Dein BZ macht den Stress für Deine Beta-Zellen. Gesund im Leerlauf bei bis um 90 mg/dl zwischen den Mahlzeiten produzieren die Proinsulin vor sich hin und speichern das bis zur nächsten Ausgabeanforderung, BZ-mäßig spätestens ab 100 mit der Maximalanforderung in Höhe des größten gesunden BZ um 140 . Dann wird aus dem Speicher ausgegeben und dabei ordentlich geteilt in C-Peptid und Insulin.

Auch in diesem gesunden Bereich wird bei uns Typ 2 schon ein bisschen ungeteiltes Proinsulin ausgegeben, aber bei normal gesundem BZ nur wenig. Allerdings mit ansteigendem BZ immer mehr und damit immer mehr Insulin mit nur 10% der normalen BZ-Senk-Wirkung.

Für die Ausgabe von möglichst wenig ungeteiltem Proinsulin brauchst Du also möglichst viele Stunden von 24/7 gesunden BZ. Ist ohne Medis vielleicht noch mit vollständiger KH-Karenz = LCHF (wenigstens erstmal für ein paar Wochen) möglich, ansonsten rein technisch am einfachsten mit Insulin aus dem Pen.

----------------------------------------------
Alle Aussagen bezüglich Diabetes und Behandlung in diesem Beitrag sind mutmaßlich, denn ich bin kein Arzt. Genauso wie ich von einem mutmaßlichen Mörder schreiben muss, wenn ich gesehen hab, wie einer einen anderen erschossen hat. Denn zum Mörder darf den nur zum entsprechenden Ende eines ordentlichen Verfahrens ein ordentlicher Richter ernennen ;)

Helge schrieb:

nach einiger Zeit mal wieder ein Zwischenstand. Victoza nach nun rund 2 monatiger Testphase: kein positives Ergebnis. Im Gegenteil, meine morgendlichen Nüchternwerte sind leider in letzter Zeit nochmal wieder leicht angestiegen (um 160). Scheint also nix zu bewirken. Positiv: Langzeitwert ist immerhin auf 7,0 zurückgegangen. Noch nicht toll aber immerhin zeigt sich da meine erhöhte sportliche Aktivität. Überhaupt merke ich, dass Sport extrem förderlich wirkt - leider aber immer nur bis zum nächsten Morgen... Habe jetzt angefangen, abends einen Shake aus Erbsenprotein zu trinken, mal schauen ob das was bringt.

---

Hallo Helge,
was versprichst du dir von dem Erbsenprotein ?
Hat jedenfalls keinen Einfluss auf BZ und enthält auch noch KHs.
Verwertbarkeit ist auch noch bedenkenswert:
https://www.akademie-sport-gesundheit.de/lexikon/biologische-wertigkeit.html

Wirkliche Frage: Geduld hast du gehabt und das Medikament getestet.
Da gibt's noch weitere, die so oder so die Wirkung der eigenen Insulinproduktion unterstützen können.
Immer diese Möglichkeit beim Arzt ansprechen und auch offen sagen, welche BZ-Werte dir persönlich Kummer bereiten.
Gruß Elfe

Hallo Elfe,

Erbsenprotein wird speziell von meinem Diabetologen empfohlen, als Eiweislieferant und BZ Senker. Irgendwas muss doch mal bei mir wirken... aber mittlerweile habe ich fast die Hoffnung aufgegeben, dass es ohne Insulin geht.. gestern habe ich mir Nudeln mit Lachs und Tomatensahnesauce und ein Körnercroissant gegönnt, 4 Stunden danach Wert von 270... ich drehe mich im Kreis, nichts schlägt richtig an und ich verliere weiter Gewicht. Jede Kleinigkeit bestraft mein Stoffwechsel mit hohen Werten... Habe viel Appetit traue mich aber gar nicht mehr, irgendwas zu essen.

Helge schrieb:
Irgendwas muss doch mal bei mir wirken... aber mittlerweile habe ich fast die Hoffnung aufgegeben, dass es ohne Insulin geht.

