Hallo zusammen,

ich habe ein sehr ausgeprägtes Dawn-Phänomen.
Unter der Woche, wenn ich arbeite, hab ichs ganz gut im Griff. Aber wenn ich am Wochenende mal länger schlafe wird es zur Achterbahnfahrt.
Ich messe nach dem Aufstehen 100mg/dl und bin stolz. Dann esse ich und gebe entsprechend NovoRapid. Eine halbe Stunde später bin ich dann bei 400. Kann es sein, dass sich das Dawn-Phänomen mit dem Schlaf nach hinten verschiebt?
Ich bin sehr verzweifelt. Der Nephrologe meint, dass die Hohen Werte ein Ende haben müssen, weil die ersten Erscheinungen an den Nieren festgestellt wurden. Was kann ich tun?
Ich muss durch diese Höhe durch, weil das Insulin ja 3 Stunden wirkt. Gebe ich was nach, bin ich danach unterzuckert.

Viele Grüße

René von René H.

Moin René,

mit ausgeprägtem Dawn Phänomen messen die Betroffenen z.B. um 5 Uhr noch 100 und um 7 ohne jeden Input schon 160-200.
Wenn Du mit 100 zum Essen startest und mit dem ersten Übergang der neu gegessenen Glukose etwa 15-20 Minuten nach dem Einverleiben nach 30 Minuten schon 400 misst, hat das allenfalls sehr entfernt etwas mit dem Dawn Phänomen zu tun, sondern dann erfolgt der BZ-Anstieg ganz offensichtlich noch völlig ungebremst von der Insulinwirkung. Damit das Insulin zusammen mit der Glukose bei Dir wirken kann, solltest Du dem ganz offensichtlich den passenden Vorsprung geben, also einen Spritz-Ess-Abstand, SEA. So muss ich z.B. meinem schnellen Analog-Insulin zum Frühstück um die 50 Minuten SEA geben, während ich einen anderen kenne, der da mit 10 Minuten auskommt.

Welcher SEA zu der betreffenden Mahlzeit zu einem selber passt, kann man nur selbst austesten. Dazu nimmt man z.B. an mehreren Tagen mit gleichem Stundenplan zu den selben Zeiten das gleiche Frühstück und spritzt so lange einen weiteren 5-Minuten-Schritt zusätzlich vor dem Essen, bis die höchste BZ-Spitze (meistens ca. 1 Stunde nach dem Essen) ausreichend tief verbleibt.

Machma, Jürgen

Das macht Sinn...
Allerdings ist es wirklich nur so, wenn ich mal länger schlafe...
Vielen Dank. Manchmal sieht man vor verzweiflung die Lösung nicht...

Grüße

René von René H.

Moin René,

für Wälderkucken is son Forum ja da ;-)

Kann das sein, dass Du an Tagen, an denen Du weniger lang schläfst, meistens schon ne halbe Stunde nach dem Essen z.B. zum Job unterwegs bist?

Bisdann, Jürgen

Hi,

ja von Montag bis Freitag, stehe ich meist um 08:00 Uhr auf, und gebe dann schon das komplette Insulin für das Frühstück um 9:00 Uhr in der Firma.
Hab nen BE-Faktor von 4 morgens... Das zeigt wie hoch der Insulinbedarf morgens bei mir ist...
Kaum zu glauben, dass Duschen und mit dem Auto zur Arbeit fahren ( 3km ) so einen Einfluss haben sollen?! von René H.

hallo Rene
ich hatte früher auch diese Dawn Phanömen, aber habe es durch Kombination von 2 Insulinen zur Nacht in den Griff bekommen, frage mal am besten deinen Arzt. Ein Insulin hatte nie bis morgens gereicht und als man Semilente vom Markt nahh hatte ich wieder das gleiche Problem. von Stephan

