Rainer schrieb:
Mach dazu am besten einen neuen Thread auf. Die Verfolgung dieses Thraeds ist mühsam, weil man dazu erst auf die letzte Seite und dann auf den letzten Beitrag gehen muss. Ich denke, dass sich einige von den normalen Usern diese Mühe nicht mehr machen wollen, dazu ist die Diskussion viel zu unergiebig.

Alles Gute, Rainer

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Das ist mal eine gute Idee. Als Titel nimmst du am besten:

"Heilung von Diabetes T2 innerhalb von 4 Wochen durch 14 - 21 Fastentage im Monat und Reduzierung der Ernährung auf maximal 20gr Kohlehydrate / Tag an den nicht Fastentagen"

Viele Grüße

Dirk


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Zuckerkrank

Im allgemeinen werden Low Carb Diäten nachgesagt, dass sie zu unangemessenen und unrationalen Verhalten führen.
Sollte man mehr Beweise als dieses hier, von einem Moderator eines Low Carb Forums, benötigen um dem zustimmen zu können.

Rainer schrieb:

Bits&Bytes schrieb:
Man, man, man, ich könnte ....

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Das musste mal gesagt werden. Danke B&B, dass du es auf den Punkt gebracht hast.

@Alex,
berichte bitte weiter über deine Maßnahmen, um den Diabetes im Griff zu behalten und über die Ergebnisse. Mach dazu am besten einen neuen Thread auf. Die Verfolgung dieses Thraeds ist mühsam, weil man dazu erst auf die letzte Seite und dann auf den letzten Beitrag gehen muss. Ich denke, dass sich einige von den normalen Usern diese Mühe nicht mehr machen wollen, dazu ist die Diskussion viel zu unergiebig.

Wenn du in 3 Monaten, in 1 Jahr, in 3 Jahren oder sogar in 10 Jahren mit deinen Diabetes und deine Allgemeingesundheit mit einer ähnliche Ernährung immer noch gut im Griff hast und falls Cracktros dann immer noch in diesem Forum agiert, dann wird er dir bestimmt vorwerfen, dass du gar kein richtiger Mensch, sondern ein Alien bist oder dass du nie Diabetes hattest oder oder oder ... Auf jeden Fall kannst du sicher sein, dass ihm dann etwas ganz besonders dämliches dazu einfällt - viel Fantasie hat er ja.

Ich bin gespannt, wie es dir weiter ergeht und möchte dich ermuntern, hier im Forum weiter darüber zu berichten.

Alles Gute, Rainer

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Stat auf eine sachliche Beweisführung zu setzen werden Hass und Diffamierungen verbreitet.Stat Diskussion und Akzeptanz anderer Meinung, bei gleichzeitigem Beweis der eigen These, bahnt sich der Wunsch nach Vernichtung Bahnen. Was also, außer Reiner Meinung, darf hier noch geäußert werden? Ergo was had de Muddi Gesagt!!!" Macht was Muddi Reiner sagt!!!

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Bearbeitet von User am 27.05.2018 18:48:37. Grund: -

Bits&Bytes schrieb:

Cracktros schrieb:
Ich würde von einer Akzeptanzproblematik ausgehen. Alex ist frisch Diagnostiziert und muss sich erst an den Gedanken, das er nun Diabetiker ist, gewöhnen.

Es muss eine langfristige uranfängliche Strategie her, die auch die Akzeptanz beinhaltet.

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Wenn ich es nicht besser wüsste und jetzt bewusst ketzerisch sein wollte würde ich sagen: Ja, und die von Cracktros empfohlene Strategie bestünde dann darin, möglichst viele KH in sich hineinzuschaufeln, am besten in Form von Pizza, Eis und Nudelbergen und sich dann parallel auch noch möglichst so wenig zu bewegen, dass die Couch schon einen deutlichen Saugeffekt beim aufstehen hinterliesse.
Kann man ja immer locker vom Hocker mit Insulin korrigieren, läuft aber so nicht Gefahr eventuell Kandidat für Darmkrebs zu sein.