---

Gelöscht wegen offen zur Schau gestelltem Desinteresse an anderen Eonschätzungen.

...

---

Bearbeitet von User am 09.11.2019 20:47:38. Grund: .

Hallo Helge,
wäre mir neu, daß Erbsenprotein den Blutzucker senkt.
Und nach einer einfachen Suche habe ich gesehen, daß in dem Pulver auch ca. 5 g Kohlenhydrate/100 g stecken.
Außerdem ist so ein Shake flüssig, ist also ratzfatz in der Blutbahn.

Zu deinem warmen Essen:
Nudeln sind für mich z. B. ganz schwierig - 100 g Trocken enthalten schon 71 g KH und machen nicht wirklich satt, zumal ich abends mit Faktor 2,25 schon recht viel Einheiten Insulin spritzen müsste.
Statt mit Sauce ist ein Nudelauflauf sehr viel sättigender mit Gemüse, Sahne und Käse überbacken.
Habe auch ein Rezept, da wird statt Sahne Milch mit Eiern verquirlt zum Stocken und auch Käse obendrauf (reicht für 4 Portionen).

Wie schon gesagt: Bei mir sind BZ-Regulierung und Gewichtsabnahme bzw. Zunahme ein eigenes Problem.
Nachdem ich trotz optimalen BZ weiterhin abgenommen habe, wurde ich zum MRT der Bauchspeicheldrüse geschickt, wo diese Ärzte auch einen Grund für Bauchspeicheldrüsenproblem gesehen haben (Lage der Gänge der Bauchspeicheldrüse zur Ableitung der Verdauungsenzyme).
Wurde zur weiteren Abklärung dann in die Gastro-Abteilung einer Uni-Klinik überwiesen (wenig erfolgreich, wie beschrieben).
Problem ist (auch ambulant), daß in Stuhlproben die Menge an Verdauungsenzym Elastase gemessen wird, die Probenaufbereitung nicht so ganz einfach, weil sehr empfindlich gegenüber der Luft und man die nicht allzulang herumstehen lassen sollte (haben die in der Uni gemacht).
Ist aber nur ein Marker-Enzym.
Die Bauchspeicheldrüse produziert einen 'Verdauungssaft' aus mehreren Enzymen ins besonders zur Fett- und Eiweißverdauung - diese Moleküle müssen erst aufgespalten werden, daß der Körper diese auch verwerten kann. Sonst rutschen die durch und werden unverbraucht ausgeschieden.
Mit dem Medikament Kreon 25000 aus Pankreas-Gewebe vom Schwein, nehme eine Kapsel zu 10 g Fett in der Nahrung (nicht so schwer zu dosieren wie Insulin), habe ich dann langsam wieder zugenommen.
Ist dann Typ 3c und gehört zu den seltenen, gibt aber noch weitere in 3er-Gruppe, die die Diabetologen nicht unbedingt auf dem Schirm haben
https://www.diabetesinformationsdienst-muenchen.de/erkrankungsformen/seltene-formen/index.html

Was deine Blutzucker-Regulation angeht, gibt es weitere Möglichkeiten der oralen Medikamente, die unterschiedliche Ansatzpunkte in der Wirkweise haben: Unterstützung der eigenen Insulinwirkung u.a.
https://www.diabetesinformationsdienst-muenchen.de/therapie/orale-antiDiabetika/index.html

Dieser Schlammassel bzgl. Gewicht hat mehr als drei Jahre gedauert und Fett im Übermaß kann ich immer noch nicht gut vertragen trotz Kreon.
Lieber Helge, wünsche dir, daß bei dir die Aufklärung wesentlich schneller passiert.
Dennoch - Geduld wirst du brauchen.
Gruß Elfe

