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Je mehr Insulin, desto höher die Werte...?!?!
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EH
Rang: Gastam 03.01.2010 11:23:19
Hallo Sylvia,
daß du wenig ißt, glaube ich dir sofort. Und die Behauptung, deine BSD hätte sich durch dein Übergewicht vorausgabt und deshalb hättest du Diabetes bekommen, halte ich für Unsinn. Wie ich hier schon schrieb hatte ich einen BMI von 18 als ich anfing ohne Grund zuzunehmen. In der Rückschau denke ich, daß damals meine Insulinresistenz begann und zwar aufgrund ererbter Probleme. Das war vor ca. 40 Jahren und natürlich hat das damals kein Mensch erkannt, damals hielt man Typ 2 für eine Art Befindlichkeitsstörung und leider denken viele (auch Ärzte) das heute noch..
Unter Insulinresistenz verstehe ich, daß der Körper das produzierte oder gespritzte Insulin nicht verwerten kann und es sich deshalb sammelt und die Gewichtszunahme verursacht. Das mag einfach und laienhaft klingen, entspricht aber meinen Erfahrungen. Und natürlich gibt es Insulinresistenz, auch wenn man sie mit einem anderen Namen belegt. Mein Diabetologe ist übrigens auch dieser Meinung.
Vom Versuch einer Down-Regulation rate ich dir ab. Es funktioniert bei Typ 2 nicht. Das ist ein typisches Beispiel, wie versucht wird, Typ 2 mit Typ 1 gleichzusetzen, obwohl das zwei völlig verschiedene Krankheiten sind. Auch das, was Typ 1er bei sich als "Insulinresistenz" bezeichnen ist etwas völlig anderes.
Ich kann dir nur raten, dir einen Diabetologen zu suchen, der nicht dein Übergewicht für deinen Diabetes verantwortlich macht. Ich weiß, es ist sehr schwer - ich habe 20 Jahre dazu gebraucht. Deine Ärztin ist wohl eher nicht der richtige Ansprechpartner
Das mit dem wenig essen hat nicht viel Einfluß auf den Diabetes. Ich habe gleichzeitig Gallenprobleme und es gibt Zeiten, da muß ich mich zwingen etwas zu essen. Den BZ beeindruckt das in keiner Weise. Einen Trost hab ich vielleicht für dich. Ich führe die Tatsache, daß ich noch keinerlei Folgeschäden habe, darauf zurück, daß ich eben so wenig gegessen habe. Das mag ein Irrtum sein, aber einen Grund muß es ja geben, zumal ich ja erst seit relativ kurzer Zeit meinen BZ selbst steuern kann.
Da man erst vor wenigen Jahren begonnen hat, den Typ 2 ernst zu nehmen, gibt es naturgemäß noch nicht viele ernst zu nehmende Ergebnisse. In den Foren wird zwar alles mögliche verbreitet, aber das ist mit Vorsicht zu genießen. Am besten ist es, man beobachtet sich selbst und hört auf seinen gesunden Menschenverstand.
Nimmst du übrigens Metformin? Wenn du es verträgst, dann kann es sehr nützlich sein.
Alles Gute für dich!
E.H. von EH -
Anja
Rang: Gastam 03.01.2010 12:21:31
Hallo Sylvia!
Wir haben da wohl ein ähnliches Problem. Ich bin 30 habe seit 9 Jahren Typ 2 und spritze seit 4 Jahre. Habe vor einige Zeit den Diabetologe gewechselt,weil ich immer wieder viel zu hohe Werte hatte.Ich spritze jetzt mehr und auch mit Spritz-eß-abstand.
Ich spritze morgens beim aufstehen 15 E Humalog damit der Zucker nicht so hoch ansteigt. Bei 2 Brötchen zum Frühstück spritze ich 32 E mit 45 Minuten Spritz-eß-abstand. Mit Protaphane bin ich jetzt bei morgens und abend je 30 E.
Wenn du magst kannts du mir ja mal schreiben. Würde mich über ein Austausch freuen. Anja.Klinner@gmx.de
Viele Grüeß
Anja -
Jürgen
Rang: Gastam 03.01.2010 13:00:04
Moin Anja,
wenn Euch blöde Unsachlichkeiten zwischendruch nicht zu sehr stören, bleibt doch bitte in diesem oder einem anderen Forum. Denn in diesen Foren lesen immer viele Leute mit, die sich nicht zu schreiben trauen, aber doch eine ganze Menge Anregungen mitnehmen, die sie ohne solchen aktiven Selbsthilfe-Austausch nicht bekommen könnten. Ich finde allein schon bemerkenswert, dass Du einen Diabetologen gefunden hast, der auf Deinen Bedarf so individuell eingeht. Schon das kann man einem Mut zur Umschau machen, der nach irgend einem popeligen Schema behandelt wird.
2 Fragen hab ich. Und zwar hab ich zum Frühstück mit schnellem Analog-Insulin um 50 Minuten SEA, und für 2 Brötchen müsste ich auch 30-36 IE spritzen. Allerdings würde ich dann nach Spritzen um 7 und Essen gegen 8 trotz SEA um 9 mehr als 200mg/dl messen, und daran anschließend ne lang anhaltende langsame Absenkung, die auch noch um 12 messbar wäre. Ist das bei Dir mit dem BZ-Verlauf nach dem Essen ähnlich?
Und dann kenne ich keinen Typ2, der mit mehr als 100 Einheiten Insulin gesamt am Tag sein Gewicht halten kann. Und wenn Du schon 60 Einheiten Protaphane pro Tag spritzt und 32 für 2 Frühstücksbrötchen, kommen da ja wahrscheinlich im Laufe des Tages noch weitere 30-40 dazu - mit welchem Gewichts- Erfolg?
