Hallo Andi,

ich habe für meine letzten Beitrag etwas länger gebraucht und deshalb erst jetzt die letzten Antworten gesehen. Du schreibst, daß Du in Phasen anaboler Diät GAR KEIN Insulin bräuchtest. Auch kein Basalinsulin? Meines Wissens bremst Insulin die Zuckerfreisetzung durch die Leber. Ohne Insulin sollte der BZ deshalb auch ohne Kohlenhydrate ansteigen ...

Wenn Du für 4 BE mehr Insulin brauchst als für 0, ist das keineswegs eine Insulinresistenz! Allerdings hängen die BE-Faktoren auch davon ab, wie die Nährwertzusammensetzung ist.

Viele Grüße

Katja

Oh sorry,Basalinsulin brauche ich in Diätphasen schon noch,also nachts(12IE InsumanBasal).Na das beruhigt mich,dass man mein "Problem",was ja eigentlich kein Problem ist(du fängst an mich zu überzeugen ;-)),keine Insulinresistenz darstellt.
Wäre suuuupernett von dir,wenn du nochmal auf meine Frage zu den eiweisshaltige Mahlzeiten eingehst.Wir Bodybuilder brauchen viel Eiweiss um Muskeln aufzubauen,oder zu halten,wenn ich jetzt aber gar kein Insulin injiziere,werden dann die Aminos gar nicht verwertet?

Arginin und Leucin gehören zu den Aminosäuren, die die Insulinfreisetzung anstoßen. Das läuft natürlich, wie gesagt, bei Typ-1ern ins Leere.

"Insulin fördert die Aufnahme von Aminosäuren in die Muskulatur und damit die Muskelproteinsynthese. Glukagon dagegen fördert die Aminosäureaufnahme in die Leber und stimuliert dort die Synthese der Schlüsselenzyme der Glukoneogenese. Beide Hormone tragen dazu bei, den Anstieg der Plasmaaminosäuren nach der Resorption in Grenzen zu halten und damit unnötige Verluste im Harn zu vermeiden."

Das ist natürlich nicht auf meinem Mist gewachsen, sondern stammt aus dem Buch "Ernährungsmedizin", Biesalski et.al., 2004, S. 100
Nur die Schlußfolgerung mit den Konsequenzen für Typ-1er stammt von mir.

Soll also heissen,dass ich dafür spritzen muss,um die volle Wirkung zu haben,richtig?!
Nur wie soll ich das anstellen,laufe ich da nicht Gefahr zu unterzuckern? Sagen wir mal ich nehme 20g Leucin zu mir,das wären ja nichtmal ein BE,oder anderes Beispiel 150g Thunfisch,dafür kann ich doch nicht spritzen oder?

Du hattest doch geschrieben, daß Du für Eiweiß 1 - 2 Einheiten Insulin machst. Wenn Du damit klarkommst, paßt es doch!

Wie Du Deine Therapie im Detail anpassen mußt, kann ich Dir leider auch nicht sagen! Ich bin ein ziemlicher Sportmuffel und habe deshalb nur Erfahrungswerte dafür. Aber selbst andere Sportmuffel könnten meine Werte nicht 1:1 übernehmen, da jeder Körper anders reagiert. Dazu kommen Unterschiede selbst bei derselben Sportart: wenn ich im Tanzkreis beim normalen Tanztraining bin, muß ich mein Insulin anders anpassen, als wenn ich beim Ball oder beim Übungsabend tanze!

Mit Bodybuilding habe ich überhaupt keine Erfahrung und auch nicht mit der Spezialdiät, die Du dafür machst. Ich kann Dir das an Theorie liefern, was ich geschrieben habe und meine Erfahrungen mit unterschiedlichen Insulinmengen, aber ausprobieren mußt Du es selbst. Leider ist es auch so, daß Ernährungswissenschaftler herzlich wenig Ahnung von solchen Stoffwechselproblemen habe, wie ich bei bislang jeder Frage zu dem Thema erfahren mußte :-(

Den angegebenen Schmöker habe ich mir gekauft, weil ich einfach wissen wollte, wie das mit dem Eiweiß funktioniert. Du solltest jedoch wissen, daß es sich um ein Lehrbuch für Ernährungswissenschaftler (mit entsprechendem Preis) handelt und nicht um ein populärwissenschaftliches Buch. Ich gehe aber davon aus, daß Du genügend über Stoffwechsel und Ernährung weißt, daß das kein Problem für Dich sein sollte.
Seit 2010 gibt es eine neue, überarbeitete Auflage. Wenn Du es Dir ansehen willst: http://www.amazon.de/Ernährungsmedizin-Nach-dem-Curriculum-Bundesärztekammer/dp/3131002948/ref=sr_1_1

Hey COOL,danke für den Link.Das Buch hat zwar seinen Preis,aber ich denke,dass das Geld gut investiert ist.Dir danke ich auch nochmal,hast dir hier richtig viel Mühe mit mir gegeben.Daaaaaaankeeee! Viele User haben meist leider keine Lust auf so viel Fragen zu antworten,daher weiss ich das zu schätzen.
Wie handhabst du es eigentlich mit den Fett/Protein Einheiten,berücksichtigst du diese oder nicht?
Wenn ja,wann sollte das Insulin dafür nochmals eingesetzt werden?
Hatte es mir so gedacht,dass ich mir die FPE's für die Mahlzeit ausrechne und drei Stunden später die entsprechenden Einheiten injiziere.