---

Bearbeitet von User am 30.10.2019 15:58:13. Grund: +

Hallo Elfe,
gestern beim Diabetologen gewesen. Victoza wird als Ursache für Gewichtsverlust ausgemacht, bringt eh nix und daher abgesetzt. Umstellung ab nächste Woche auf Langzeitinsulin. Typ3 wird aufgrund der Blutwerte und der bisherigen Untersuchungen auch ausgeschlossen. Soll jetzt die nächsten Tage auch nachts zwischen 2 und 3 Uhr messen, letzte Nacht lag der Wert um 2:30Uhr bei 189 und heute Morgen auch... Mal sehen, was die weiteren Messungen ergeben. Heute kam dann der Gedanke, ob der doch plötzliche BZ Anstieg nicht etwas mit meiner Entzündung in der rechten Schulter zu tun hat (Frozen Shoulder). Entzündung und hohe BZ Werte gehen ja doch Hand in Hand und vom Zeitpunkt her kommt es ja ungefähr hin. Dafür spricht auch, dass ich zu Beginn des Jahres bereits in der linken Schulter das gleiche hatte und auch da stieg ja der Langzeitwert plötzlich an und sank dann wieder als die Entzündung weg war. Was denkt ihr?

Gruß
Helge

Hallo Helge,
schon mal gut, daß du die übliche Tabletten-Prozedur überstanden hast.
Ein Basalinsulin kann dir helfen, welches ist das ? (Hatte bisher drei, da gibt's Unterschiede)
Dieses Nachtmessen hat zweierlei Gründe: Dosierung von Insulinen und ob aufgrund hormoneller Vorgänge per Veranlagung ein zusätzlicher BZ-Anstieg stattfindet.
Bei dir ist wohl nicht der Fall - BZ bleibt gleich.
Eine Entzündung kann den BZ durchaus beeinflussen und auch Medikamente, die du ev. in dieser Behandlung bekommen hast.
Diabetes-Typ herauszufinden ist eher ein Ausblick, welche Behandlung denn Sinn macht bzgl. Tabletten oder Insulin.
Offensichtlich bist du kein 2er mit allen Vorurteilen per Körpergewicht etc.
Dann guckt der Arzt genauer hin.
~
Die 189 mg/dl sind eigentlich gar nicht so schrecklich.
Aber ein Morgenwert schleppt sich durch den Tag.
Morgenwert senken durch Basalinsulin ist dabei eine sehr gute Option für dich und sollte dein Augenmerk drauf liegen.

Ev. reicht das schon
:-) Gruß Elfe

Hallo Elfe,
genaue Insulinbezeichnung kenne ich noch nicht, Mittwoch habe ich meinen nächsten Termin. Werte sinken nachts bis 2:30Uhr nur leicht ab und steigen gegen morgen wieder leicht an. Es sind aber bisher keine extremen Schwankungen zu erkennen. Wegen Entzündung: Medikamente nehme ich nicht, habe nur jetzt bekommen mit Ibuprofen einzureiben. Ich hoffe, dass es mit dem Langzeitinsulin wirkt und ich dann etwas Ruhe habe... ich werde berichten. Gruß Helge

Hallo,

bekomme nun Levemir Insulin, abends spritzen, erstmal 4 Einheiten. Drückt mal die Daumen, dass es anschlägt!

Gruß
Helge

Es kann gar nicht anders als anschlagen, denn Insulin kann nur wie Insulin wirken. Du musst halt geduldig und systematisch rausfinden, welche Menge davon zu welcher Zeit gespritzt zu Dir zur Zeit passt. Daumendrück.

----------------------------------------------
Seit über 10 Jahren leben immer mehr Menschen völlig gesund mit ihrem Diabetes Typ 2, mit sehr viel weniger Medikamenten, als für ihre DDG-normale Behandlung, oder sogar völlig ohne.
Sie testen immer mal wieder, welche Portionen von welchem Essen am besten in ihren gesunden Blutzucker-Rahmen passen und wann am Tag welche Bewegunngsanteile und richten sich meistens danach. Geht am einfachsten schon mit Prädiabetes!

Helge schrieb:

bekomme nun Levemir Insulin, abends spritzen, erstmal 4 Einheiten. Drückt mal die Daumen, dass es anschlägt!

