Ich schreibe mal in „meinem“ Thread weiter.

Überschneidungen bestehen zum Thread „Patchwork-Fasten oder der Unterschied zwischen theoretisch und praktisch“ und auch zum Thread „Intervallfasten“ von Kelly.

Ich bin mir echt nicht sicher.

Die Eiweißreserven sind trotz reichlich Konsum pro Tag abgebaut (i.d.R. weit über 100 g). Sieht man an meiner Haut, sagt die Dermatologin. Muskelabbau ist sowieso nicht bestreitbar, wobei ich dem Problem schon vor Jahren begegnet bin. Hat also ggf. nicht unmittelbar mit der Ernährungsumstellung zu tun.
Meine Arme sind beispielsweise richtig dürr geworden. Die überschüssige Haut vor allem am Bauch bringt bestimmt auch Gewicht auf die Waage, was den Gesamtzustand verfälscht.

Die kg bleiben allerdings nun seit Wochen, fast Monaten, stabil bei um die 85 kg.

Seit ich zwischendurch den Fettanteil erhöht habe, verspüre ich ständig Hunger. Mag auch an der Psyche liegen, die annimmt, zu wenig Energie zu tanken. Körperlich und geistig geht es mir allerdings (eigentlich) gut. Bin sehr aktiv, von Konzentrationsschwäche oder von alarmierenden Erschöpfungssymptomen o.ä. finden sich keine Spuren.

Derzeit bin ich trotzdem etwas ratlos. Ich muss zeitnah nochmal ein Grundsatzgespräch mit meinem Hausarzt führen. Zudem muss ich dringend zur Hautärztin. Endlich habe ich eine gefunden, die mir zumindest mein Eindruck beim ersten Besuch, etwas taugt. Mit den meisten Dermatologen habe ich (bundesweit) sehr miese Erfahrungen gemacht.

Von meinem grundsätzlichen Speiseplan bin ich nicht abgewichen und will ich auch nicht abweichen.
Nächste Woche habe ich mindestens vier Geschäftsessen, wahrscheinlich mehr. Bei drei Lokalen habe ich die Speisekarten gecheckt und weiß, dass ich dort nur Kaffee trinken werde.

PS: Am Samstag kamen die Online-Bestellungen einer Übergangsjacke Größe L und einer Hose KF 34. Musste ich zurückschicken. Zu groß. Insgesamt fühle ich mich natürlich gut. Möchte nicht mit der Vergangenheit und KF 60 + (3XL) tauschen.


-- Typ DM 2 - aktuell keine und bisher noch nie Medikamente - HbA1c unter 5,7 --

Buttermilch_14 schrieb:
Seit ich zwischendurch den Fettanteil erhöht habe, verspüre ich ständig Hunger. Mag auch an der Psyche liegen, die annimmt, zu wenig Energie zu tanken.

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Wie wär's, wenn du deiner Psyche mal steckst, dass 1 Gramm Fett mehr Energie liefert, als 2 Gramm Glukose?

UND JA, mit der Glukoneogenese machen Leber und Nieren aus 2 Gramm Eiweiß 1 Gramm Glukose, und davon reichlich. ABER nur bei glukogener Ernährung! Nicht bei ketogener! Da schalten die meisten Glukose-Nutzer auf Fett zu ihrer Energieversorgung um, auch große Teile des Gehirns. Und damit wird die körpereigene Glukoseherstellung und der dafür notwendige Proteinverbrauch auf ein Minimum zurück gefahren.

Allerdings werden auch dabei nur Muskeln verschont, die täglich was zu tun haben!

Mein Auswärts-Standard-Essen ist ein großer Salatteller mit Eiern/Käse/Fisch/Fleisch/Wurst - am Weg an der Bude auch ne Bratwurst oder 2 ohne Brot.

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Typ 2 Diagnose 01.1991, Basal-Bolus seit 1998, HbA1c 5,5 und besser seit 2002.
Das Reframing vom Typ 2 ist mein Hobby und mein T2D mein engster Lebenspartner und bester Gesundheits-Coach :)

hjt_Jürgen schrieb:
ABER nur bei glukogener Ernährung! Nicht bei ketogener!

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Das war auch mein erster Gedanke. Das hört sich so an, Buttremilch, als ob Du nicht auf Fettstoffwechsel umgeschaltet hast.