Wie gesagt, sehr ketzerisch, aber es ist schon fast lächerlich zu nennen mit welcher Energie hier einige Leute scheinbar versuchen, Alex von seinem bisher sehr positiv verlaufenden Selbstversuch abzubringen und diesen madig zu machen.

OK, lassen wir jetzt mal die Heilungshoffung, bzw. Behauptung aussen vor, finde ich den missionarischen Eifer von Alex sehr erfrischend und in grossen Teilen lesenswert.
Er bietet zumindest für Typ 2er einen alternativen Weg an zu dem "Professor Pudel-DGE-McDonalds bietet eine vollwertige Ernährung"-Gesülze.
Wer sich heutzutage auch nur annähernd für die DGE-Empfehlungen, die ja eindeutig von der Nahrungsmittelindustrie finanziert sind interessiert, oder diese gar als allein seligmachende Ernährungsart hinstellt, ist nun wirlich ein ewig gestriger dem wohl nicht mehr zu helfen ist.
Traurig, traurig.

Selbst wenn eine wissenschaftlich Studie eine Millionen Menschen, 30 Jahre lang permanent bei einer LC-Ernährung begleitet hätte und diese Ergebnisse dann veröffentichen würde, bin ich mir absolut sicher, dass sofern diese dann starke positive Effekte auf Gesundheit und Wohlbefinden bei praktsich allen Teilnehmern konstatieren würde, man würde die Studie hier an Ort und Stelle niedermachen. Zieht Euch lieber labbrige McDoof-Fleischklopse rein. Passt schon.

Man, man, man, ich könnte ....

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Es mag sein, dass einige nicht Akzeptieren können, dass Gesunde oder Typ-1er sich mit gesunder Ernährung umfassend beschäftigen. Aber, warum den nicht?- letztendlich müssen alle etwas essen. Wenn sich nun Alex, wegen meiner Argumente, entscheidet ein anderes Lifestyle zu wählen, dann doch nur deswegen weill er es für richtig hält, oder?

Im Übrigen gibt es keine Stelle an der ich viele Kohlehydrate als Maßstab für eine gesunde Ernährung bezeichne. Da muss man schon Lügen und unterschlagen um das herauszulesen.

Cracktros schrieb:


Im Übrigen gibt es keine Stelle an der ich viele Kohlehydrate als Maßstab für eine gesunde Ernährung bezeichne. Da muss man schon Lügen und unterschlagen um das herauszulesen.

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Hallo Pascal,

ICH hatte den Vorschlag gemacht das Alex, wenn er nun meint GEHEILT zu sein, mal wieder für 2-3 Monate wieder normal Essen sollte um seine Theorie das er nun geheilt ist zu überprüfen. B&B hat da natürlich genau das was ich ausdrücklich NICHT empfohlen habe da rein gesdichtet. Mein Vorschlag war, so zu Essen wie viel Stoffwechsel gesunde Essen und durchaus zwischen 70 und 150gr KH essen sollte. Sollte sein BZ sich nach dieser Zeit immer noch wie der eines BZ gesunden verhalten könnte er verhalten optimistisch von einer Heilung sprechen und dann so er will mit seiner Askese weiter machen.
Aber B&B hat da gleich mal die Aufforderung zur Völlerei in meinen Beitrag hineingedichtet, in dir untergeschoben und einfach mal rein geschrieben.

Ich zitiere das mal hier da anscheinend nicht nur Rainer Probleme mit dem lesen und dem interpretieren hat:

Dirk_B. schrieb:

Alex_P. schrieb:
Ich fühle mich schon geheilt.
Ich habe seit einem Monat keine BZ über der Norm und nehme keine Medikamente.
Und ich werde es im nächsten Monat nicht haben
Ich bin sehr glücklich mit Gesundheit. Ich esse was ich mag und was gesund ist. Diese Diät erfordert nicht viel Opfer von mir, im Gegenteil, ich mag es wirklich .....


Meine Notizen zur Einsichtnahme
Aber wenn du denkst, dass ich noch nicht geheilt bin, werde ich weiter heilen ...
Welcher Test wäre der endgültige Beweis?
Ich mag Herausforderungen, also schreibe ....

