Cracktros schrieb:
Nach Dr Berstein ist deine Ernährung eine falsche Ernährung. Du isst, nach Doc Bernstein, zu viele Kohlenhydrate. Ob Weizen, Hafer oder Hirse alles ist Getreide und beinhaltet viele Kohlenhydrate. Was den nun? Hast du dich mit den Werken des Dr. ausereinander gesetzt?

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Sorry, aber ich finde, das gehört nicht zwangsläufig in nur einen Topf: Wer zur Bernsteinschen Sicht des gesunden BZ-Rahmens neigt, muss sich dafür nicht zwangsläufig ketogen ernähren, auch wenn ketogen auch im Bernstein Programm steht.

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Dieser Beitrag ist kein Ersatz für eine persönliche ärztliche Diagnose oder/und Behandlung.

hjt_Jürgen schrieb:

Sorry, aber ich finde, das gehört nicht zwangsläufig in nur einen Topf: Wer zur Bernsteinschen Sicht des gesunden BZ-Rahmens neigt, muss sich dafür nicht zwangsläufig ketogen ernähren, auch wenn ketogen auch im Bernstein Programm steht.

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Vor allem sollten die Begriffe Low Carb und Ketogen nicht in den selben Topf geworfen werden.
Wehrend der Begriff Low Corb den geringen Anteil eines Makronährstoffes in der Nahrung definiert, definiert Ketogen den Zustand des Gewichtsverlustes.

Bernstein vertritt zwei Thesen zu gleich

a) Diabetiker haben das Rech auf einen gesunden HbA1c, der bei ca 4,8 und darunter liegt.
b) Low Carb ist die Ernährung der zu folgen ist. Er möchte sich gern als Erfinder der Low Carb Diät sehen.


Wenn Beide Thesen zusammentreffen dann haben wir meinen "Freund" *hust* Bernstein.

Cracktros schrieb:
Vor allem sollten die Begriffe Low Carb und Ketogen nicht in den selben Topf geworfen werden.
Wehrend der Begriff Low Corb den geringen Anteil eines Makronährstoffes in der Nahrung definiert, definiert Ketogen den Zustand des Gewichtsverlustes.

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Das ist mit Verlaub absolut schwacher Sinn. Low Carb bedeutet in aller Regel einen glukogenen Stoffwechsel, einen, der Glukose als Hauptenergieträger nutzt, und ketogen eben einen ketogenen, der Fett als Hauptenergieträger nutzt.
Wer von glukogen kommt, nimmt meistens mit ketogen leichter ab, weil für seine Geschmacksgewohnheit mehr Fett mehr sättigt und er dadurch unterm Strich weniger Energie aufnimmt. Aber wer sich an den insgesamt veränderten Geschmack gewöhnt hat, kann mit ketogen selbstverständlich genauso munter zuviel Energie zuführen und zunehmen wie mit glukogen und muss sich zum Halten seines niedrigeren Wunschgewichts genauso wie mit glukogen am Riemen reißen :(

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Bearbeitet von User am 16.06.2018 23:15:00. Grund: Ergänzung

Stimmt. Ich habe Ketose und Ketogen in einen Topf geworfen.

Aber, wo ist deine Ausgangstheorie?
Ging es nicht darum, dass der Doc angeblich kein Low Carb Papst ist?

Cracktros schrieb:
Aber, wo ist deine Ausgangstheorie?
Ging es nicht darum, dass der Doc angeblich kein Low Carb Papst ist?

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LC-Vorreiter waren eigentlich Leute wie der Herr Joslin zu Anfang des vorigen Jahrhunderts. Und wenn schon Papst, dann waren Leute wie er es, denn damals mussten die Patienten noch an das glauben, was ihnen da an Verhalten verdonnert wurde. Den BZ messen war damals nämlich noch eine insgesamt mehrstündige Labor Prozedur, der Schluss von vielen Carbs auf hohen BZ also längst nicht so schön direkt aus der Hand belegbar, wie wir das heute mit unseren handlichen Taschen-Messern machen können.