Ich gebe um 12:00 Uhr mittags 20 Einheiten Lantus und entsprechend für die Korrekturen Novo Rapid.
Ich denke wirklich über eine Pumpenlösung nach... von René H.

nichts gegen die pumpe,
aber so einfach ist sie erstens nicht zu bekommen,
und zweitens hast du a. noch garnicht sinnvoll bz-gesteuert. b. halte ich den anstieg bei dir auf keinen fall für ein dawn.
möglichkeiten :
1. bettkantengupf (aufstehpänomen)-
2. sea (siehe jürgen)
3. basal zweimal spritzen (abends / morgens)
4. auf levemir 2 mal wechseln(flexibler)
5. mal über die frühstücks be nachdenken.
zb aufteilen/reduzieren da fällt dir noch ne menge ein.
-denn du bist nicht der einzige dem es so geht,- von peter

Ich denke schon ,dass ich ne Pumpe bekommen würde. Der HbA1c liegt bei 7,4 die Werte schwanken stark. Hab mit meinem Arzt schon gesprochen und der meinte, dass es in der Regel keine Probleme mit der Kasse gibt.
Man will ja auch mal ausschlafen, ohne Angst zu haben ,dass der ganze Tag dann von Achterbahn begleitet wird.
Da ich auch viel Sport mache, wäre es einfacher über die Basalrate den Sport einzubeziehen. Im Moment Radl ich von einer Unterzuckerung in die nächste. Und vorher auf 300 hochschrauben... ...das kanns ja auch nicht sein. von René H.

Hallo,

> René H. schrieb:
> ich habe ein sehr ausgeprägtes
> Dawn-Phänomen.
...

> Ich gebe um 12:00 Uhr mittags
> 20 Einheiten Lantus

Wer nur Mittags 20 Einheiten Lantus spritzt kann kein sehr ausgeprägtes DAWN-Phänomen haben. Allenfalls ein sehr moderates.

> von Montag bis Freitag, stehe ich
> meist um 08:00 Uhr auf, und gebe
> dann schon das komplette Insulin für
> das Frühstück um 9:00 Uhr in der Firma.

Was Wochentags dem Spritz-Ess-Abstand von einer Stunde entspricht.

> Hab nen BE-Faktor von 4 morgens...
> Das zeigt wie hoch der Insulinbedarf
> morgens bei mir ist...

Anders formuliert darfst Du sagen, dass dieser IE/BE-Faktor zeigt, wie groß Dein basaler Insulinmangel am Morgen ist.

Also genau das, was Du bei diesem Basalinsulinschema erwarten darfst.
Da muss der IE/BE-Faktor, also die Wirkung des Bolusinsulins wahrscheinlich den basalen Mangel ausgleichen.

Wie sind denn Deine Faktoren zu den weiteren Mahlzeiten des Tages.

Ansonsten würde ich Dir empfehlen, dass Du Dich mal näher mit der Frage von Insulinwirkung und -bedarf befassen tust.

Offensichtlich hast Du diesbezüglich bisher keinerlei Plan im Köfferchen.

Und falls Dein Arzt, der Dein Insulinschema ja offenbar mitträgt, Dir dann eine Pumpe verpasst, darfst Du nicht erwarten, dass das Ganze wirklich besser wird.

Denn anscheinend hat der auch keinen Plan auf der Platte.

Gruß
Joa

Hallo zusammen,

das ist genau der Punkt, warum ich seit 30 Jahren solche Foren gemieden habe...
Da wird einfach mal behauptet, dass mein Arzt, der ausgezeichnerter Diabetologe ist keine Ahnung hat und so weiter...

Dazu fällt mir nur ein: Die Intelligenz ist gerecht verteilt, jeder hat genug davon...

Leute: Ich dachte ich finde hier jemanden, der mit dem selben Problem kämpf bezüglich ausschlafen, um sich auszutauschen.

Ich habe seit 30 Jahren meinen Diabetes. Habe von der Kinderheit über Pupertät alles mit der Stoffwechselstörung durchgemacht.