---

Hallo Helge,
habe auch Levemir als Basal-Insulin.
Zu welcher Uhrzeit sollst du das abends spritzen ?
22 Uhr war so meine Vorgabe - später spritzen hat bei mir auch den Vorteil, die morgendliche BZ-Spitze zu nehmen.
Die wenigen Einheiten können reichen.
Auf jeden Fall kannst du am Nüchternwert morgens sehen, ob die Dosis ausreicht.
Wenn die Dosis nicht reicht, wird vorsichtig erhöht.
(Levemir wirkt per se keine 24 h, wie uns die 'neueren' Basal- Insuline versprechen und als Nachteil eben Morgen/Tageswerte dann nicht so gut einschätzbar sind).
Gruß Elfe

Ja, soll immer kurz vorm Schlafengehen spritzen. Wenn morgens die Werte immer noch zu hoch sind, soll ich Dosis etwas erhöhen.
Metformin dennoch weiterhin 2mal nach den Mahlzeiten. Warum aber meine Werte seit etwa einem Monat so angestiegen sind, bleibt leider immer noch ungeklärt...Aber wenns nun hilft und ich nicht weiter Gewicht verliere wäre das ja schon mal was.
Gruß
Helge

Hallo Helge,
da sind wir uns ja einig bzgl. Levemir :-)
Vorsichtig erhöhen ~ normaler Pen mit 1er-Einheiten ? (Habe selber einen 1/2-Schrittpen. kann sogar 0,5 Einheiten einstellen - eigentlich für Kinder)
~ Warum dazu noch Metformin !?
Wirkt irgendwie, was m. E. auch in deiner Situation überflüssig ist, zur Einschätzung der Basal-Dosis
hinderlich.
Bitte trennen: BZ-Werte und Körpergewicht.
BZ zu hoch das Erste.
Zunehmen ist ungewöhnlich allgemein im Zusammenhang mit Diabetes.
Musste ich, sogar untergewichtig, auch.
Zum Zunehmen also so Unterlagen vom Arzt erhalten: Fettreich per Fleisch, Sahne, Käse … was auch gut ist bzgl. BZ-Wirkung von KHs.
Fettreiche Milchprodukte o.k., Ei auch, fettes Fleisch für mich persönlich eher nicht.
Aber ist jedem selbst überlassen, wie das nun passt.
Gruß Elfe

---

Bearbeitet von User am 14.11.2019 00:23:36. Grund: .

Guten Morgen,

heute Nacht um 2 Uhr: 143 und heute morgen um 7 Uhr: 174. Das ist zwar immer noch zu hoch, aber für das erste mal nach 4E Levemir werte ich das mal als positives Zeichen.

Gruß
Helge

Noch eine Frage. Dauert es eigentlich eine gewisse Zeit, bis das Insulin anschlägt? Denn heute tagsüber habe ich bisher keine Wirkung bemerkt, leider nach wie vor sehr hohe Werte deutlich über 200...
Danke
Helge

Hallo Helge,
das Insulin wirkt sofort und zumindest 3 Tage wartet man bis zur Dosisanpassung.

Allerdings dauert die wirkliche Dosis zu finden mehrere Wochen.
Beginn ist eher vorsichtig mit wenigen Einheiten und dann testen.
Du spritzt nur 4 Einheiten, was per Wirkungsdefinition den hohen Nüchternwert abfangen kann, mehr aber nicht im weiteren Tagesverlauf.
Kann sein, daß dein Grundstoffwechsel auch tagsüber Basalunterstützung benötigt.
Ich selber spritze 3 Einheiten zur Nacht und morgens 6 Einheiten.
Wie gesagt, betrifft nur den Grundstoffwechsel (unabhängig von meinem anderen Insulin zu den Mahlzeiten).