Bisdann, Jürgen -
Anja
Rang: Gastam 03.01.2010 18:23:41
Hallo Jürgen!
Also wenn ich 8:15 spritze und um 9 esse dann bin ich nach 1 Stunde auch bei 250. aber nach 2 Std. bin ich weit uner 200.
Ich brauche viel mehr als 100 E am Tag. Morgens beim Aufstehen spritze ich schon 15 E ohne was zu essen. Frühstück 32 E, Mittag 24 E und Abend brauche ich 40 bis 50 E. Und dann noch 2x30 E Protaphane.
Gewicht ist ein großes Problem. Früher konnte ich immer mal ein paar Kilo abnehmen wenn ich wollte, aber seit ich spritze tut sich da nichts mehr.
Viele Grüße
Anja -
Joa
Rang: Gastam 03.01.2010 23:43:45
Hallo Anja,
beraten kann ich hier leider nicht. Weil ich, ernsthaft gemeint, von den 2er Faktoren recht wenig grüne Ahnung habe.
Wäre Insulinresistenz kein Mühtoss, könnte man so etwa 50% der Problematik damit zu ergründen suchen, und die Lösung in der Frage suchen, woher sie kommt, die Resistenz.
Wenn Du ca. 1300 Euronen aufbringen kannst, mach mal einen Versuch in Althausen.
Und um Dich etwas von einer Jürgen-Fixierung abzuhalten. Auch er hat mit Althäuser Resistenz-Hinweisen selber mal erstaunliche Ergebnisse bemerken können. Stichwort: "Aufstehinsulin".
Das ist aber nicht das wesentliche Problem bei Dir, denke ich mal.
Auch wenn es trotzdem, also trotz der 15 IE zum Outbedding, noch reinspielen könnte. Wenn auch nur als Mythos.
Gruß
Joa -
Jürgen
Rang: Gastam 04.01.2010 00:55:50
Moin Joa,
finde ich interessant, dass Du mit Resistenz, also mit dem mehr Insulin für die Glukose-Aufnahme in die Muskel-Zellen in Verbindung bringst, was dazu dient die zeitweise(!) Zuviel-Ausgabe an Glukose aus der Leber zu verringern bis stoppen. Könnte es sein, dass Du gerade dabei bist, meine Lästerei zum Insulinresistenz-Müühtoss zu bestätigen?
Bisdann, Jürgen -
Joa
Rang: Gastam 04.01.2010 03:18:41
Hallo Jürgen,
> finde ich interessant, dass Du
> mit Resistenz, also mit dem mehr
> Insulin für die Glukose-Aufnahme in die
> Muskel-Zellen in Verbindung bringst,
> was dazu dient die zeitweise(!) Zuviel-
> Ausgabe an Glukose aus der Leber zu
> verringern bis stoppen.
Hä? Was habe ich womit in Verbindung gebracht?
Alle Insulinrezeptoren aller Körperzellen, die solche haben, sind gleich.
Setzt eine Resistenz am Rezeptor an, sind alle diese Insulinrezeptoren betroffen.
Setzt eine Resistenz an anderen insulinsensitiven Rezeptoren, z. B. des Zellkernes an, ist ggf. der Glukosetransport via Glut-4 betroffen.
Ansonsten ihr lieben 2er, esst mehr Fisch.
Von wegen der Omega-3 Fettsäuren, Da hängt beim Typ 2 wohl insbesondere die Fettstoffwechselstörung in den Seilen.
> Könnte es sein, dass Du gerade dabei
> bist, meine Lästerei zum Insulinresistenz-> Müühtoss zu bestätigen
Kann ich nicht erkennen, dass ich das täte. Die Frage ist, wo kommt die Resistenz jeweils her, Das ist nicht monokausal und auch zwischen den verschiedenene Typ 2 Variationen mit Sicherheit mehr als vielfältig verschieden.
Ansonsten noch viel Spaß mit der reichen Lebenserfahrung der Kiregskinder hier.
Gruß
Joa -
rfbrhb
Rang: Gast -
Jürgen
Rang: Gastam 04.01.2010 17:11:11
Moin Anja,
weil ich ne Stunde nach dem Essen nach Möglichkeit nicht über 140mg/dl kommen will, gibt es bei mir nur solche BE-Mengen auf einmal, mit denen mein BZ meistens unter dieser Grenze bleibt. Meine Faustregel max 140-120-100mg/dl 1-2-3 Stunden nach jedem Essen. Damit bewegt sich mein BZ immer im Bereich meiner höchten Insulinempfindlichkeit.
Und dann nehme ich pro Tag nach Möglichkeit nur so viele BEs, dass ich mit etwa 80 bis ab und zu max 100 Einheiten Insulin insgesamt auskomme. Denn mit häufiger über 100 IE/Tag nehme ich schrecklich schnell zu, natürlich nicht vom Insulin. Da is außer Wasser nicht viel drin. Sondern aus der Glukose, die ich mit mehr Insulin mehr esse, macht mein Organismus offenbar mehr Speicherfett, als mir lieb ist :-(
Bisdann, Jürgen -
EH
Rang: Gastam 04.01.2010 20:16:43
"Da is außer Wasser nicht viel drin. Sondern aus der Glukose, die ich mit mehr Insulin mehr esse, "
Naja, warum spritzt du dann überhaupt Insulin? Trink doch einfach mehr Wasser!! Ist auch billiger.
Wer zwingt dich, mehr Glucose zu essen, wenn du mehr Insulin spritzt? von EH