Hallo zusammen,

hat jemand Erfahrungen mit der Genehmigung der Insulinpumpe und dem CGM bei der TK?

Die Pumpe wurde bei mir nach den ersten drei Monaten aufgrund von zu vielen unterzuckerungen nicht genehmigt. Die haben die Probezeit um drei Monate verlängert. Die Werte sind aber trotz Pumpe nur extrem schwer in den Griff zu bekommen.
Daher habe ich letzte Woche zusätzlich das CGM beantragt.

Meine Beraterin hat mir allerdings wenig Hoffnung gemacht, da die Pumpe bisher nicht genehmigt wurde:((

Hat jemand ein ähnliches Problem ?

Viele Grüße

Hallo Melinda,

nur damit ich nichts falsch verstehe: Hatte die Krankenkasse eine Pumpe, zur Probe, genehmigt und wurde die Genehmigung, auf Grund der Überprüfung zurückgezogen? Woher wissen sie, dass so viel UZ's vorgekommen sind?

Ein zuviel an Unterzuckerungen kann ein gute Begründung für eine Insulinpumpe sein, wenn diese Unterzuckerungen ansonsten nicht vermieden werden können. Das gleiche gilt für ein CGM.
In der neuen DDG Leitlinie "Diabetes und Straßenverkehr" wird genau diese Kombination empfohlen. Allerdings wirst du die Unterstützung deine Arzt-Praxis benötigen.

Ich, selbst, trage sowohl eine Pumpe als auch ein CGM. Da bei mir ein Dawn-Phänomen vorliegt und ich bin sehr sportlich Unterwegs. Nicht jede_r muss die gleiche Begründung haben um diese Kombination zur erhalten. Es findet eine Einzelfallprüfung statt.

Hey,

ich habe die Pumpe für 3 Monate zur Probe bekommen. In dieser Zeit sollten sich die Werte stabilisiere. Ich musste nach 3 Monaten dann Tagebücher und hba1c abgeben. Der hba1c war von 8,3 auf 6,7 aber eben durch viele unbemerkte unterzuckerungen. Ich hab die Pumpe dann weiter behalten dürfen und die TK hat die Probezeit nochmal um 3 Monate verlängert um mir die Chance zu geben das weiterhin zu stabilisieren.

Leider bisher ohne Erfolg. Der hba1c ist ja in Ordnung aber der Aufwand dafür ist langsam nicht mehr tragbar.

Der hba1c ist jetzt von 6,7 auf 7,6 und Unterzuckerung sind nach wie vor extrem ohne das ich sie merke.

Der Aufwand einer Pumpentherapie ist bei allen Menschen, mit Diabetes höher, als unter ICT. Einer der Vorteile dieser Therapie ist die hohe Flexibilität. Das bedeutet aber auch, dass man sich mehr kümmern muss. Ich benötige die Pumpe genau deswegen Mein Insulinbedarfs ist, zu unterschiedlichen Zeitpunkten, bedingt durch unterschiedliche Faktoren -bei mir ist es Bewegungsabhängog- sehr unterschiedlich und kein Basalinsulin kann das abbilden. Das bedeutet aber auch, dass ich öfter Aktionen an der Pumpe durchgeführt muss, als z.B. Einmal am Tag Basal zu spritzen.

Ein CGM hat den Vorteil, dass unbemerkte Unter und überzuckerungen gemeldet werden, dass entlasten dich aber nicht vor Aktionen. Und du musst bedenken, dass die Werte verspätet ankommen und Insulin sowohl eine Zeit benötigt um sichtbar zu Wirken und um die Wirkung zu beenden. Aktionen werden also verspätet wirksam. Da du sowieso Tagebuch führst, kannst du es mit solch einen Antrag versuchen.

Eine Alternative zum CGM könnte das FreeStyle sein, da es kein langwieriges Genehmigsverfahren bedarf, wenn deine Krankenversicherung für das Freestyle aufkommt. Hier fehlen aber die Alarme, dass bedeutet du müsstest selbständig und offt Scannern und aus den Werten und den Trends Aktionen generieren.