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Bearbeitet von User am 26.02.2024 08:42:39. Grund: Korrektur

Buttermilch_14 schrieb:

Von meinem grundsätzlichen Speiseplan bin ich nicht abgewichen und will ich auch nicht abweichen.
Nächste Woche habe ich mindestens vier Geschäftsessen, wahrscheinlich mehr. Bei drei Lokalen habe ich die Speisekarten gecheckt und weiß, dass ich dort nur Kaffee trinken werde.

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Warum das ? Salat haben sie ja eigentlich alle und paar andere Sachen die ok sind gibts eigentlich auch immer.

Salat mit Balsamico oder Joghurtdressing, Blumenkohl mit Käse überbacken etc. Ist alles nix für mich. Und das Lokal macht nicht den Eindruck, spezielle Extrawünsche gut umgesetzt zu bekommen. Ich hätte die "Entscheidungsmacht" gehabt, das Restaurant zu wechseln. Die haben aber ausgerechnet heute Ruhetag. Also gibt's halt nur Kaffee ...

-- Typ DM 2 - aktuell keine und bisher noch nie Medikamente - HbA1c unter 5,7 --

Naja, das machen die Jungs und Mädels zu Ramadan-Zeiten ja auch ;-). Und da gibt´s noch nichmal Kaffee.

Versuche es doch mal mit Aminosäuren - gibt es auch in Ampullen zu 25 ml. So hast du wenigstens etwas an Eiweiß...die beste Form davon, müssen nicht mal mehr zerlegt werden sondern stehen dem Körper sofort zur Verfügung.
Hatte ich lange, allerdings vertrage ich die Kapseln nicht mehr (Magen!) und die Ampullen sind halt hochpreisig.
Ich versuche mit Fleisch und Proteinshakes hinzukommen und merke, dass es ankommt. Bei zwei Mahlzeiten ist das aber immer noch zu wenig.

LG
Nada

Typ 2 - 2x1000mg Metformin

Nada schrieb:
Naja, das machen die Jungs und Mädels zu Ramadan-Zeiten ja auch ;-). Und da gibt´s noch nichmal Kaffee.

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Mit Intervallfasten hat das aber lediglich gemein das das Essen unterbrochen wird , bzw. eine Mahlzeit aussetzt und auch nichts gesnackt wird.
Oft wird das aber doppelt nachgeholt zu später Stunde oder ganz früh.
Der grosse Unterschied ist auch das auch nichts getrunken wird und auch Rauchen, etc. tabu sind tagsüber.

Obwohl viele da nicht wirklich über diesen Monat abnehmen, manche sogar nach dem Ramadan zunehmen (weil da oft auf "Vorrat" gefuttert wird oder entsprechend "nachgeholt" wird) soll es trotzdem wohl auch da positive (Neben)effekte auf den Blutzucker geben.
Das wäre ein weiterer Beleg für das Intervallfasten.

hjt_Jürgen schrieb:

Buttermilch_14 schrieb:
Da schalten die meisten Glukose-Nutzer auf Fett zu ihrer Energieversorgung um, auch große Teile des Gehirns.

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Sorry, aber genau das funktioniert nicht. Das Gehirn braucht Glukose. Reine Glukose und sonst nichts. Und davon 120 bis 140 g am Tag. Das Gehirn kann keine Glukose speichern, sondern ist auf ständige Zufuhr angewiesen. Wird die Glukosezufuhr auch nur kurzzeitig unterbrochen, drohen irreversible Hirnschäden. Deswegen sind auch lange Fastenperioden kontraproduktiv. Der Körper braucht in solchen Perioden die Glukosespeicher in der Leber ab. Und danach erzeugt der Körper aus Eiweiß Glukose. Wird kein Eiweiß zugeführt, bedient sich der Körper am eigenen Eiweiß, sprich an den Muslkeln. Und das ist definitiv nicht das, was man möchte.

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Thomas_Dt schrieb:
Sorry, aber genau das funktioniert nicht. Das Gehirn braucht Glukose. Reine Glukose und sonst nichts.

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Hallo Buttermilch,

das was Thomas hier im tiefsten Brustton der Überzeugung von sich gibt, stimmt so natürlich nicht - lass dich von ihm nicht verunsichern.

