ist vielleicht jemand hier der sich damit auskennt?

letztes jahr hatte ich mit intermitten fasten angefangen bzw omad
ohne drauf zu achten was kallorien,kohlehydrate ect.

einmal am tag große mahlzeit plus stück kuchen.fertig
hat auch ganz gut funktioniert,(-15 kilo) bis ich zur reha mußte
und dort nicht weitermachen konnte.
das ende vom lied nach 4 wochen hatte ich 3 kilo mehr auf der waage
und habe auch omad nicht weitergemacht(na toll)
im februar ist mein erwachsener sohn bei mir eingezogen dann kam corona
essenstechnisch war polen offen
und gleich noch mindestens 5 kilo mehr auf die waage.

wie dem auch sei lange rede kurzer sinn
mein zucker,blutdruck,leberwerte sind alle jenseits von gut und böse.
langzeitwert 8,5
cholersterin 450

jippiiiiiiiiiii

nehm seit mehreren jahren forziga und xelevia plus blutdruck,schildrüse,cholesterin ect ect tabletten ein.

so, was mach ich nu?
ich bin 52 und mit den werten kann ich mir als laie ausrechnen wie lange ich noch zu leben habe.

ergo, hab ich die backen zusammengepetzt und mit low carb/ keto angefangen

meinem blutdruck gefällt es und meinem zucker auch

nehm nach 2 wochen forziga nicht mehr und eine blutdrucktablette weniger.

so, jetzt eigentlich zum eigentlichen "problem"

ich habe keine ahnung wieviel eiweiß,fett ich essen muß/soll?

da ich nur einmal am tage esse, kann man das pi mal daumen gut ausrechnen
steht ja gott sei dank beim fleisch käse ect drauf.

heute zb höchstens 15g kohlehydrate
100 g eiweiss
90g fett
kallorien ca. 1400(pi mal daumen)

hätte ich mal den mozarella wegelassen oder nur den halben gegessen wäre vielleicht besser gewesen.
wie dem auch sei,ich habe keine ahnung(und davon viel)

wäre schön, wenn sich damit jemand auskennt und erfahrung hat.

Zum Eiweiß kannst du hier mal lesen:
https://www.lchf.de/wie-viel-protein-soll-es-denn-sein

Mit bis 20g KH bist du auf der sicheren Seite, wenn du dich ketogen ernähren willst. Manche behaupten sogar, dass man bis 50g KH gehen kann. Darauf würde ich aber keine Wette eingehen.

Wie viel Kalorien du aufnehmen willst, musst du alleine entscheiden. Wie viel Fett es sein soll, kannst du dann ausrechnen. Bei IF ist eigentlich nicht gleichzeitig auch noch strenge Kalorienbeschränkung notwendig.

Viel Erfolg, Rainer

vielen dank erstmal

siiiehst du, da war schonmal mein erster fehler.
da ich ja eigentlich nur 75 kilo wiegen dürfte
dürfte ich auch nur 75 g zu mir nehmen(pi mal daumen)

wieder was gelernt :-)

über kallorien mach ich mir derzeit keine gedanken
das konnte man heute nur leicht zusammenrechnen.

mir bekommt die ernährung gut,sieht man ja an den werten.
aber das beste an dem ganzen, ich habe nie hunger oder gelüste gaaaaarnix
das is so genial.

2-3 kilo sind mir auch abhandengekommen, bis jetzt is alles im grünen bereich
zumindestens das was ich messen kann, was in 3 monaten meine leberwerte sagen?
davor hab ich die meiste muffe,zumal es dann schwierig sein dürfte sich keto zu ernähren.

specki schrieb:
was in 3 monaten meine leberwerte sagen? davor hab ich die meiste muffe,

---

Warum das?

Deine Leber wird sich extrem über diese Ernährungsumstellung freuen. Sie wird entfetten und damit wird die Insulinresistenz zurück gehen. Die nichtalkoholische Fettleber NAFL kommt keineswegs von viel Fett in der Nahrung, sondern von zu vielen gegessenen und nicht verbrauchten KH, siehe z.B. die Gänsestopfleber.

