Hallo Michael

das klingt gut.
Jedoch solltest du nicht starr immer weiter erhöhen, sollten die Werte plötzlich nicht mehr weiter sinken, sondern dann mal um 3 Uhr nachts den Wecker stellen. Grund, du könntest irgendwann eine zu hohe Menge Levemir spritzen, welches dich um 3 Uhr (insulinsensibelste Zeit) in eine unbemerkte nächtliche Unterzuckerung bringt. Die Gegenregulierung führt dann dazu, dass die Nüchternwerte wieder deutlich erhöht sind.

LG

Hallo Michael,
als 'üblichen' Spritz-Zeitpunkt kenne ich eher die 22 Uhr, für mich persönlich dennoch 'früh' (wie geschrieben).

Bin mittlerweile auch wieder auf 4 IE Levemir gelandet - aufgrund des Nüchternwertes in der nun hellen/wärmeren Jahreszeit von 4,5 auf 4 reduziert ~ obwohl, bei ca. 60 mg/dl erstmal vier Gummibärchen vor Frühstück :-)

Nüchtern/Aufstehwert ist schon ein guter Hinweis.
3 d warten ist üblich bei allen Insulinarten, um andere kurzfristig Einflüsse physisch/psychisch auszuschließen.

Danke für die Antworten.

Das hatte Der Diabetologe auch gesagt, ab und zu nachts um 3 Uhr messen,
um Unterzuckerungen zu vermeiden.

Bin mal gespannt wie es mit Levemir weitergeht. Bin jetzt bei 6 E und Nüchternzucker von 140.

Ach noch was! Muß Levemir unbedingt in den Oberschenkel gespritzt werden? Ich jogge sehr
viel und habe ziemlich fettlose Oberschenkel.

LG. Michael

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Bearbeitet von User am 16.04.2020 11:10:57. Grund: .

Hallo Michael,

Insulin sollte dahin gespritzt werden, wo genügend Unterhautfettgewebe vorhanden ist.
Wie du in diesem Link siehst, wird bei schlanken Menschen der Popo empfohlen.
https://www.bd.com/de-de/products/diabetes-care/diabetes-learning-centre/insulin-injection/basics-of-insulin-injection/injection-regions
Ev. könntest du auch die Bauchregion verwenden, kann man besser sehen als sich zu Po-Backe zu drehen.
(Bei mir ist Bauch allerdings schon durch Mahlzeiteninsulin besetzt.)
Auch kurze Pennadeln 4 oder 5 mm können helfen.

Ach ja, was ich zu gestern noch ergänzen möchte:
Die Wirkung des Insulins hängt auch von der Einheitenmenge ab, wenige Einheiten wirken nicht so stark und nicht so lange.
Die 4 Einheiten, die ich wirklich erst vor Schlafengehen gebe, reichen für ca. 6/7 Stunden und fangen den Morgenanstieg (nach 3 Uhr) ab.

Hier noch aus einem weiteren Link:
"Insulin detemir wird wie alle Insuline Subkutan in den Oberschenkel, Oberarm oder die Bauchdecke injiziert."
https://www.pharmazeutische-zeitung.de/inhalt-11-2005/pharm3-11-2005/

Gruß Elfe

Hallo Michael, wie geht es dir in der zwischenzeit?

Hi Michael,

mein Diabetologe hat mir als Spritzstelle den Bauch um den Nabel herum empfohlen. Ich kriege auch seit ein paar Wochen Levemir (BoT) und bin zur Zeit bei der Enddosis von 9 Einhieiten, die ich abends gegen 20:00 spitze, weil ich immer früh ins Bett gehe. Mein Nüchternzucker liegt nun zwischen 125 und 140, statt 180 und mehr.

Wie sieht es bei Dir mit dem Morgengupf aus?

Bei mir klettern die Werte nämlich immer noch um ca. 10 - 15 % vor dem Frühstück ...

mfG

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Bearbeitet von User am 17.04.2020 17:10:38. Grund: Ergänzung

Wie kommst Du auf Höchstdosis 9 IE? Ich weiß von Leuten, die 2x Tag 20 und mehr spritzen. Oder sind 125-140 Dein Ziel?