Nichts für Ungut, aber ich geh dann doch wieder meinen eigenen Weg.

Danke für die ein oder andere Antwort, die mir ne neue Ideen gegeben haben alles etwas besser zu organisieren. von René H.

Hi René,... ein bißchen recht hat Joa schon, wenn du mittags basal spritzt, bist du natürlich am darauffolgenden Morgen, bzw. Vormittag in der absoluten Endwirkphase deines Basal-Insulin.

Hast du schonmal die Spritz-Zeiten verändert? Wielange nimmst du schon Lantus?
400 ist schon eine heftige Entgleisung....
Ißt du am WE spätabends?
Hast du diese hohen Werte dann bis zum Nachmittag, also bis Lantus anfängt zu wirken, oder
korrigierst du dann öfters nach mit dem Bolus.
Wie sind denn dann deine Werte nach dem Mittagessen, denn dann wirkt ja Lantus immer noch nicht?
Diabetologen sind auch wenn sie top sind stark frequentierte Ärzte und vielleicht nicht immer bei jedem Patient auf dem Laufenden.

mfg von Astrid

Hi,

unter der Woche ist es so, dass ich nach dem Mittagessen so gegen 15:00 Uhr dann in die Unterzuckerung falle. Das habe ich über die IE zum Mittagessen aber im Griff.
Abends ist dann alles gut. Gehe meist mit 120 - 140 ins Bett.
Am WE ist es dann so, dass ich eben total entgleise, weil ich mal länger schlafe.
Mein Tag fängt dann auch schon mal um 11:00 Uhr an, statt um 07:30 Uhr.
Schnall ich dann nach oben, nachdem ich mein Korrektur zum Essen gegeben habe, lande ich 3-4 Stunden später wieder gut. Es ist einfach dieser Riesen Berg, den ich da hinaufgehe und auch wieder runter....

Das mit den Diabetologen stimmt schon, aber meiner nimmt sich wirklich immer viel Zeit und analysiert mit mir zusammen.
Ich sollte vielleicht einfach öfter hingehen... ...das muss ich eh ändern.

Hier suche ich eher Gleichgesinnte, um drüber zu quatschen. Es gibt ja auch die Psychologische Seite des Diabetes.... :) von René H.

Hallo René,

> Das mit den Diabetologen stimmt
> schon, aber meiner nimmt sich
> wirklich immer viel Zeit und analysiert
> mit mir zusammen.
> Ich sollte vielleicht einfach öfter
> hingehen... ...das muss ich eh ändern.

Sorry. Ich wollte weder Dich, der Du mir um ca. 5 Diabetes Jahre voraus bist, noch Deinen Doc, wirklich angreifen.

Möglicherweise hast Du ja auch Dein Wochenendproblem nicht mit ihm durchanalysiert?

Und unter der Woche funktioniert Dein Therapiekonzept ja auch angemessen genug. Vermutlich besser sogar, als bei den meisten der Patienten Deines Doc.

Auch wenn es einige Unfelxibilität bedingt. Zumindest aus Deiner Sicht als Insulinuser.

Aber Dich mal so ein Bisschen anrütteln, könnte vielleicht auch einfach mal ein paar neue Ideen hervorbringen können? Und sei es einfach mit dem Doc öfter mal gemeinsam zu analysieren?