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=260872491124538&set=pcb.260872591124528&type=3

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Das du dich geheilt fühlst sagt zunächst mal nichts objektives aus. Mach doch mal folgendes. Esse jetzt mal wieder wie vorher für sagen wir mal zwei-drei Monate. Gönne dir mal eine Pizza, esse mal ein Eis oder ein Stück Kuchen. Trinke dir mal ein Bier oder zwei.
Ich meine jetzt nicht das du exzessiv sündigen und dich der Völlerei hingeben sollst sondern das du ganz normal leben sollst. Du solltest im Bereich einer normalen KH Aufnahme für den Tag von 80-150gr bleiben.

Da man in 2-3 Monaten kaum einen Diabetes entwickeln kann und du ja geheilt bist sollten nach den zwei Monaten des normalen Lebens deine BZ Werte doch immer noch so sein wie die eines gesunden Menschen?!

Viele Grüße

Dirk


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Zuckerkrank

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Zuckerkrank

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Bearbeitet von User am 27.05.2018 19:26:41. Grund: korr

Mal eine kurze Zusammenfassung:

Das eine Heilung etwas anderes ist, als die Vermeidung von Bestandteilen von Nahrung beschreibe ich an verschiedenen stellen:

„Menschen die Allergisch gegen Parvalbumin reagieren werden Fisch, als Speise, meiden. Für diese Menschen ist das auch "gesund". Aber weil diese Menschen Fisch meiden ist der Verzehr von Fisch nicht ungesund. Hinzu kommt die Einstellung: Sie meiden Fisch aus gesundheitlichen Gründen. Ihre Fisch-Abstinenz ist eine Therapie die, die Ursache, die Allergie, nicht beheben kann aber die Symptome verhindert. So ähnlich, wie die Fisch-Allergie. ist die Aussage "Meiner Meinung nach gesundes Essen mit Typ-2-Diabetes Es ist bis zu 20 g Kohlenhydrate pro Tag" Interpretierbar". Und somit ist die KH-Abstinenz eine Therapie, die den Diabetes nicht behebt sondern die Symptome mildert. „

oder

„das was Du als (generell) "gesundes Essen" (bezeichnest) ist nicht gesund sondern eine therapeutische Maßnahme wie das einnehmen eines Medikamentes oder eine Anwendung beim Physiotherapeuten. Leider verwechseln viele Diäten mit (dem Begriff) gesundem Essen. Die Zufuhr von bestimmten Bestandteilen der Nahrung kann für einige Nachteilig sein, wehrend sie für andere keine Auswirkung hat und bei ganz anderen wirkt, dieser Bestandteil positiv. Leider, leider meine aber viele Experten in Fragen Ernährung zu sein. „

Außerdem weise ich hin, dass sich Änderungen im Lifestyle, für Menschen mit Typ-2-Diabetes positiv Auswirken

„bei ca 30 % bis max. 50 % (die Spanne ergibt sich aus der Auswertung unterschiedlicher Studien) der Menschen mit Typ-2-Diabetes bringt eine Änderung des Lifestyle -Ernährung und Bewegung- positive Effekte. Diese Effekte können eine Remission auslösen, die den Einsatz von Medikamenten verzögert, oder gar komplett unnötig macht.“

ich sage nur , dass es nichts neues ist. Wofür man 100 Seiten im Monolog betreiben muss. Es hätte auch gereicht einen bestehenden alten Thread zu reaktivieren.

Ich weise darauf hin, das es Hinweise für positive Effekte für typische Diabetes-Typ-2-Werte mit vlchp gibt, bei denen die Herkunft der Proteine keine Rolle spielt.

„Zumindest für Proteine gibt es neuere Erkenntnisse aus dem LeguAN-Projekt, die widersprüchliche Aussagen zu den üblichen Aussagen treffen. Demnach spielt es keine Rolle ob Proteine aus tierischen Quellen oder aus Pflanzlichen Quellen stammen. Allerdings gilt das nur für eine Diät, die 6 Wochen anhält. Die Dauer von 6 Wochen ist deswegen gewählt worden, weil Menschen mit Diabetes ein hohes Risiko auf Nierenerkrankungen haben und eine proteinreiche Kost dieses Risiko erhöht.