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Seit über 10 Jahren leben immer mehr Menschen völlig gesund mit ihrem Diabetes Typ 2, mit sehr viel weniger Medikamenten, als für ihre DDG-normale Behandlung, oder sogar völlig ohne.
Sie testen immer mal wieder, welche Portionen von welchem Essen am besten in ihren gesunden Blutzucker-Rahmen passen und wann am Tag welche Bewegungsanteile und richten sich meistens danach. Geht am einfachsten schon mit Prädiabetes!

Hallo Jürgen,

damit ich nachts nicht schocke, hat er gesagt.


mfG

Hallo,

Ohne Ozempic und jetzt mit Levemir geht es mir wesentlich besser.

LG. Michael

oledouble123 schrieb:
Hi Michael,

mein Diabetologe hat mir als Spritzstelle den Bauch um den Nabel herum empfohlen. Ich kriege auch seit ein paar Wochen Levemir (BoT) und bin zur Zeit bei der Enddosis von 9 Einhieiten, die ich abends gegen 20:00 spitze, weil ich immer früh ins Bett gehe. Mein Nüchternzucker liegt nun zwischen 125 und 140, statt 180 und mehr.

Wie sieht es bei Dir mit dem Morgengupf aus?

Bei mir klettern die Werte nämlich immer noch um ca. 10 - 15 % vor dem Frühstück ...

mfG

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Hallo,
Morgengupf habe ich nicht.
Ansonsten bin ich jetzt bei der Levemir Einstellung. Aktuell bei 6 E und Nüchternwert 139.
LG. Michael

Mein Nüchternzucker hat sich bisher nicht gebessert.

Bin jetzt bei 8 E Levemir um 21.00 Uhr gspritzt.

Nüchternzucker heute Morgen 156.

LG. Michael

Wo das Levemir einen großen Wirkbogen schlägt, könnte schon weniger Nüchtern-BZ um 6 oder 7 Uhr machen, wenn Du statt um 21 erst um 22 oder 23 Uhr spritzt - je nachdem, wie es mit Deiner Schlafenszeit passt. Damit würdest Du die Wirkung entsprechend weiter in den Morgen verschieben.

Du könntest zusätzlich öfter mal zwischen 1 und 3 Uhr BZ messen. Viele gehen irgendwann in dem Zeitrahmen eh zum Klo, und die anderen stellen sich halt dafür den Wecker. Das ist allgemein die Zeit des geringsten Insulinbedarfs. Von mehr Levemir kannst Du so lange nicht schocken=unterzuckern (und das macht auch keinen Schock!) wie Du in dieser Zeit über 70 mg/dl misst.
Du kannst also auf der Grundlage dieser Messungen Dein Levemir gefahrlos nach und nach so weit höher dosieren, bis Du um die Zeit 70-80 messen kannst. Damit wird wahrscheinlich auch der Morgenwert um 6 oder 7 noch deutlich sinken.

Und wenn Du in der Spitze jeweils um etwa 1 Stunde nach dem Essen deutlich mehr als 140-160 misst, kann gut für einen niedrigeren Nüchternwert helfen, wenn Du Dein Essen nach Zusammensetzung und Portionsgröße so bemisst, dass die Spitze in diesem Rahmen bleibt.

Jetzt ist an Dir auszuprobieren, was von diesen Möglichkeiten Deinem Nüchtern-Ziel am nächsten kommt und am besten in Deinen normalen Alltag passt. Daumendrück!

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Seit über 10 Jahren leben immer mehr Menschen völlig gesund mit ihrem Diabetes Typ 2, mit sehr viel weniger Medikamenten, als für ihre DDG-normale Behandlung, oder sogar völlig ohne.
Sie testen immer mal wieder, welche Portionen von welchem Essen am besten in ihren gesunden Blutzucker-Rahmen passen und wann am Tag welche Bewegungsanteile und richten sich meistens danach. Geht am einfachsten schon mit Prädiabetes!

Hallo Michael,

Ein Morgengupf spritzen sich Diabetiker, die direkt durch das Aufstehen sonst stark ansteigen würden.

Zu deinen Werten, einmal ist keinmal ;) Ich habe mit ICT Nüchternwerte um die 120-130, es kamen aber auch mal Ausreißer bis 190 vor. Also wenn das nur einmal war, ist es halt so. Sonst müsstest du nochmal schauen.