Alles Gute, Rainer

vielen dank(schon wieder)

meine hausärtzin meinte nämlich erst kürzlich
"um gottes willen, was hast du gegessen"?

da hatte ich mit keto ja erst angefangen.

wenn sich dadurch die leberwerte bessern fände ich das supi
meiner hausärztin das dann zu erklären warum, wird ein spaß
die is noch vom alten schlag lol

hab mir jetzt erstmal teststreifen bestellt
um zu kontrollieren ob ich überhaupt in ketose bin.

wollte mich nur nochmal melden

mein erster monat ist rum
hatte weiter keine probleme(über den ausschlag und 2 tage ketobreath beschwere ich mich nicht)
impliziert ja schonmal, das ich in ketose bin(ergo gut)

und hoffe mal das es so weitergeht(ohne ausschlag lol )

mein bz morgens ist zwischen 115-125 mit xelevia
mein blutdruck pendelt sich gerade so bei 120-130/ 65-75 ein und 6,5 kilo sind mir auch abhanden gekommen( ja ja ,ich weiss das ist wasser) weg is weg :-)

von daher bin ich derzeit sehr zufrieden.

hatte aber gehoft hier user zu finden, die sich auch damit beschäftigen,seufz

lg

specki schrieb:
... und 6,5 kilo sind mir auch abhanden gekommen( ja ja ,ich weiss das ist wasser) weg is weg :-)

---

Glückwunsch. :=)

Nein, Wasser sind davon nur 1,5 bis maximal 2 kg. Deine eigene Leistung sind demnach knapp 5 kg - das ist doch schon was.

Alles Gute und weiter so, Rainer

danke rainer

hab da grad mal noch eine blöde frage.
ich nehm ja jetzt schon keine forziga mehr
und seit dem hat sich mein bz ja bei 120 eingependelt.
war auch mal bei 105 und auch einmal bei 130.

von daher würde ich ja ganz gerne die xelevia auch weglassen

bei 5-20 gram kohlehydraten am tag kann ja nicht viel passieren

vielleicht ändert sich weiter garnix an meinem BZ dann hab ich zumindestens
schonmal eine tablette weniger.

mist wo ist jetzt die frage?

lg

naja, woher dann noch Glukose kommen kann, wenn Du praktisch gar keine mehr einverleibst?

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Prädiabetes und Diabetes Typ 2 und die Diagnose-Grenzwerte sind willkürlich von den Fachgesellschaften für Diabetes definiert.

moin moin jürgen

ich geh mal davon aus, das meine werte von zuviel eiweiss kommen
das heißt dann irgendwas mit glykodingsbums(habs vergessen)

70/25/5 hinzubekommen is garnicht so einfach,ich esse nicht genug fett.

wie dem auch sei, das wird schon :-)

so, heute ist der 2 monat rum

mir sind mitlerweile gut 10 kilo abhanden gekommen
blutdrucktabletten nehm ich ja seit letzten monat nur die hälfte
und seit letzter woche auch xelevia nicht mehr
aaaallerdings is mein BZ morgens jetzt 120-125(das mißfällt mir)

ausschlag hab ich auch keinen mehr und keto breath, war ja nur 2 tage.

von daher, kanns so weiter gehen :-)

auch wenn mein sohn mir dauernt in den ohren liegt, das dass ja nicht gesund sein kann bla bla
meine ernährung vorher, war auf alle fälle nicht gesund, sonst hätte ich ja nicht so viele tabletten nehmen müßen.


trotzdem schade, das sich hier keiner findet, der sich auch damit beschäftig.
das hauptinteresse ist hier eigentlich nur ob man dies oder jenes noch essen darf
um munter weiter zu machen wie vorher.SCHADE

Wenn Du tatsächlich auf täglich weniger als 60g KH kommst, funzt Dein Stoffwechsel jetzt ketogen. Dann lässt sich die Ketose auch nicht mehr mit Urin-, sondern nur noch mit Blutteststreifen nachweisen. Und dann ist morgens ein bisschen mehr Nüchtern-BZ auch beim Nichtdiabetiker völlig normal und sinkt bei dem nach wenigen Tagen wieder unter 100, wenn der nach einer ketogenen Zeit wieder auf glukogen umstellt.