Die meisten Krankenkassen schließen jedoch die gleichzeige Finanzierung von CGM und Freestyle aus.

Ob deine Krankenkasse das Libre bezahlt kannst du hier ersehen

https://freestyle.de/fachkreise/freestyle-libre/kostenuebernahme/

---

Bearbeitet von User am 25.03.2018 12:16:43. Grund: .

Vielen Dank für die Informationen.
Ich habe das Libre schon zwei Jahre.

Ich hoffe sehr, dass ich das CGM bekomme. Zur Not auch erstmal wieder mit ICT Behandlung.

Wenn du das FreeStyle hast, dann hast du schon eine gute Aufzeichnung. Welche Tipps gibt es aus Seiten deiner Ärzte?

Ich habe z.B. gelesen, dass du KH nicht Wiegst. Wäre es, in Zeiten einer Neueinstellung, möglich zu Wiegen um möglichst exakte Daten zu erhalten? Hast du beobachtet ob sich FPE bemerkbar machen? Wie ist dein Bewegungsprofil und wie verhält sich dein BZ unter Stressbedingungen?

---

Bearbeitet von User am 25.03.2018 13:27:09. Grund: .

Ich hab die Bedingungen schon alle unter die Lupe genommen. Die Beratung sowie die Ärztin haben mir das CGM als letzte Lösung empfohlen.
Die neue Stellung mit Pumpe dauerte 3-4 Monate und die wollten mir das CGM schon sehr früh verpassen ich habe dann immer nochmal mit dem libre die Werte in den Griff bekommen wollen. Aber es wird eben immer schlimmer mit den unterzuckerungen.
Schilddrüsenerkrankungen wurden auch überprüft ohne Ergebnis. Alles gesund.
Die Beratung und Ärztin sind der Meinung ohne CGM ist da keine Besserung zu erzielen.
Ich bin ja auch schon seit 1,5 Jahren dabei das in Griff zu bekommen.

Warum nicht?
letztendlich geht es um Dich und wie du deine Diabetes besser Managen kannst?
Wenn des Basalinsulin für dich kein Problem ist, du aber unbemerkte Unterzuckerungen vermeiden möchtest, dann könnte das eine Lösung sein.

Die meisten Diabetologen, die ich persönlich kennengelernt habe oder von denen ich gelesen habe, empfinden scheinbar die Pumpentherapie als nec plus ultra, da sie sehr individualisiert durchgeführt werden kann, flexibel ist und zu einer bessere Trenung von Bolus und Basal führt. Aber, wir, Patienten müssen es auch wollen und es muss zu uns passen. Ich z.B. bin jemand der sich lieber mehr Mühe mit der BZ Einstellung gibt, als die Freiheit zu verlieren flexibel zu agieren.

---

Bearbeitet von User am 25.03.2018 14:17:32. Grund: .

Nachtrag: Du musst aber bedenken, dass auch CGM's Aufwand bedeuten. Sinn machen, für mich, solche Geräte nur, wenn man sich auch hinsetz und Auswertungen durchführt um evemtuell Therapieanpassungen durchzuführen. Und, ab und an, ich kenne es vom Dexcom G5, bricht die Verbindung kurzzeitig ab, warum auch immer, so dass man auch nicht achtlos sein kann.

Derzeit denke ich über einen Wechsel auf das Enlite-System nach, da es mit der Medtronic 640g kommunizieren kann und im Falle einer UZ einen Notstop durchführen kann. Wäre das nicht ein System für dich?
Ich weiss zwar, dass Ärzte das Verhalten von uns Patienten kritisieren: Da wir uns zu sehr auf die Geräte verlassen würden, habe ich gelesen, und den Notstop hinnehmen aber nicht die Basalrate ändern,.Aber wenn es hilft?