Bei mir kommt es auf die Eiweißmenge an. Bis vor etlichen Jahren habe ich noch 180g-Steaks geschafft, aber jetzt (mit 50) würde ich damit auseinandergehen wie der sprichwörtliche Hefekloß :-( Darum teile ich mir die Mahlzeiten mit meinem Mann. Deshalb machen mir die heutigen, deutlich kleineren Fleischportionen kaum noch BZ-Probleme. Ich habe sogar den Verdacht, daß es vielleicht eine Untergrenze gibt, ab der sich Eiweiß beim BZ bemerkbar macht. Belegen kann ich das aber nicht - bislang jedenfalls nicht.

Heftige Probleme habe ich nur noch zu Weihnachten, wenn die Schwiegereltern meiner Schwester frisch geräucherten Aal von der Küste mitbringen ... Dazu dann noch die leckere Weihnachtsgans, wo es dann auch mal ein Stückchen mehr sein darf ;-) Da MUSS ich dann wirklich Insulin fürs Eiweiß machen, weil mein BZ sonst tagelang jenseits von Gut und Böse läge.

Dabei habe ich allerdings die Wahl: entweder ich korrigiere den Anstieg, sobald ich ihn bemerke (also beim Aal nach ca. dreieinhalb und bei der Gans nach fünf Stunden). Dabei gehe ich immer von einem Anstieg auf 250 mg/dl aus, auch wenn der gemessene BZ noch weit darunter liegt. Im Prinzip ist das genauso wie beim normalen Essen, wenn Du Insulin machst, ohne daß der BZ bereits angestiegen ist. Die andere Variante ist, die Glukagonausschüttung zu verhindern. Dazu mußt Du zwei Stunden nach Fisch und dreieinhalb Stunden nach Fleisch Insulin geben. In meinem Fall sind es 1,5 IE. Allerdings ist es bei diesem Vorgehen so, daß dieses Insulin als Korrektur für einen ohnehin zu hohen BZ oder als Bolus für eine (Zwischen-)Mahlzeit gegeben werden muß.

Nudelgerichte vom Italiener und Pizza decke ich mit verzögerten Boli ab. Ich berechne die Kohlenhydrate und gebe das Insulin dafür sofort. Dann nehme ich zusätzlich 40% von diesem Bolus, die dann über dreieinhalb Stunden hinweg von meiner Pumpe abgegeben werden.

Diese Vorgehensweisen habe ich mir ziemlich alleine zusammengebastelt und könnte sie sicher noch verbessern. Der einzige Hinweis kam von meinem Diabetologen, der mich ansatzweise auf die zeitlich unterschiedliche Glukagonausschüttung nach Fisch und Fleisch aufmerksam machte. Dr. Teupe in Althausen hat ganz detaillierte Vorgehensweisen für eiweiß- oder fettreiche Mahlzeiten entwickelt. Zum einen habe ich aber, ehrlich gesagt, keinen Bock, bei jeder Mahlzeit neben den Kohlenhydraten auch noch Eiweiß und Fett bzw. Kalorien zu schätzen. Zum anderen habe ich auch schon gemerkt, daß selbst Doc Teupe nicht alles weiß. Deshalb sehe ich mir seine Vorschläge an und entscheide dann, was ich davon umsetze und wo ich sie anpassen muß. Wenn Du Teupes Erkenntnisse zur Berechnung von Mahlzeitenboli nachlesen willst: http://www.chrostek.de/neuesalthausen/essensinsulinierung-1-teil.html und http://www.chrostek.de/neuesalthausen/essensinsulinierung-2-teil.html

OK,soweit habe ich alles verstanden,wie schaut es mit Milchprodukten aus?Kann ich da auch von 2 Stunden ausgehen?
Nehmen wir mal an ich esse 300g Magerquark:
Zunächst muss ich ja eine Einheit sofort spritzen,da 300g Magerquark 1 BE hat.Dann müsste ich noch eine Einheit für das Protein spritzen,sind da 2 Stunden in Ordnung?
Ich muss noch sagen,dass ich keine Pumpe habe.Ich benutze zur Zeit das Actrapid Insulin aus dem Pen.

schrieb:
Für mich ist das Bodybuilding eine tolle Sache, da man sich an strikte Ernährungspläne halten muss, um Erfolge zu erzielen.

---

würdest du bitte mal einem nichtbodybuilder erklären, was dass für "erfolge" sind? ich nehme nicht an, dass du damit deine bz-werte meinst, denn wenn man sich an "strikte ernährungspläne" hält, braucht man als diabetiker kein bb (was eigentlich keiner braucht, wenn er sich "gesund" ernährt - dann ist sein body richtig gebuildet...)

Hallo Andi,

auch da kann ich Dir leider nicht weiterhelfen. Ich habe als Kind zum Frühstück immer eine Scheibe Brot mit Magerquark und Diätmarmelade gegessen. Seit rund 35 Jahren mache ich einen Bogen um Quark ...

Probier es einfach aus! Iß Deine Quarkportion und fange etwa zweieinhalb Stunden nach der Mahlzeit an, Deinen BZ in 30-minütigem Abstand zu messen. So findest Du heraus, wann der BZ anfängt zu steigen: ob er sich eher wie nach Fisch oder eher wie nach Fleisch verhält. Dann weißt Du, was Du in Zukunft machen mußt.

Dasselbe gilt übrigens auch für Eier: die esse ich zwar ganz gerne, aber mehr als zwei werden es üblicherweise nicht. Kann sein, daß die sich ähnlich verhalten wie Fisch, aber meine letzte Erfahrung mit mehr als ein oder zwei Eiern ist schon Jahre her. Ich weiß nur noch, daß mittags trotz Wanderung mein BZ richtig hochging :-( Leider habe ich die Zeit des Frühstücks vergessen ...

Viele Grüße

Katja

---

Bearbeitet von User am 01.12.2011 20:50:47. Grund: unvollständig