Quelle: https://www.bzfe.de/_data/files/eif_2016_07-08_proteinreiche-ernaehrung_leguan-projekt.pdf „

Das aber auch gegenteilige Beachtungen, die sich aber auf lange Zeiträume beziehen, und mehr als die Diabetes Typischen Werte betrachten, gibt

Wirklich Aussagekräft wird er erst, wenn mehrere Jahre vergangen sind. Denn, es gibt die Kritik, dass man mit Low Carb kurz und Mttelfristig den BZ gut in den Griff bekommen kann, aber dass es sich über viele Jahre gesehen umdreht sich der BZ Verschlechtert und auch andere Risiken , für die Gesundheit, entstehen.* Besonders, wenn ganz wenig Kohlehydrate gegessen werden, soll es später zu Problemen kommen, die es ohne solch eine Diät in geringeren Umfang gibt:

* Weiterführende Links

1)https://www.onlinecjc.ca/article/S0828-282X(14)00237-2/abstract

2) https://www.cell.com/cell-metabolism/pdfExtended/S1550-4131(16)30445-4?code=cell-site

3) https://www.bmj.com/content/344/bmj.e4026

4) https://www.diabetes-kids.de/artikel/bundesrat-verbietet-diabetikerlebensmittel-diabetologen-begrussen-die-anderung-der-diatverordnung-2849

dazu noch „Ich postete Methodenkritik, einen Artikel mit Tierversuchen randomisiert und Vergleichsgruppe, einen Artikel der über 40.000 Probanden randomisiert mit Vergleichsgruppe, und einmal ein Ereignis welches Million betroffen hatte. „

Ich stellte auch weitere Möglichkeiten den BZ mit essen zu verbessern vor:

Und, es gibt keinen Grund anzunehmen, das "20 g Kohlenhydrate pro Tag +Wild ohne Einschränkungen) oder Fleisch von Tieren, die nicht mit Getreide gefüttert wurden, auch ohne Einschränkungen + Fetter Fisch üsw." über lagen Zeiträume gesunder ist als z.B. die sogenante Mittelmeer-Diät ( gegessen wird dabei ein hoher Anteil an frischem Gemüse, Hülsenfrüchten, Salat und Obst sowie Fisch, Meeresfrüchte und pflanzliche Fette wie Olivenöl. Rotes Fleisch wird nur in Maßen konsumiert)., die in einigen Studien vorne liegt. 

Hier mal eine Netzwerk-Meta-Analyse: Eine Untersuchung die viele verschiedene Kostformen gleichzeitig auswertet und miteinander vergleicht https://link.springer.com/article/10.1007%2FS10654-017-0352-x

An anderer Stelle schreibe ich, dass ich kein grundsätzlicher Gegner von LC bin aber, dann m öglichst mit geringen Risiken:

Als ich in diesem Forum zu dir kam, war ich schon mit dieser Diät unterwegs.
Und niemand hier hat mich dazu überredet, und niemand wird mir verbieten, es weiter zu machen
Mir ist bewusst, was ich tue und ich bin überzeugt, dass es mir gut geht.
Ich habe den Hunger nicht 14 bis 21 Tage lang schnell ausgenutzt
Das ist eine Idee, die ich machen kann, vielleicht nicht
Ich denke darüber nach
Und ich esse nicht 20g Kohlenhydrate pro Tag, nur 50-60g pro Tag
Zu Beginn beschränkte ich meine Kohlenhydrate wirklich darauf, BZ schnell zu senken, was tatsächlich den gewünschten Effekt brachte
Etwa 20 g Kohlenhydrate wurden etwa 2 Wochen lang gegessen
Derzeit esse ich 50-60g tägliche Kohlenhydrate und es ist genug für mich, ich brauche nicht mehr Kohlenhydrate zu essen
Am besten lassen Sie so viele Kohlenhydrate essen, wie Sie möchten.
Ich fordere niemanden auf, weniger Kohlenhydrate zu essen, ich beschreibe nur meine Erfahrungen
Wenn jemand denkt, dass der Verzehr großer Mengen an Kohlenhydraten gut ist, lass ihn en masse essen, es macht mir nichts aus

Die Vorstellung, dass ich 3 Monate lang Brot, Eis oder Zucker essen würde, erscheint mir lächerlich, warum sollte ich mich zwingen, etwas zu tun?
Ich esse was mir passt und es schmeckt mir gut. Warum sollte ich es ändern?