---

Bearbeitet von User am 25.03.2018 14:59:05. Grund: -

Auf der anderen Seite ist es so, dass die Kostenübernahme für die Geräte und Therapie immer wieder überprüft wird und der Beweis erbracht werden muss, dass die Geräte Sinnvoll eingesetzt werden :
Als erstes wird solch ein Gerät zur Probe, wie bei Dir, genehmigt.Eine Schulung muss durchgeführt werden. Dann wird Überprüft ob es zu Verbesserung gekommen ist. Du hast sogar eine Verlängerung, der Probezeit bekommen. Wenn es zu einer Verbesserung kommt und der MD-K auch zustimmt und die Krankenkasse die Kosten mit den Pumpenhersteller oder den Vertriebspartner für gerechtfertigt hält, erhälst du eine Genehmigung auf Dauer: Bei mir bedeutet auf Dauer 4 Jahre. Und dann geht das ganze Spiel wieder los. Gutachten deiner Diabetologen, Tagebücher, Kosten der Therapie ...Überprüfung durch den MD-K und der Krankenkasse. In diesen 4 Jahren ist es schwer möglich das Gerät zu wechseln. Und selbstverständlich bedeutet es das Motivation gezeigt werden muss.

Kurz gesagt: Es muss eine Indikation, für das Gerät, vorhanden sein, die nicht nur die Arztpraxis erkennt, sondern auch der Medizinische Dienst der Krankenkasse, die Kosten müssen sich im Rahmen halten. Und die Therapie muss nachweislich Hilfreich sein.

---

Bearbeitet von User am 25.03.2018 16:21:07. Grund: -

Abschießend bleibt die Frage an Dich: Wie kann ein CGM, ohne Insulinpumpe und ohne Mitwirkung, Deiner Seite,bei einer Therapieanpassung, zur Verbesserung deiner quartalsmäßig zu überprüfende hba1c-Werte, Blutzuckerverläufe und Vermeidung von UZ führen?

---

Bearbeitet von User am 25.03.2018 16:40:32. Grund: -

Ja, ich habe die minimed 640g und es wurde das enlite System beantragt.
Die erneute Prüfung in 4 Jahren ist mir bewusst und ich bin bei der Dokumentation der Werte ja seit gut 6 Monaten jetzt dabei. Da war viel Zeit zum probieren weil man mit dem Libre ja alles super im Blick hat.
Ich habe sogar den diabetologen gewechselt. Habe die Praxis jetzt dichter an meinem Arbeitsplatz sodass ich in den letzten Monaten schon oft flexibel zur Beratung konnte.

Das CGM ist bei Genehmigung aber dauerhaft oder ? Das sagte meine Beraterin.

Das CGM kann auch mit der pentherapie über ein FreeStyle Lesegerät angewendet werden.
Wenn sie die Pumpe ablehnen ist das schade, aber dann versuche ich mit dem CGM und der ICT die Werte zu verbessern :-) ich vermute nämlich das es realistischer ist das CGM zu bekommen anstatt die Pumpe UND CGM.

"Das CGM ist bei Genehmigung aber dauerhaft oder ? Das sagte meine Beraterin."

Nein, zunächst maximal für ein Jahr. Es passiert aber durchaus auch, dass nur für 3 Monate genehmigt wird...

---

Bearbeitet von User am 25.03.2018 18:02:17. Grund: Die Zitatfunktion mag mich heute nicht...

" Das CGM kann auch mit der pentherapie über ein FreeStyle Lesegerät angewendet werden."

Aber nicht das für die 640G, das funktioniert nur mit dieser.

Und ganz sicher gibt es keine CGM, dass mit dem Freestyle Lesegerät arbeitet.
Es gibt zwar CGM-Erweiterungen für den Libre-Sensor, Aber das sind Community Lösungen, die nicht von den Krankenkassen finanziert werden.