Was Dir da für Dich gelungen ist und gelingt, ist doch super. Allerdings nicht missverstehen: Dein Diabetes ist nicht weg und wäre das selbst dann nicht, wenn Du praktisch völlig gesunden BZ völlig ohne Medis hättest. Denn Deine Art zu essen und zu bewegen ist Dein Behandlungverhalten. Mit ganz normal gesundem Essverhalten hättest Du den immer höher ansteigen wollenden BZ und die verlorenen Kilos bald zurück.

Und JA, die weitaus meisten Menschen mit Prädiabetes und Typ 2, mit denen ich mich bis jetzt darüber ausgetauscht habe, wollten lieber den behandlungsmäßig guten Blutzucker mit ihrer bisherigen Art zu leben und zunehmend mehr Medis und Folgen, die ja zum größten Teil auch Menschen ohne Diabetes haben, als sich vor allem essensmäßig für einen gesund niedrigen BZ ohne Medis einzuschränken.

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Prädiabetes und Diabetes Typ 2 und die Diagnose-Grenzwerte sind willkürlich von den Fachgesellschaften für Diabetes definiert.

danke jürgen

jetzt weiss ich auch warum meine urinstreifen nix mehr anzeigen lol
ich hatte mich schon gewundert, gedanken hatte ich mir deswegen keine gemacht
das ich in ketose bin war klar(frau hätte das dann nur gerne farblich mal gesehen lol)

60 g? mondjöööö, soviel hatte ich vielleicht in 3-5 tagen.
die woche ess ich mal wieder nur fleisch auch wenn ich dabei meinen salat vermisse.

mir ist durchaus bewußt, das mein zucker damit nicht weg ist.
wie bereits erwähnt, das ist wie mim alkoholiker.
entweder ganz oder garnicht in bezug auf kohlehydrate und zucker gibt es kein
mittelweg für mich
und nur damit ich mir mal was "gönne" wieder mehr tabletten zu nehmen hab ich echt keine lust.

ich lass mich erstmal nächsten monat überraschen was die blutwerte sagen.

So, ich mal wieder

der dritte monat ist rum.
mir sind 16 kilo abhanden gekommen(klamotten aus meinem schrank gleich mit)

medis gegen diabetis nehm ich jetzt keine mehr.
BZ heute morgen 105 (freu freu)

candesatan gegen blutdruck 32 mg am tag auf 8 mg
und mein blutfruck war heute zb 120/66/70
schwindelig beim bücken is mir allerdings immer noch(mißfällt mir)
aber rom wurde auch nicht an einem tag erbaut :-)

nächste woche wird blutabgenommen(lass mich mal überraschen)

im november muß ich noch zum kardiologen, mal sehen was mit simvastatin und ass ist.

von daher bin ich soweit zu frieden.

specki schrieb:
candesatan gegen blutdruck 32 mg am tag auf 8 mg
und mein blutdruck war heute zb 120/66/70
schwindelig beim bücken ist mir allerdings immer noch(mißfällt mir)

---

Hallo Specki,

das was du erreicht hast, klingt ganz toll - herzlichen Glückwunsch. :=)

Ich wüsste keinen Weg, wie man ketogene Ernährung mit Schwindel zusammen bringen könnte. Ich würde eher niedrigen Blutdruck dahinter vermuten. Wurden die 120 ganz entspannt und in Ruhe gemessen? Falls nicht oder falls es eine Ergebnis aus der Arztpraxis war, dann musst du davon ausgehen, dass dein BZ normal noch ein Stück niedriger liegt. Daraus können dann solche Probleme wie Schwindel beim Bücken entstehen. Prüfe das mal sehr genau, vielleicht kannst du auf den letzten Rest BD-Senker auch noch verzichten.