Ein früher Vorläufer unserer Taschen-Messer ermöglichte Bernstein noch lange vor dem Doc Anfang der 70ger Jahre des vorigen Jahrhunderts die direkte Beobachtung seines BZ und der direkten Auswirkung der verschiedenen Nahrungsbestandteile auf seinen Verlauf. Daraus folgt sehr logisch die Verringerung der Carbs, wenn man die Spitzen verringern will, und ich kann noch immer nicht verstehen, was Dich daran so gewaltig stört???

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hjt_Jürgen schrieb:

LC-Vorreiter waren eigentlich Leute wie der Herr Joslin zu Anfang des vorigen Jahrhunderts. Und wenn schon Papst, dann waren Leute wie er es, denn damals mussten die Patienten noch an das glauben, was ihnen da an Verhalten verdonnert wurde. Den BZ messen war damals nämlich noch eine insgesamt mehrstündige Labor Prozedur, der Schluss von vielen Carbs auf hohen BZ also längst nicht so schön direkt aus der Hand belegbar, wie wir das heute mit unseren handlichen Taschen-Messern machen können.

Ein früher Vorläufer unserer Taschen-Messer ermöglichte Bernstein noch lange vor dem Doc Anfang der 70ger Jahre des vorigen Jahrhunderts die direkte Beobachtung seines BZ und der direkten Auswirkung der verschiedenen Nahrungsbestandteile auf seinen Verlauf. Daraus folgt sehr logisch die Verringerung der Carbs, wenn man die Spitzen verringern will, und ich kann noch immer nicht verstehen, was Dich daran so gewaltig stört???

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Ales schön und gut und richtig.
Aber, das entkräftet nicht das was ich geschrieben habe. Der Doc verkauft sich, in den Medien, als LC Paps. Als einer der Vorreiter von LC und LC ist zentraler Bestandteil seiner Therapie, in seinen Krankenhäusern.

Cracktros schrieb:
Aber, das entkräftet nicht das was ich geschrieben habe. Der Doc verkauft sich, in den Medien, als LC Paps. Als einer der Vorreiter von LC und LC ist zentraler Bestandteil seiner Therapie, in seinen Krankenhäusern.

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LC und VLC=ketogen, ok, und was daran soll ich warum entkräften wollen?

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hjt_Jürgen schrieb:

Cracktros schrieb:
Nach Dr Berstein ist deine Ernährung eine falsche Ernährung. Du isst, nach Doc Bernstein, zu viele Kohlenhydrate. Ob Weizen, Hafer oder Hirse alles ist Getreide und beinhaltet viele Kohlenhydrate. Was den nun? Hast du dich mit den Werken des Dr. ausereinander gesetzt?

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Sorry, aber ich finde, das gehört nicht zwangsläufig in nur einen Topf: Wer zur Bernsteinschen Sicht des gesunden BZ-Rahmens neigt, muss sich dafür nicht zwangsläufig ketogen ernähren, auch wenn ketogen auch im Bernstein Programm steht.

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hjt_Jürgen schrieb:

Cracktros schrieb:
Aber, das entkräftet nicht das was ich geschrieben habe. Der Doc verkauft sich, in den Medien, als LC Paps. Als einer der Vorreiter von LC und LC ist zentraler Bestandteil seiner Therapie, in seinen Krankenhäusern.

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LC und VLC=ketogen, ok, und was daran soll ich warum entkräften wollen?

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Also, ich sehe da einen logischen Bruch: Entweder ist LC nicht Bestandteil von Bernsteins Therapie oder Bestandteil.

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Bearbeitet von User am 17.06.2018 12:24:14. Grund: -

Cracktros schrieb:
Also, ich sehe da einen logischen Bruch: Entweder ist LC nicht Bestandteil von Bernsteins Therapie oder Bestandteil.