Die tatsächlichen Vorgänge zur Energieversorgung beim Fasten und bei Low Carb lassen sich leider nicht in zwei oder drei kurzen Sätzen erklären. Wenn du Interesse an einer ausführlichen Erklärung hast, dann schreibe das mal. Ich würde dann versuchen, das verständlich und nicht zu sehr verkürzt darzustellen.

Beste Grüße, Rainer

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Gegebene Vorschläge und Einschätzungen sind ausschließlich zu Informationszwecken bestimmt und können in keinem Fall professionelle Beratung oder die Behandlung durch einen Arzt ersetzen.

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Bearbeitet von User am 02.03.2024 09:28:23. Grund: BBCodes

Thomas_Dt schrieb:
Sorry, aber genau das funktioniert nicht. Das Gehirn braucht Glukose. Reine Glukose und sonst nichts. Und davon 120 bis 140 g am Tag. Das Gehirn kann keine Glukose speichern, sondern ist auf ständige Zufuhr angewiesen. Wird die Glukosezufuhr auch nur kurzzeitig unterbrochen, drohen irreversible Hirnschäden.

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Sorry, aber das ist VOLL DANEBEN!
https://neurotransconcept.com/i/2017/01/010
ist vielleicht ein Info-Amfang?

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Das Reframing vom Typ 2 ist mein Hobby und mein T2D mein engster Lebenspartner und bester Gesundheits-Coach :)

Dieser Irrtum, dass das Gehirn reine Glukose braucht, wird aber von vielen – Ärzten wie auch anderen „Experten“ – im Brustton der Überzeugung verbreitet. Wobei dann auch noch behauptet wird, man braucht diese 130g Glukose tatsächlich in Form von mindestens 130g Kohlenhydraten jeden Tag.

Dann müsste ich allerdings schon längst irreversible Hirnschäden haben. 😎 Denn seit über 2 Monaten bin ich täglich unter 100g KH, manchmal sogar nur bei 30-50g KH, und das über Tage hintereinander. Aber mein Fett wird ständig abgebaut, und offenbar ist mein Gehirn mit dem, was mein Körper aus diesem Fett macht, sehr zufrieden. Ich fühle mich nämlich sehr klar und leistungsfähig. Immer mehr sogar.

Kelly schrieb:
Dann müsste ich allerdings schon längst irreversible Hirnschäden haben. 😎 Denn seit über 2 Monaten bin ich täglich unter 100g KH, manchmal sogar nur bei 30-50g KH, und das über Tage hintereinander. Aber mein Fett wird ständig abgebaut, und offenbar ist mein Gehirn mit dem, was mein Körper aus diesem Fett macht, sehr zufrieden. Ich fühle mich nämlich sehr klar und leistungsfähig. Immer mehr sogar.

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Genau das könnte das Problem sein. Ich hab ja sogar Jahre ketogen gegessen, mit max 50 g KH pro Tag. Und wenn unsere graue Zwischenohrmasse nicht mehr so richtig funktioniert, liegt doch in der Natur der Sache, dass wir das zuletzt merken - wenn überhaupt, oder?

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Typ 2 Diagnose 01.1991, Basal-Bolus seit 1998, HbA1c 5,5 und besser seit 2002.
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Rainer schrieb:

Thomas_Dt schrieb:
Sorry, aber genau das funktioniert nicht. Das Gehirn braucht Glukose. Reine Glukose und sonst nichts.

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Hallo Buttermilch,

das was Thomas hier im tiefsten Brustton der Überzeugung von sich gibt, stimmt so natürlich nicht - lass dich von ihm nicht verunsichern.

Die tatsächlichen Vorgänge zur Energieversorgung beim Fasten und bei Low Carb lassen sich leider nicht in zwei oder drei kurzen Sätzen erklären. Wenn du Interesse an einer ausführlichen Erklärung hast, dann schreibe das mal. Ich würde dann versuchen, das verständlich und nicht zu sehr verkürzt darzustellen.

Beste Grüße, Rainer

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Sehr gerne, Rainer! Fände ich spannend! LG Ulla

Auch von mir aus, sehr gerne, Rainer, wenn du Dir bei Gelegenheit die Mühe machst.
Bei mir liegt der Fokus weiterhin bei kcal / Muskelabbau / Eiweißreserven. Aber wahrscheinlich hängt das alles irgendwie miteinander zusammen.