Bei der Bestimmung der Cholesterinwerte pass auf, dass die Einzelwerte LDL-, HDL-Cholesterin und Triglyceride bestimmt werden. Nur daran kannst du sehen, ob die Entwicklung in die richtige Richtung (TG bis 150, LDL/HDL unter 3) geht. Nur aus dem GesaMTCholesterin kann man das nicht erkennen.

Weiter alles Gute, Rainer

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Gegebene Vorschläge und Einschätzungen sind ausschließlich zu Informationszwecken bestimmt und können in keinem Fall professionelle Beratung oder die Behandlung durch einen Arzt ersetzen.

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Bearbeitet von User am 20.10.2020 14:38:25. Grund: .

der schwindel kommt wahrscheinlich vom abnehmen.

allerdings geht bei ALLEN die keto/bzw carnivore machen
der blutdruck recht schnell runter(da muß man noch nicht viel abgenommen haben)
war bei mir in der erste woche ja auch schon.

ich mess ja dreimal am tag damit meine ärztin was zum gucken hat lol
heute war mein blutdruck auch wieder recht niedrig und das obwohl ich hier kampf putzen gemacht
habe. ich denk auch mal , das der rest von den blutdruckmedis auch bald den abflug macht
und selbst wenn ich dann 140/80/80 hätte, wäre es ja auch nicht schlimm.
kommt zeit kommt rat,oder fahrrad :-)

ne ne ne, ich "gönn" (25 euro)mir schon das große blutbild nächste woche.
wegen den 5 werten die die ärztin bestimmen würde,bräuchte ich mir kein loch in de arm machen lassen
vitamin D lass ich auch gleich bestimmen(30 euro), das interessiert mich nämlich auch mal
als ich zwischen 30-70 000 einheiten pro woche genommen habe letztes jahr, hab ich gerade mal so auf 30 geschafft.
was wohl am zucker liegt eeeeeeeeergo, weniger zucker,viel sonne müßte der wert garnicht so schlecht sein ohne zugabe von vitamin D

ich bin ja gespannt wie ein flitzebocken auf die werte :-)

Hallo specki,

ich bin ganz beeindruckt davon, was du in der kurzen Zeit erreicht hast. Toll!

Schwindel kann unter Umständen eine Nebenwirkung der Keto sein, Müdigkeit gehört ja auch dazu. Das hab ich zumindest in diesem Artikel gelesen: https://www.fitforbeach.de/keto-diaet/#Welche_Vor-_und_Nachteile_hat_eine_Keto_Diaet

Allerdings solltest du auch darauf achten, dich nicht zu lange Keto zu ernähren, da sich ja auch Fett in den Blutbahnen ablagern kann. Und Fett in den Blutbahnen = schlechtere Durchblutung = schlechtere Sauerstoffversorgung. Aber da kann dir deine Ärztin sicher mehr erzählen. :)

Eine andere Ursache für Schwindel können auch Eisenmangel oder ein erstes Zeichen von Dehydratation sein. Das ist bei mir zumindest meistens die Ursache und lässt sich dann natürlich auch leicht beheben durch mehr trinken/mehr Haferflocken essen. ;)


Kein einzelner kann glücklich sein, ehe es nicht alle sind,
weil kein einzelner frei sein kann, ehe nicht alle frei sind.

Hallo Specki,

da hat sich wieder mal eine Keto-Hasserin gefunden, die dich belehren will. :lol:

Es ist ja auch wirklich eine tolle Vorstellung, dass sich das Fett in den Adern ablagert, so wie es im Ausguss passieren kann. Keine Angst, deine Adern sind keine Abflussleitungen von einer Küchenspüle. Die Plaques werden durch ganz andere Sachen verursacht, am wenigsten durch gegessenes Fett. Die in dem Artikel angesprochenen anfänglichen Umstellungsprobleme sind dir ganz bestimmt bekannt. Die hast du aber schon längst überwunden, da kommt nichts mehr nach. Selbstverständlich ist eine ketogene Ernährung auch dauerhaft möglich. Ich habe jetzt bereits ein Dutzend Jahre mit LCHF-Ernährung - überwiegend ketogen - hinter mir und erfreue mich bester Gesundheit, besonders auch in Bezug auf meinen Diabetes.