LG July

Hallo Jürgen,
vielen Dank für die interessanten Informationen.
Könnte für mich die Lösung sein. Ich werde es ausprobieren.

LG. Michael


Hallo July,
auch Die vielen Dank.
Aber was ist ICT Nüchternwerte?

LG. Michael

Michael2 schrieb:


Hallo July,
auch Die vielen Dank.
Aber was ist ICT Nüchternwerte?

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Der Nüchternwert während meiner ICT Zeit. ICT heißt intensivierte konventionelle Therapie. Also das Spritzen von Basalinsulin (in meinem Fall Toujeo) und von Mahlzeiteninsulin. Ich habe das nur dazu geschrieben, da mir die Werte unter ICT nicht wirklich gepasst haben. 120-130 ist recht hoch für meine Verständnisse, konnte aber schlecht mit Toujeo weiter hoch gehen. Jetzt habe ich eine Insulinpumpe und bin happy. Nüchternwerte hierbei zw. 90-110. Das braucht dich aber eigentlich nicht interessieren.
Was ich sagen wollte, es gibt immer wieder mal Ausreißer nach oben und unten. Bei einmal sollte man sich keine Gedanken machen, schlecht geschlafen, Messtoleranz, Stress, ... beeinflusst alles den Blutzucker.

Hallo,
ich habe jetzt folgendes bei mir festgestellt.

Levemir in den Oberschenkel gespritzt verursacht bei mit starke Schwankungen des Nüchternzuckers.
Ich treibe sehr viel Sport und entsprechend wenig Fett im Oberschenkel. Oftmals Schmerzen, Brennen
und Blutaustritt. Ich vermute mal, das Insulin dadurch nicht richtig ankommt oder verwertet wird.

In den Bauch gespritzt und später gegen 22.30 Uhr brachte Kontinuität in meinen Nüchternzucker.
Gleichbleibende Werte zwischen 100 und 120.

Ich spritze jetzt 13 E um 22.30.

VG. Michael Nolte

Gratuliere zum gelungenen Ausprobieren! Und danke für die Info :)

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Seit über 10 Jahren leben immer mehr Menschen völlig gesund mit ihrem Diabetes Typ 2, mit sehr viel weniger Medikamenten, als für ihre DDG-normale Behandlung, oder sogar völlig ohne.
Sie testen immer mal wieder, welche Portionen von welchem Essen am besten in ihren gesunden Blutzucker-Rahmen (in der Spitze etwa ne Stunde danach max 140-160 mg/dl) passen und wann am Tag welche Bewegungsanteile und richten sich meistens danach. Geht am einfachsten schon mit Prädiabetes!

Hallo Michael,
super, daß da das so gut hinbekommst.

Nur als Hinweis:
Spritzstelle rund um den Bauchnabel - mit Abstand - wechseln,
was dir mit einer Spritze täglich gut gelingen sollte
https://www.diabetes-news.de/produkte/insulin-spritzen-wie-geht-das

Gruß Elfe :-)

Hallo Michael,

gut dass du eine Lösung gefunden hast.
Ich habe auch so meine Probleme mit in den Oberschenkel spritzen, da ist echt wenig Fett.

Solltest du nochmal versuchen zeitweise auf den Oberschenkel auszuweichen, z.B. um mal den Bauch zu schonen, solltest du kurze Nadeln hernehmen. Im Bauch nehmen viele 5mm oder 6mm Nadeln, manche brauchen deutlich längere. Das muss man ausprobieren. Für den Oberschenkel nehmen viele nur die 4mm Nadeln her. Aber auch dort brauchen manche längere. Also austesten. Die Diabetespraxis kann manchmal Probenadeln mitgeben, oder alternativ einfach bei verschiedenen Herstellern nachfragen, die schicken auch gerne mal Probenadeln zu.

LG July

Hallo July,

ich nehme 4mm Nadeln.

Im Oberschenkel waren meine Nüchternwerte sehr unterschiedlich.
Dann ist es fast unmöglich die geeignete Dosis Levemir für den Nüchternwert zu finden.