Wäre gut, wenn du in der Insulin-Einstellungsphase öfter die Arztpraxis* kontaktieren könntest, als die üblichen 3 Monate.
Muss gar nicht unbedingt ein persönlicher Gesprächstermin mit dem Arzt sein, geht auch kurz mit Vorlegen deiner Messwerte, schaut sich ev. eine Diabetesassistentin an, die nach kurzer Rücksprache mit dem Arzt, dir zumindest eine Abenddosis-Erhöhung empfehlen kann und ob ev. eine zusätzliche Morgendosis erforderlich ist ? Wenn dann, zeitnahen Termin vereinbaren, denn das entscheidet der Arzt im persönlichen Gespräch und erklärt wieso/warum/weshalb.
Gruß Elfe
*Habe selber die Möglichkeit, telefonisch mit der Praxis in Kontakt zu treten, da spreche ich dann auf Band.
Stelle dann meine Frage, manchmal immer noch auch zu aktuellem Blutbild, deren Ergebnisse zum Termin noch nicht vorlagen und Arzt ruft zurück.
Dauert auf beiden Seiten nur wenige Minuten, Win-win :-)

---

Bearbeitet von User am 14.11.2019 18:30:32. Grund: +

Hallo Elfe,
erhöhe jetzt auf 6E zur Nacht. Montag nochmal Blutabnahme und C Peptid überprüfen. Wie gesagt, dieser quasi über Nacht gekommene Anstieg seit 1 Monat kann ich mir nur so erklären, dass die BSD ihren Betrieb fast eingestellt hat... vielleicht doch LADA?
Gruß
Helge

Hallo Helge,
das Abendinsulin hat nur Auswirkungen auf Nüchternwert, ev. bis früheren Vormittag.
Bei mir war's zu Anfang LADA, da die Vorurteile bzgl. Körpergewicht etc. bei mir nicht zutrafen (Typ 2 sofort ausgeschlossen, trotz 2er Abstammungslinie) und dann weitere Bestimmungen über Antikörper.
Erst wenn die BSD kaum noch ihre Funktion erbringen kann, zeigen sich Symptome und lassen sich messen.
BSD-Restfunktion war bei mir lange noch vorhanden und wurde auch bestimmt.
Vorausgesagt vom Arzt und eingetroffen: Die Insulinmengen werden größer (sowohl Bolus & Basis) und aufgrund 3c eben zusätzlich Fettenzyme notwendig.
Die Typ-Bestimmung macht in sofern Sinn, daß du nicht weiterhin mit 2er Medikamenten gequält wirst.
Bei den nicht so häufig vorkommenden 1ern & 3ern ist Insulin das Mittel der Wahl.
Berücksichtigt wurde auch mein Alter, so gerade noch passend zum LADA = Erwachsener-Typ 1.
Gruß Elfe

Hallo Elfe,
meine ersten Erfahrungen mit Insulin: zunächst einmal positiv würde ich sagen. Levemir 6E am Abend scheinen die richtige Dosis, Nüchternwerte morgens deutlich besser. Morgens spritze ich nun auch 4E, hier habe ich aber noch nicht die richtige Einstellung gefunden und BZ schwankt noch mit einigen Ausschlägen nach oben über 200. Tendenz ist aber von Tag zu Tag sinkend. Heute Abend gehe ich mit 125 schlafen, nachdem ich mit 30Min Rudern von 191 nach dem Essen gekommen bin. Was mir noch ungemein hilft ist das FreeStyle Libre. Nur mit diesem kontinuierlichen Messen lerne ich täglich dazu und welches Essen mir gut tut. Kartoffeln gekocht zB scheinen bei mir kaum BZ Auswirkungen zu haben. Mit blutiger Messung hätte ich das nie so hinbekommen! Also davon bin ich total begeistert.

Jetzt mal abwarten, was meine Blutwerte ergeben.

Gruß
Helge

Damendrück, dasss das Libre weiter so funzt :)

----------------------------------------------
Seit über 10 Jahren leben immer mehr Menschen völlig gesund mit ihrem Diabetes Typ 2, mit sehr viel weniger Medikamenten, als für ihre DDG-normale Behandlung, oder sogar völlig ohne.
Sie testen immer mal wieder, welche Portionen von welchem Essen am besten in ihren gesunden Blutzucker-Rahmen passen und wann am Tag welche Bewegunngsanteile und richten sich meistens danach. Geht am einfachsten schon mit Prädiabetes!