Wäre sehr erfreut, wenn Du das hier in diesen Thread veröffentlichst.

PS: ich habe diese Woche tatsächlich meistens Kaffee (und Wasser) getrunken. Nur gestern beim Tischbuffet, haben mir die anderen alle ihren Salat gespendet, der mit Essig/Öl und ohne Mais etc. zubereitet war .... :-))

-- Typ DM 2 - aktuell keine und bisher noch nie Medikamente - HbA1c unter 5,7 -- Stand 01/24.

@Rainer: ich schließe mich den Anfragen von Ulla und Buttermilch gerne an - würde mich sehr interessieren.
Dankeschön vorab :-).

LG
Nada

Typ 2 - 2x1000mg Metformin

Erklärung kommt, dauert aber ein bisschen - ich bitte um etwas Geduld.

Rainer schrieb:
Erklärung kommt, dauert aber ein bisschen - ich bitte um etwas Geduld.

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Kein Stress, uns alle begleitet das Thema noch eine Weile.

Um die Wartezeit zu verkürzen vielleicht noch ein kleiner Exkurs:

Ich war die letzten zwei Wochen viel unterwegs und musste mich unter erschwerten Bedingungen ernähren.
Warme Küche war teilweise nicht mal am Wochenende möglich.

Die Tagesrationen waren extrem eiweißlastig. Oft Eier zum Frühstück, jede Menge Quark, meistes mit etwas Salz und reichlich Olivenöl angereichert, die tägliche Ration Buttermilch und zur Sättigung eine Packung Handkäse. Als Snack für zwischendurch meist zwei- bis dreimal 100 g Schweinbraten oder ähnliches. Manchmal Walnüsse.

Ein bis zweimal die Woche 300 g tiefgefrorene Erdbeeren, die ich nach kurzer Auftauphase direkt aus der Kartonage meist noch tiefgefroren wie Eis verzehrte.

Als Getränke 1,5 l Wasser und bestimmt genauso viel Kaffee.

Ich finde nicht, dass dies sonderlich gesund klingt.
Unterm Strich aber scheinbar alles gut. Habe allerdings etwa 1.5 kg abgenommen.


-- Typ DM 2 - aktuell keine und bisher noch nie Medikamente - HbA1c unter 5,7 -- Stand: 01/2024

Eiweiß eben ;-) - ob du nun einen Shake trinkst oder die Amino´s in Form von Eiern und Quark zu dir nimmst - der Körper besteht aus Eiweiß.

LG
Nada

Typ 2 - 2x1000mg Metformin

Wieder was Neues
Ich ernähre mich also "ketogen"?

Allerdings vermeintlich nicht nach Empfehlung. Nach der (im Netz angelesenen) sollte meine Ernährung aus 65% Fett, 25% Eiweiß und 10% KH bestehen.

65% Fett??

Mein Verhältnis ist anders:
Eiweiß mittlerweile 150-210 g,
Fett 80-120 g,
KH 60-90 g pro Tag.

Ist das falsch?

-- Typ DM 2 - aktuell keine und bisher noch nie Medikamente - HbA1c unter 5,7 -- Stand: 01/2024

Was soll daran falsch sein? Du wiegst doch 150-210 kg - oder etwa nicht?

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hjt-Würgen schrieb:
Was soll daran falsch sein? Du wiegst doch 150-210 kg - oder etwa nicht?

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Der Troll hat sein Ziel erreicht. Ich ärgere mich.
Mein letzter Beitrag ganz unten auf Seite 7 wurde bestimmt überlesen.
Oder war er langweilig?
Dein Kommentar war wohl (m.E.) als (blöder) Scherz gemeint oder als Retourkutsche oder war Entgleisung der goldenen Regel, bei zu hohem Pegel die Finger von der Tastatur zu lassen.

Ich zitiere hier meinen Post von Seite 7:

Buttermilch_14 schrieb:
Wieder was Neues.
Ich ernähre mich also "ketogen"?

Allerdings vermeintlich nicht nach Empfehlung. Nach der (im Netz angelesenen) sollte meine Ernährung aus 65% Fett, 25% Eiweiß und 10% KH bestehen.