Dir weiter alles Gute, Rainer

nööö, hasserin wäre in dem fall übertrieben.

sie hat nur keine ahnung und meint es warscheinlich gut.

wenn die wüßte das ich derzeit hauptsächlich fleisch,fett,eier esse
käme sie wahrscheinlich mit rohreiniger um die ecke.

ach ja und haferflocken lol

meine vermieterin muß heute zur diabetisklinik
die arbeiten bestimmt auch immernoch mit vielen zwischenmahlzeiten und "haferflocken"

wenn die endlich damit aufhören würden diabetis dauernt füttern zu müßen
ginge es vielen diabetikern viel besser.
aber das dauuuuuuuuuuuert noch jahre,bis sie das mal ändern.

plus die diabetiker die meinen ihr altes leben müße unbedingt so weiter gehen
ei dann bleibt halt krank.
ich hänge an meinen fußzehen etc etc und habe vor selbige auch zu behalten.

ich weiss nicht wer es gesagt hat(hat aber recht)

esse um zu leben und nicht lebe um zu essen(ein poet)

ich schon wieder

habe meine blutwerte und bin zufrieden :-)
(außer mein langzeitwert, den haben sie vergessen pfffff)
jetzt muß ich bis montag warten

wie dem auch sei

mein gesamt cholesterin hat sich von 230 auf 250 erhöht
ldl von 170 auf 180
hdl von 34 auf 47(über 50 wäre normal)

aaaaaaaber jetzt komMTS :-)
ich bin quasi ganz aus dem häusschen.
mein triclyceride
von 386 auuuuuuuuuuuuf(trommelwirbel) 143 tataaaaaaaaaaaaaa(COOL gelle)
diese werte wiedersprechen allem und jeder logik wenn es um fleisch tierische fette etc geht
ich hab mich die letzten wochen ja nur von fleisch,fett ,eier und käse ernährt

meine ärztin meinte nur trocken
"WER HEILT HAT RECHT"

specki schrieb:
meine ärztin meinte nur trocken
"WER HEILT HAT RECHT"

---

Du kannst deiner Ärztin ja mal sagen, dass das ein ganz normaler Effekt ist, auf den man sich verlassen kann:

- Bei Reduzierung der KH normalisieren sich die Triglyceride und fallen meistens unter 150mg/dl. Beideiner ketogenen Ernährung kannst du nächstes Jahr sogar mit einem Wert unter 100mg/dl rechnen.

- Bei Reduzierung der KH steigen das HDL-Cholesterin und manchmal auch das LDL-Cholesterin. Es verbessert sich aber in jedem Fall das Verhältnis LDL/HDL, welches unter 3 liegen soll. Dort bist du noch nicht ganz angekommen, aber das wird noch. Das Cholesterin braucht eine Weile, bis es sich neu einpegelt und bei dir entwickelt es sich ja in die richtige Richtung. In vielen Quellen wird übrigens ein HDL-Wert über 40 als normal und ausreichend angesehen.

Glückwunsch zu deinen neuen Lipidwerten. :=)

Alles Gute, Rainer

---

Bearbeitet von User am 30.10.2020 15:01:31. Grund: .

tataaaaaaaaaaaaaa, ich schon wieder

hab mein langzeitwert(trommelwirbel)

von 8.1 auuuuuuuf 5,4 :-)

ach ja und meine leberwerte hab ich ja ganz vergessen
die sollen ja beide unter 35 sein

GOT jetzt 24(vorher 43)
GPT jetzt 41(vorher 57)

ich bin quasi begeistert :-)

Stramme Leistung! Super gelungen! Weiter so!

Eigentlich hast Du's ja vorher schon gewusst, oder?