Im Brauch gespritzt sind die Nüchternwerte präziser und nachvollziehbar.

Wie ist das bei Dir?

VG. Michael

Hallo Michael,

da ich während der ICT nur im Oberschenkel gespritzt habe, habe ich keine Vergleiche zum Bauch. Gespritzt hatte ich erst mit 5mm Nadeln, dann mit 6mm Kathetern.
Mir hat das Abasaglar/Lantus so extrem gebrannt im Oberschenkel (erstmal beim Spritzen an sich und dann nochmal höllisch einige Minuten NACHDEM die Nadel schon wieder rausgezogen war), dass ich dann auf Toujeo umgestellt wurde. Das hat nur 1/3 des Volumens von Lantus. (war allerdings ziemlich Verschwendung: Pen mit 450 Einheiten, wo ich täglich nur 7 Einheiten brauchte..). Das Brennen beim Spritzen ist geblieben, aber nicht hinterher. Laut Diabetesberaterin liegt es einfach daran, dass ich im Oberschenkel so extrem auf die Zusatzstoffe reagiert habe, was am Bauch nicht passiert wäre... In der Reha hieß es mehrmals eigentlich bräuchte ich 4mm Nadeln bei meinen Oberschenkeln, aber das ging nicht.
Bei Fiasp war es ähnlich, gebrannt hat es häufig beim Spritzen, aber auch nicht hinterher..
Was beim Oberschenkel spritzen auffällt ist, dass die Mahlzeiteninsuline erst zeitverzögert wirken.

Jetzt mit Pumpe nutze ich Oberschenkel und unterer Rücken. Bisher habe ich absolut keine Unterschiede zwischen beiden Setzstellen feststellen können. Nur dass mit Pumpe auf langsamste Abgabe gestellt, erst das NovoRapid mittlerweile wieder Fiasp überhaupt nicht brennt. :D
Auch nicht am Oberschenkel, aber dafür gibt die Pumpe 6 Einheiten auf 6 Minuten ab... Da muss man vor dem Essen halt etwas warten...

Warum gingen bei Dir die 4mm Nadeln nicht?

VG. Michael

Hallo Michael,

bei Wahl der Nadeln ist nicht nur unbedingt die mm-Länge entscheidend, sondern auch der Hersteller dieser mit feinem Schliff und ev. Beschichtung.
Benutze selber das Levemir in Ampulle im NovoPen 3 Demi (0,5 Einheiten-Einstellung möglich) mit entsprechenden NovoFine-Kanülen.
Habe mit 6 mm-Nadeln angefangen (erst Bauchregion zum Novorapid (Mahlzeiteninsulin)), Levemir erst später.
Wegen blauer Flecken (ein Äderchen getroffen) dann mal 5 mm-Nadeln ausprobiert:
Zuerst BD, später auch NovoFine.
BDs nicht angenehm ~ NovoFine da besser.

Die 5 mm-Nadeln sind für mich jedenfalls so oder so zu kurz:
Aus der Einstichstelle tritt jedes mal dann Flüssigkeit zurück: Schätzungsweise ca. 0,5/1 Einheit Insulin

Nachdem ich zugenommen habe, Fettdepots anders verteilt sind als bei dir (weiblich/männlich),
benutze ich 8 mm NovoFine, sowohl als auch.

Gruß Elfe

Hallo Elfe,

ich benutze aktuell die BD Ultra Fine PRO 4mm von der Fa. Nouveau Novita.

Vielleicht sollte ich die NovoFine 4 mm mal ausprobieren.

VG. Michael

Michael2 schrieb:
Warum gingen bei Dir die 4mm Nadeln nicht?

VG. Michael

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Ich habe eine Nadelphobie und darum kann ich mit normalen Pennadeln nicht spritzen. Darum hatte ich verdeckte Autocover-Nadeln. Die gibt es aber nur in 5 mm und 8 mm.

Zu den unterschiedlichen Pennadeln, es gibt von vielen Herstellern welche. Jeder mag andere. Ggf. kannst du in deiner Diabetespraxis Probenadeln bekommen, andererfalls kannst du einfach bei verschiedenen Herstellern welche zur Probe anfordern. Probiere einfach aus, bis du die richtigen gefunden hast.

Lg