65% Fett??

Mein Verhältnis ist anders:
Eiweiß mittlerweile 150-210 g,
Fett 80-120 g,
KH 60-90 g pro Tag.

Ist das falsch?

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Habe eben den Film "Geliebte Köchin“ (La passion de Dodin Bouffant) gesehen.
Was die da an KH zu sich nehmen grenzt an keine Kuhhaut.
Abgesehen davon (finde ich) sollte man Kaviar direkt aus der Dose essen. Einzig zulässige Beilage ist ein weichgekochtes Ei. Meine Meinung jedenfalls auch vor der Diagnose.


-- Typ DM 2 - aktuell keine und bisher noch nie Medikamente - HbA1c unter 5,7 -- Stand: 01/2024

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Bearbeitet von User am 15.03.2024 17:53:35. Grund: Formatierung

Buttermilch_14 schrieb:

Der Troll hat sein Ziel erreicht. Ich ärgere mich.
Mein letzter Beitrag ganz unten auf Seite 7 wurde bestimmt überlesen.
Oder war er langweilig?
Dein Kommentar war wohl (m.E.) als (blöder) Scherz gemeint oder als Retourkutsche oder war Entgleisung der goldenen Regel, bei zu hohem Pegel die Finger von der Tastatur zu lassen.

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Hoppala Buttermilch!

Jürgen hat es dir klar gesagt: deine Proteinzufuhr ist für jemanden, der 150-210 kg wiegt passend.

Wiegst du weniger, kannst dir selbst ausrechnen, was für dich die passende Zufuhr wäre.
Der Proteinbedarf liegt bei Erwachsenen bei etwa 0,8 g/kg Körpergewicht.
Durchschnittlich. Darf auch mal mehr (1,2 g/kg) oder weniger (0,6 g/kg) sein.
Schimpf mit deinem Schöpfer, wenn dir das nicht passt, nicht mit Leuten, die sich die Zeit nehmen dir zu antworten.
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DM2 in Remission ohne Medikamente

Glukose und Fett sind die beiden Energielieferanten für unseren Organismus. Bei der als normal gesund geltenden Ernährung hat die Glukose den größten Anteil, bei der ketogenen das Fett.

Schon mit 1 Gramm Protein pro Kg Gewicht und Tag entsteht auch bei nem alltäglich gesunden Bewegungsanteil kein Mangel an Protein.

Protein braucht unser Organismus für den Erhalt und Aufbau von Muskeln, ABER dauerhaft immer nur dort und in dem Umfang, wo und wie sie gebraucht=alltäglich genutzt werden. Alles Protein darüber hinaus wird zu Wärme und Glukose umgebaut, und wo die Glukose nicht als Energie direkt verbraucht wird, wird sie in Triglyzeride umgewandelt und (gesund in den Fettzellen) gespeichert.

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Typ 2 Diagnose 01.1991, Basal-Bolus seit 1998, HbA1c 5,5 und besser seit 2002.
Das Reframing vom Typ 2 ist mein Hobby und mein T2D mein engster Lebenspartner und bester Gesundheits-Coach :)

@Henrie:
Ich wiege eben keine 150-210 kg. Das müsste einer, der überall Senf abgibt eigentlich wissen (damit meine ich nicht Dich).
Habe eher das Problem, nicht noch mehr Gewicht zu verlieren.
Eben zeigte die Waage 82 kg (nicht 182). Vielleicht ist sie kaputt. Zuletzt lagen die Werte monatelang bei 84-85 kg.
Mein Wohlfühlgewicht liegt bei 85 kg. Auf BMI (meine Werte gelten als "Normalgewicht") pfeif ich - außer als grobe Orientierung.

Bei meinem letzten Post ging es mir eher um die 65% Fett, die man angeblich zu sich nehmen soll im Verhältnis zu Eiweiß und KH (bei sog. ketogener Ernährung).
Wenn man 0,8 g Protein pro kg veranschlagt, wären das umgerechnet 210 g Fett pro Tag.
Wenn ich es auf meinen aktuellen Konsum an Eiweiß umrechne sogar 400 g.

-- Typ DM 2 - aktuell keine und bisher noch nie Medikamente - HbA1c unter 5,7 -- Stand: 01/2024