Heute habe ich bei meinen Freunden gegessen, ich habe viel Kartoffeln gegessen
Vor dem Essen BZ 96, zwei Stunden nach dem Essen BZ 123
Höher als normal aber immer noch wahrscheinlich in der Norm, heute keine Spaziergänge

Und ich bin gespannt, ob BZ morgen früh normal rauskommt?

Und die Idee, selbst für eine begrenzte Zeit zu schlechten Essgewohnheiten zurückzukehren, fällt völlig aus.
Und rede nicht darüber, weil es keinen Sinn ergibt.

[quote=Alex P.;97384]Versuchen Sie nicht mehr als 20 g Kohlenhydrate pro Tag zu konsumieren. Viel zu trinken (Mineralwasser mit Zitrone)

In der zweiten Woche (möglicherweise die dritte Woche) können Sie Punkt 2 langsam eingeben
Sie müssen die tägliche Menge an Kohlenhydraten für sich selbst anpassen, aber bei 20-30g bleiben ist die beste und gesündeste Option.

[/quote]

Was denn nun?
50g KH oder 20-30g KH?

@ Cracktros

Ich wusste nicht, dass du Typ-1-Diabetes hattest
Ich dachte, du hättest Typ 2

Ich bin auf dem polnischen Forum über gesunde Ernährung
Es gibt eine Person, die Typ-1-Diabetes hat und nach Einnahme der richtigen Diät aufgehört hat, Insulin zu nehmen
Diese Person ist, soweit ich weiß, Ärztin
Ich wusste nicht, dass so etwas technisch möglich ist

Nur ihre Diät ist so kompliziert, dass ich sie bis zum Ende nicht verstehe

Link zu den Beschreibungen, aber leider nur auf Polnisch:

https://paleosmak.pl/ja-i-moja-cukrzyca-typu-i/

https://paleosmak.pl/od-czego-zaczelam/

https://paleosmak.pl/nabialowy-odwyk/

https://paleosmak.pl/zakazany-owoc/

Jetzt esse ich 50-60g Kohlenhydrate pro Tag

Wie ich zuvor schrieb, müssen Sie die Menge an Kohlenhydraten an Ihre Bedürfnisse anpassen, ich bin genug, um es zu tun und fühle mich gut daran

---

Bearbeitet von User am 27.05.2018 21:26:01. Grund: -

[quote=Alex P.;98008]@ Cracktros

Ich wusste nicht, dass du Typ-1-Diabetes hattest
Ich dachte, du hättest Typ 2

Ich bin auf dem polnischen Forum über gesunde Ernährung
Es gibt eine Person, die Typ-1-Diabetes hat und nach Einnahme der richtigen Diät aufgehört hat, Insulin zu nehmen
Diese Person ist, soweit ich weiß, Ärztin
Ich wusste nicht, dass so etwas technisch möglich ist

Nur ihre Diät ist so kompliziert, dass ich sie bis zum Ende nicht verstehe

Link zu den Beschreibungen, aber leider nur auf Polnisch:

https://paleosmak.pl/ja-i-moja-cukrzyca-typu-i/

https://paleosmak.pl/od-czego-zaczelam/

https://paleosmak.pl/nabialowy-odwyk/

https://paleosmak.pl/zakazany-owoc/

[/quote]

Wen dem so wehre, dann würde sie die ganze Welt kennen. Tut es aber nicht und wird es auch nicht, denn das ist unmöglich. Diese Versuche hat es vor 1920 Weltweit gegeben und alle, Probanden, sind schnell gestorben.