---

Bearbeitet von User am 25.03.2018 18:03:26. Grund: Korrektur

Mein CGM wird privat finanziert, im Gegensatz zur Pumpe die, die gesetz. KK finanziert , d.h. ich musste nie einen Antrag stellen. Aber, diese Kombination (CGM und 640G) gewinnt bei mir an Attraktivität. Und wenn von unbemerkten UZ die Rede ist, dann könnte die 640g und das Enlite-System super harmonieren.

Vermutungen werden erst Real wenn sie vom MD-K geprüft werden. Und wenn deine Praxis dir hilft, du Tagebücher führst und bereit bist, diese Tagebücher weiterzuführen, die Schulungen zu besuchen verlierst Du doch bei solch einen Antrag nicht, oder?

leider geht aus den Beschreibung nicht hervor wodurch die unbemerkten UZ , vermeintlich, entstehen könnten. Persönlich kenne ich so etwas auch.
Bei mir ist Sport ursächlich : Durch körperlichen Anstrengung werden die Symptome teilweise Überdeckt und bei Langanhaltenden körperlichen Aktivitäten gibt es eine Art Nachbrenneffekt, wodurch Unterzuckerungen während des Schlafes entstehen.

---

Bearbeitet von User am 25.03.2018 18:20:02. Grund: -

[quote=Melinda ;96980]Das CGM kann auch mit der pentherapie über ein FreeStyle Lesegerät angewendet werden.
Wenn sie die Pumpe ablehnen ist das schade, aber dann versuche ich mit dem CGM und der ICT die Werte zu verbessern :-) ich vermute nämlich das es realistischer ist das CGM zu bekommen anstatt die Pumpe UND CGM.[/quote]

Selbst wenn das gehen würde, was nicht funktioniert, selbst dann bleibt die Frage unbeantwortet: "Wie kann ein CGM, ohne Insulinpumpe und ohne Mitwirkung, Deiner Seite ,bei einer Therapieanpassung, zur Verbesserung deiner quartalsmäßig zu überprüfende hba1c-Werte, Blutzuckerverläufe und Vermeidung von UZ führen?"

Das CGM würde Alarm schlagen und dann müsstest du entweder Insulin zuführen oder essen. Ohne Alarm hast du das selbe schon mit ICT durchgeführt, wenn ich richtig lese mit dem FreeStyle durchgeführt, oder?

Die Hypos kommen von mir heiß erwartet nach stundenlangem korrigieren hoher Werte. Ich komme aus hohen Werten mit stetigen vorsichtigen korrekturen nicht raus. Da ist dann die dritte oder vierte Korrektur nach mehreren Stunden (da man ja die Wirkung abwartet bis 3 Std bei Fiasp) endlich mal erfolgreich. Durch das stündliche messen kann ich hypos am Tage in Schach halten aber die Nächte sind schwer. Und auch am Tag kommt es manchmal so plötzlich und unerwartet das es dann denke ich an der basalrate liegt da die bolus insulinmenge nach drei Stunden ja raus ist.

Also wenn CGM und 640g auch nur für drei Monate zur Verfügung gestellt wird sehe ich das als Chance zu zeigen dass es klappen könnte. Meine Geduld und Motivation ist noch nicht am Ende denn ich denke mit den richtigen Hilfsmittel und der pflichtbewussten Einstellung sollte ich bald etwas Ruhe reinbekommen :-)

Da ich aber hypos nicht merke und aus hypers erst nach Stunden rauskomme. Denke ich das CGM könnte diese Probleme lösen. Es gibt von FreeStyle ein Lesegerät für ein CGM System. Die das Libre als Messgerät sondern ein CGM Lesegerät vom Abbott Hersteller. Das ist eben für Diabetiker ohne Pumpe.