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LC und in der Steigerung VLC=ketogen sind nach meiner Kenntnis Bestandteil der Bernsteintherapie. Wo siehst Du da was gebrochen?

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Naja,
sich wie Michael74 als "Bernstein-Jünger" zu bezeichnen, sich aber nicht LC oder VLC zu ernähren, ist schon "etwas" absurd, oder?

Du widersprichst dich selbst

Ich sehe keinen Widerspruch, wenn man zwar der von Bernstein empfohlenen Essensweise nicht folgen, sich aber an seiner BZ-Sicht orientieren mag. So fällt mir z.B. seit meiner Umstellung von Fett auf KHs als Hauptenergieträger nicht schwerer als vorher, meinen 1c unter 5 zu halten.

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Dieser Beitrag ist kein Ersatz für eine persönliche ärztliche Diagnose oder/und Behandlung.

HeikeOV hat das sehr gut zusammengefasst. Wenn sich jemand als Bernstein Fan outet, sollte wissen über LC vorhanden sein.
Das es in den USA eine große Zahl Ärzte gibt, die eine eng an gesund geführte BZ Werte für richtig erachten macht Bernstein zu keinem Unikat/Medienstar. Auch hierzulande gibt es immer mehr Ärzte die dahingehend agieren. Die Kombination von vLC und sehr niedriegen HbA1c-Werten, ein einer extremen Form, lässt Doc Bernstein streitbar werden und damit Fernsehtauglich. Wer Spaltet, extrem Position vertritt, auch wenn sie Unwissenschaftlich sind, der wird werbewirksam gesendet und abgedruckt.
Hingegen muss saubere Arbeit nicht gewürdigt werden.

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Bearbeitet von User am 17.06.2018 13:37:07. Grund: -

Ich finde, Du übertreibst gewaltig mit Deinen mentalen Schnellschüssen: Denn was sagt Dir, dass jemand sich mit LC nicht auskennt, wenn er nicht entsprechend isst?

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Dieser Beitrag ist kein Ersatz für eine persönliche ärztliche Diagnose oder/und Behandlung.

Ich finde die Diskussion hier über aus interessant - auch wenn die Themenstarterin dies so nicht beabsichtigt hat und hier inzwischen jeder gemerkt hat, das da ein Nicht-Diabetiker postet um ein bisschen Spaß zu haben.

Zur Theorie
"nicht frühstücken = kein BZ-Anstieg"
habe ich (und etliche andere) diese Erfahrung:

Kein Frühstück
= permanenter BZ-Anstieg bis mittags
Trotz Gupf und Korrekturen

Low Carb-Frühstück
Wieder Gupf und Korrekturen

"Normales" Frühstück mit Brot/Brötchen
Gupf + Bolus und alles ist gut.

Und das mit T1 und Faktoren 1,5/1/1 - somit keine T2-Einschläge.

Wie geht das mit Bernstein?
Yoga alleine kann das wohl nicht ausmachen... ;))

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Bearbeitet von User am 17.06.2018 14:14:04. Grund: .

@ Jürgen,
Der pasiv aggressive Schreibstil past aber nicht zu einem unaufgeregten, älteren und erfahrenen , schreiber.

Hallo Michaelx

Hatte ich dich schon gefragt welchen Diabetes Typ du hast und wann der mit welcher Ausprägung festgestellt wurde?

Bist du am Ende vielleicht gar kein Diabetiker sondern wünscht dir nur einer zu sein?


Gruß

Dirk

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Zuckerkrank

HeikeOV schrieb:
Naja,
sich wie Michael74 als "Bernstein-Jünger" zu bezeichnen, sich aber nicht LC oder VLC zu ernähren, ist schon "etwas" absurd, oder?

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Ich glaube ja das hier Bernstein-Jünger mit Bernstein-Zimmer verwechselt wurde?! Denn ich bin sicher das man von seinem Diabetes weitestgehend geheilt wird wenn man lange genug in einem Bernstein-zimmer nackt um eine Salzlampe tanzt während man eine Kalorientabelle auf altgriechisch rezitiert?