Gruß
Joa

Hallo René,
...und nur die 4 Std. länger schlafen treibt deinen BZ dermaßen in die Höhe?
Unter der Woche ist dein BZ mit BE-Faktor 4 morgens und dem SEA bis zur Arbeit dann völlig normal?
Auch deine nachmittägliche Unterzuckerung bei Wirkantritt von Lantus spricht dafür die Spritz-Zeit zu ändern, oder die Dosis aufzuteilen und 2x am Tag zu spritzen.
An deiner Stelle würde ich folgendes machen:
einmal am WE bis zum Mittagessen fasten und stündlich BZ messen...
einmal wochentags diegleiche Prozedur... dann kannst du zumindest austesten an welchem Insulin es liegt..
Ich hab´auch so eine Art "BZ-Anstiegs-Phänomen" morgens, aber längst nicht so extrem, erreiche nie die 200. Zum einen wird dies bei mir begünstigt, wenn ich spät und eiweißreich esse, also nach 22.00 Uhr, zum anderen läßt bei mir das Basal auch morgens nach, spritze nachmittags und nachts Levemir. Falls ich mal morgens schon mit 160-180 aufwache, geb´ich mir gleich auf der Bettkante 1 IE Bolus und esse zwei STd. nichts, funktioniert einwandfrei.
Wielange hast du denn schon dieses Problem, hat sich an deiner Lebenssituation was verändert.
Hast du dein Basal immer mittags gespritzt? Eine ungewöhnliche Zeit und die Wirkspitze deines Basals ( 15.00 Uhr) verpufft ungenutzt. Ich spritze um 14.00 Uhr Basal, dann fängt um 17.00 Uhr die Wirkspitze den eiweißbedingten Anstieg von meinem Mittagessen, daß klappt prima und spart IE´s.
Du kannst ja auch mal probieren wie deine Werte sind, wenn du Lantus abends spritzt.
mfg von Astrid

Unter der Woche ist alles super...

Meine Lebensumstände haben sich in der Richtung geändert, dass ich jetzt viel SPort mache und versuche abzunehmen, was ich auch schon habe...
Sicher werde ich um eine Analyse mit meinem Arzt nicht herumkommen.
Ich vertrete eben auch ganz stark die Meinung: Der Diabetes wird dem Leben angepasst und nicht anders herum.
Die Aufteilung von Lantus ist ein interessanter Gedanke. Das Ding ist dass ich am WE morgens diesen stündlichen Test nur machen könnte, wenn ich stündlich aufstehe... ...was wie ich vermute wieder alles verfälscht....
Hat einer von euch schonmal diese Langzeitmessung versucht.
Da gibts wohl ein Sensor, der alle 5 Minuten misst und die Ergebnisse speichert. Leider wird das wohl nicht von der Kasse übernommen und kostet für 2 Wochen 200 Euro.... von René H.

Hallo René,...

ich meine nicht stündlich aufstehen, einfach ausschlafen, und die erste Mahlzeit fallen lassen, also praktisch einen vormittäglichen Basalratentest um herauszufinden wie dein BZ-Verlauf ohne Essen und ohne Bolusinsulin ist, da du ja schreibst, daß am WE nach dem Frühstück, daß ja dann sicher auch 3-4 Std. später ist, dein BZ auf 400 ausschlägt.

Aber eigentlich muß man auch immer schauen, was die Nacht davor war, d.h. was du wann gegessen bzw. getrunken hast.
Und diese WE-Entgleisungen hast du schon länger?

Mitunter kommt man durch Wirkverzögerungen sowohl vom Essen als auch vom Insulin nicht so schnell dahinter was los ist. Vielleicht wirkt das Lantus bei dir genau 20 Std. und du hast vormittags absolut keine Basalabdeckung mehr.
Also ich würde dann am WE das Lantus 2-4 Std.
später spritzen, oder vielleicht 1-2 IE mehr.
Ich handhabe den Spritzzeitpunkt des Basalinsulins bei mir auch sehr flexibel, je nachdem was ich vorhabe, wie ich arbeite usw., so +-3 Std.
Einfach mal experimentieren.

mfg

mfg von Astrid

Hi,

Lantus am WE nach hinten schieben klingt nach einer guten Idee.
Aber vorher werde ich wirklich mal einen Basalratentest machen...
Ist ja eh notwendig für den Pumpenantrag....

Danke!

Grüße

René von René H.