[quote=Melinda _96987]Die Hypos kommen von mir heiß erwartet nach stundenlangem korrigieren hoher Werte. Ich komme aus hohen Werten mit stetigen vorsichtigen korrekturen nicht raus. Da ist dann die dritte oder vierte Korrektur nach mehreren Stunden (da man ja die Wirkung abwartet bis 3 Std bei Fiasp) endlich mal erfolgreich. [/quote]
Verstehe ich es richtig?
Du möchtest, weiterhin, dich in eine Hypo spritzen um dann dagegen zu essen?
Was würde sich denn ändern? Es ist das selbe Verhalten wie jetzt, Es müsste sich etwas grundlegendes ändern: kennst Du deine Korrekturfaktoren?

---

Bearbeitet von User am 25.03.2018 18:45:50. Grund: -

Nein um gottes Willen nicht in eine Hypo spritzen. Der BZ hat sich in der letzten Zeit bei Korrekturen sehr oft so verhalten.
Daher habe ich das so beschrieben. Ich korrigiere ja nicht gleich extrem damit ich eben nicht in die hypos runtsche. Ich hab da schon Geduld und nehme Werte von 250 dann auch mal hin und bin am korrigieren. Ich habe persönlich auch lieber etwas hoch den Wert als zu tief. Ich hatte vor 3 Jahren schon mal ne Hypo wahrnehmungsstörung und bin mit einer Schulung da gut eingestellt worden. Seitdem empfinde ich tiefe Werte als gefährlicher.

Die Beratung sagte ich soll an solchen Tage nicht 3 Korrektur versuche machen sondern gleich kräftig beim zweiten Versuch.
Die Korrektur Faktoren wurden daraufhin schon im ca November angepasst. Durch die Anpassung gab es hypos ohne Ende und wird sind zurück auf manuelle Korrekturen gegangen. Ich glaube in dem Zusammenspiel kam das CGM das erste mal ins Gespräch

Wie ist es wenn du nichts isst? Also, wie gut ist deine Basalratenprogrammierung?

[quote=Melinda ;96988]Da ich aber hypos nicht merke und aus hypers erst nach Stunden rauskomme. Denke ich das CGM könnte diese Probleme lösen. Es gibt von FreeStyle ein Lesegerät für ein CGM System. Die das Libre als Messgerät sondern ein CGM Lesegerät vom Abbott Hersteller. Das ist eben für Diabetiker ohne Pumpe. [/quote]

Nein! Den Navigator2 hat Abbott Ende letzten Jahres vom Markt genommen.

Ohne Pumpe gibt es DEXCOM G4, G5 und demnächst G6, Eversense von Roche
und das Guardian Connect von Medtronic.

HeikeOV schrieb:
[quote=Melinda ;96988]Da ich aber hypos nicht merke und aus hypers erst nach Stunden rauskomme. Denke ich das CGM könnte diese Probleme lösen. Es gibt von FreeStyle ein Lesegerät für ein CGM System. Die das Libre als Messgerät sondern ein CGM Lesegerät vom Abbott Hersteller. Das ist eben für Diabetiker ohne Pumpe.

---

Nein! Den Navigator2 hat Abbott Ende letzten Jahres vom Markt genommen.

Ohne Pumpe gibt es DEXCOM G4, G5 und demnächst G6, Eversense von Roche
und das Guardian Connect von Medtronic.[/quote]

Also, ich habe keine Ahnung wie es in anderen Praxen läuft, aber in der, mich behandelnden Praxis, ist so etwas Thama beim Arztgespäch, oder beim Gespräch mit der Dia-Beraterin.

[quote=Melinda ;96987] (da man ja die Wirkung abwartet bis 3 Std bei Fiasp) [/quote]
Finde die Klammern niedlich. Aus meiner Sicht umschließen sie den Schlüssel zum Problem. Denn da steht, dass Du den Wirkverlauf vom Fiasp bei Dir noch nie ausgetestet hast. Du weißt also gar nicht, um wie viele mg/dl 1 IE davon in welcher Zeit senkt, womöglich noch morgens, mittags, abends und in der Nacht völlig verschieden???

----------------------------------------------
Dieser Beitrag ist kein Ersatz für eine persönliche ärztliche Diagnose oder/und Behandlung.