Hallo Helge,
Super: Levemir spritzt du auch morgens - da wirst du von deinem Arzt sehr gut betreut, der eben nicht nur ein 24 h-Insulin verspricht.
Ausschläge über 200 ~ gar nicht so schrecklich, wie du und ich meinen, sagt mein Arzt zu Umgang, mit bei mir, plus kurzwirkendes Mahlzeiten-Insulin.
Kartoffel ist auch so meins insgesamt per macht satt entsprechend zu KHs.
BZ-Messen macht durchaus Sinn bzgl. Essen, ob blutig oder Libre-Helferlein (gab's zu meiner Anfänger-Zeit noch nicht) und musste mich mit den Grundlagen des/der Insuline beschäftigen.

Rudern ~ so ein Dings ist männlich ausgesucht ~ auch da.
Ergo auch, eher meins, plus Übungen Gymnastik - Bewegung ~ irgendwie und passt per Freude ;-)
Gruß Elfe

Hallo,
seltsamer Verlauf letzte Nacht... habe wie sonst auch gegen 22:30 abends 6E gespritzt, Wert lag bei 131. Heute Morgen dann 141, aber im Verlauf ging er bis auf 80 runter, um dann zwischen 2 und 4Uhr auf 180 anzusteigen! Wie kann man das erklären? Ich habe fest geschlafen, nichts gemerkt...seltsam...
Aber ansonsten komme ich mit dem Basal gut zurecht. Die Ausschläge besonders am Vormittag muss ich noch irgendwie abfangen (kratze hier immer die 200), aber sonst liegen die Werte im Tagesverlauf zwischen 90 und ca 160 (letzterer nach Mittag oder Abendessen). Kann ich damit so weitermachen oder würdet ihr noch etwas ändern?
Danke und Gruß Helge

Du hast ne defekte BZ-Steuerung. Deine Leber hat immer ne Reserve von so um 200g Glukose gespeichert, die sie mit ner gesunden Steuerung nach Bedarf ausgeben kann, mit ner diabetisch defekten eher irgendwie nach Belieben.
In den ersten Morgenstunden haben die meisten von uns den niedrigsten BZ-Verlauf, und da sind 80 und weniger völlig normal. Allerdings haben die wahrscheinlich Deiner Leber so viel zu gut ausgesehen, dass sie noch mal ne Schüppe extra rausgetan hat. Und bitte, solche Schwankungen merkt vielleicht einer unter 1000. Deswegen können wir’s ja praktisch nur messen.

Weitermachen + unbedingt loggen, wieviel Du wann am Tag wovon isst und wann Du wie lange mehr Bewegung als Sitzen hast. Das kann Dir anschließend manche Kurvenbewegung erklären.

----------------------------------------------
Seit über 10 Jahren leben immer mehr Menschen völlig gesund mit ihrem Diabetes Typ 2, mit sehr viel weniger Medikamenten, als für ihre DDG-normale Behandlung, oder sogar völlig ohne.
Sie testen immer mal wieder, welche Portionen von welchem Essen am besten in ihren gesunden Blutzucker-Rahmen passen und wann am Tag welche Bewegunngsanteile und richten sich meistens danach. Geht am einfachsten schon mit Prädiabetes!

Hallo zusammen,

das soll mir mal jemand erklären. Ich habe nun den zweiten Tag hintereinander KEIN Insulin gespritzt und nur 2x Janumet 850 eingeworfen. Meine Werte so niedrig wie nie, heute Morgen nüchtern 99, nach Frühstück 150, jetzt wieder 126, gestern mittag 104, abends runter bis auf 88!

Ich kapiers nicht bin aber natürlich sehr freudig überrascht.

Gruß
Helge

weiterso und Daumendrück :)

----------------------------------------------
Seit über 10 Jahren leben immer mehr Menschen völlig gesund mit ihrem Diabetes Typ 2, mit sehr viel weniger Medikamenten, als für ihre DDG-normale Behandlung, oder sogar völlig ohne.
Sie testen immer mal wieder, welche Portionen von welchem Essen am besten in ihren gesunden Blutzucker-Rahmen passen und wann am Tag welche Bewegunngsanteile und richten sich meistens danach. Geht am einfachsten schon mit Prädiabetes!