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Zuckerkrank

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Bearbeitet von User am 17.06.2018 15:49:12. Grund: korr

Michealx finde ich gut @Dirk

Mir scheint es so, als hätte sich Michaelx an Jürgens Einlassung gehängt, ohne alle Hintergründe zu kennen.
Vor allem weil nichts zu den essentiellen Aussagen des guten Dr. Bernstein kommt.

OMG...welcher Laie soll bei solchen Diskussionen noch durchblicken?

Ob Bernstein oder Bimsstein...am besten ist ein 1c von 0.0 und gut iss.

Sry und LG

Es ist schon traurig, dass man durch gezielt Lebensstilführung und dadurch resultierenden leicht erhöhten hba1c hier so defarmiert wiird. In Zukunft werde ich hier einen schlechteren hba1c Wert angeben, damit ihr euch besser fühlt. Lieber Dirk, was werde ich wohl sein wenn ich durch Lebensstiländerung meinen Diabetes im Griff habe?.....Dies ist die 25 Euro Frage, oder?

Machaelix,
sind das Angaben, damit wir uns "besser fühlen"?

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Bearbeitet von User am 18.06.2018 22:42:07. Grund: vertippt

Habe auch so ein Gefühl, daß sich sogar unter Michael74 mindestens zwei Persönlichkeiten verbergen:
Mal Zeilen mit deutlichem Text, mal weniger (Einzeiler mit Schreibfehlern, nicht Herr seiner Sinne).

Versuche, hier im Forum Anliegen der fragenden Personen zu erfassen.
Meine, mich zu erinnern, daß Michael ein schlankes 1er Mütterlein hat und selbst gar nicht betroffen ist, sondern nur befürchtet, und irgendwie sich im vorausschauenden 'Gehorsam' bewegt.
Weit weg davon, wie man als Betroffener wirklich umzugehen hat.

Michael74 schrieb:
Zum frühstück esse ich nie etwas.....gegen 10 uhr esse ich haferflocken mit quark un cashewskernen......meisst gibt es zum mittag einen gemüseauflauf mit hirse und als nachtisch einen joghurt....über den tag trinke ich nur wasser und kaffee bevor ich abends vollkornbrot mit fleischwurst esse......weiterhin treibe ich viel Sport und betreibe wie gesagt yoga um das seelische gleichgewicht zu bewahren....ich wünsche euch einen schönen abrnd

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Realität ???
10 Uhr Frühstück, Mittagessen wird serviert, Abendbrot - irgendwie.
Neben Yoga gibt's noch andere Möglichkeiten, um seelisch runterzukommen.

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Bearbeitet von User am 19.06.2018 01:02:46. Grund: Format

Jetzt verstehe icv weshalb sich die anderen hier immer über dich lustig machen elfe.
Ist auch echt witzig.
Sorry ich werde mein essverhalten ab jetzt so ändern, dass es eurem gewünschten hba1c entspricht. Ab welchem wert darf man denn als diabetiker hier schreiben.

Liebe/r Michaelx,

jetzt wird's kompliziert:
Du behauptet Diabetiker zu sein,
proklamierst eigene Diagnose-Parameter,

Outest Dich als Fan von Doc Bernstein,
wobei Du bei diesem Arzt noch nie in Behandlung warst und somit Dein Wissen um diese Therapieverfahren nur aus dem Internet kennst und gerade in Europa viel über Foren bezüglich Doc Bernstein läuft -
Da eröffnest Du ein Thema GEGEN Internet-Recherche/Tipps.

Was denn jetzt?

Und Deine "Diagnose" hast Du wohl auch selbst gestellt... Anhand Deiner Fehl-Interpretationen.

Erlaube mir die Frage:
Was genau stimmt denn mit Dir nicht?