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Prädiabetes und Diabetes Typ 2 und die Diagnose-Grenzwerte sind willkürlich von den Fachgesellschaften für Diabetes definiert.

das der langzeitwert niedriger ist, war mir klar
aaaaaber frau,hätte das gerne bitte genauer und schriftlich :-)

und was diese "diät"form mit meiner leber macht
wußte ich nun wirklich nicht.

specki schrieb:
und was diese "diät"form mit meiner leber macht
wußte ich nun wirklich nicht.

---

Du hast mir also nicht so richtig geglaubt, was ich dir im Beitrag Nr. 4 vorhergesagt habe. :=)

Hasr du mal deine Fettleberindex FLI mit den alten und jetzt mit den neuen Werten berechnet? Das Ergebnis ist bestimmt sehr interessant und wird vermutlich zeigen, dass du eine nichtalkoholische Fettleber NAFL sehr erfolgreich abbauen konntest.

Den FLI kannst du z.B. hier berechnen:
http://www.fettleber-zentrum.at/fettleberindex-rechner/

Weiter viel Erfolg, Rainer

danke für den link

gleich mal ausprobiert
ich liege immer noch weiiiiiiiiiiiit über dem was normal wäre
aaaaaaaber hexen kann die leber ja auch nicht in 3 monaten. :-)

ergo, probier ich das in 3 monaten wieder, dann hab ich neue werte :-)

hallihallohallööölle

erstmal ein frohes neues jahr
auf das alles besser wird.

hab gerade mein fettleberdingens nochmal getestet

der war bei 99 und ist jetzt bei 87
was aber auch nicht sonderlich genau ist
weiiiiil ich ja die alten werte und mein neues gewicht genommen hab :-)


wie dem auch sei in 3 wochen wird wieder großes blutbild gemacht und dann seh ich weiter.

ach ja, mitlerweile sind mir 23+ kilo abhanden gekommen
und ess nun schon länger nur noch fleisch :-)


lg
nicht mehr ganz so "specki" :-)

specki schrieb:
ach ja, mitlerweile sind mir 23+ kilo abhanden gekommen
und ess nun schon länger nur noch fleisch :-)

---

Mit den -23kg (Glückwunsch!) hat sich der Leberwert GGT enorm verbessert und mit der LC-Ernährung sind auch die TG weit gesunken. Dein neuer Fatty Liver Index FLI wird also ganz bestimmt sehr viel besser ausfallen - ich bin gespannt und drück dir die Daumen.

so, bin dann wieder mal da
wie schnell doch 3 monate rumgehen.

hinter meinen blutwerten sind "nur" noch 8 rote haken
anstelle von 12 lol

langzeitwert ist immer noch bei 5.4(bin ja einwenig enttäuscht)
leber werte haben mitlerweile alle keinen roten haken mehr dahinter
nierenwert ist auch von 0.60 (grenzwertig) auf 0,73(voll normal)

nuuuur(räusper) das olle cholesterin (räusper)ööööhm ääähm
hdl von 47-56,triglyceride von 148-140
aaaaaber(räusper) das gesamt cholesterin is von 257 auf 383(upsi)
und ldl von 185 auf 293(doppel upsi)
ich muß allerdings dazu sagen das ich auch seit 3 monaten keine statine mehr nehme(upsili)

könnte mir bitte nochmal einer erklären wie man diesen quotienten errechnet
das man irgendwie auf 3 oder je nach dem kommt
auch mit googel und demm link von rainer blick ich da immer noch nicht durch.

vielen dank schonmal im vorraus

sooooo, ich mal wieder
auch wenn ich seit 6+ monaten nur fleisch esse lebe ich immer noch.
habe auch immer noch nicht das verlangen nach dem "gesunden" grünzeug.

mitlerweile sind mir 34 kilo abhanden gekommen(10 will ich noch)

HBA1c ist bei 5,6
mein choleserin logischerweise viel zu hoch
allerdings sind meine triclyceride mitlerweile bei 107(da geht noch was lol)

mein fettleberindex ist von 100 auf 60(da geht auch noch was lol)

von daher,bin ich ganz zu frieden

lg
fast nicht mehr specki :-)

😊😊😊 Glückwunsch und weiter viel Erfolg! 😊😊😊