Moin Tom,

sorry, hab ein bisschen auf der Leitung gestanden. Hatte das so verstanden, als würde mir vorgeworfen, dass ich mir widerspräche.

Dabei hab ich nur nicht ausdrücklich dabei geschrieben, dass ich bei einem HBA1c-Wert von 5,5 und besser bei normaler DGE-Ernährung (ohne BZ-beeinflussende Medis!) nicht nur das Überschreiten eines Diagnose-Grenzwertes für ausgeschlossen halte, sondern auch das Überschreiten eines gesunden Maximalwertes.

Bisdann, Jürgen

Hi Jürgen
Der Gast will immer alles ganz genau hören, denke jetzt hast du ihm die sache ausreichend erklärt.
gruß und dir nen schönen Tag
Tomas

falls es sich noch nicht bis hierher rumgesprochen hat:

mein hba1c: 5,3
mein ogtt: größer 200/1h

auszuschließen sind abnorme blutzuckerwerte bei gutem hba1c also auf keinen fall. da mit statistischer wahrscheinlichkeit zu argumentieren (das kann gar nicht vorkommen), hat individuell geringfügigen wert.
es hilft ja nicht, sich auf einen wert zu fixieren, weil eine zur zeit aktuelle richtlinie ein gutes gefühl vermittelt. unterdessen läuft man ins offene messer.

Hi Purea
natürlich hat es sich herumgesprochen, Du bist doch mittlerweile die präsenteste Person im Forum. Dann bist Du halt eine Außnahme; wie gesagt die gibt es immer wieder; aber ´´normalerweise ist dies ausgeschlossen aber es kann so etwas geben´ und jetzt nerv bitte nicht weiter sondern konzentrier Dich auf Deine Fastenmethode. Dieses Thema hier ist jetzt doch bitte mal durch. Du beschreibst Dich hier ja auch ständig als Diabetikerin obwohl Du es nach Deinen Werten noch garnicht bist. Halt Dich bitte mal zurück.

schrieb:
normalerweise ist dies ausgeschlossen, aaaber..

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;-)

ihre prinzipien- und richtlinienreiterei ist vermutlich eher in frage zu ziehen als meine vorausschauende vorsicht. in erster linie der eigenen gesundheit wegen. nicht zuletzt aber auch aus sicht des beitragsszahlers ;-)

btw: können sie eine erhebung / studie verlinken, die die korrelation zeigt von hba1c unter 5,5 und oggt unter 140/1h? das würde mich wirklich sehr interessieren, wie selten denn ihre genannte ausnahme nun wirklich vorkommt.

meine vermutung: es kommt viel öfter vor als sie denken.

Diesen Artikel habe ich mir angemaßen aus einem anderen Forum hier hineinzusetzen, er ist von einem anerkannten Diabetologen als guter Beitrag bewertet worden und damit sollte dann auch mal gut sein, wie gesagt Außnahmen gibt es immer, nicht nur beim hba1c sondern auch bei Blutzuckerwerten aber die DDG ist nicht nur ein Haufen dummer Menschen purea:

"Guten morgen
Zunächst möchte ich sagen dass ich sonst noch nie in einem Forum geschrieben habe, aber ich verfolge sie immer gerne und nun brennt mir etwas auf der Seele. Und zwar wie der hba1c zur Diagnose und zum Ausschluß eines Diabetes hier und in anderen Foren zerrissen wird. Es gibt nie 100 prozentige Sicherheit und zwar in keinem Diagnoseschritt. Es können wegen Umständen falsch hohe oder niedrige Ergebnisse im OGTT im NBZ oder auch beim hba1c auftauchen , weshalb auch bei allen Formen eine zweitmessung empfohlen wird. Die Anfälligkeit beim hba1c ist aber am niedrigsten und Faktoren die ihn beeinflußen können sind meist vorher schonmal in einem Blutbild aufgetreten (Hämoglobinvarianten, Eisenmangel, Blutarmut etc.) Daher eignet sich der hba1c sehr gut zum Auschluß und zur Diagnose eines Diabetes und ist daher von der DDG auch an erster Stelle gesetzt worden. Die Unwahrheiten die hier über diesn Wert verbreitet werden setzen mich in Erstaunen. Natürlich ist bei Werten von 5,2 ein Diabetes nach menschlichen Verständnis ausgeschlossen, wenn nicht so eine Außnahme erscheint. Gut scheint mir hier der Satz von Jürgen in einem anderen Forum den ich zitieren mag: ´Bei Werten unter 5,7 ist Diabetes ausgeschlossen, es sei denn es bildet sich momentan ein Diabetes der jedoch noch nicht durch erhöhte Werte (Nübz über 90, ogtt über 140 nach 1h) nachgewiesen werden kann.´´
In 98% der Fälle ist dies so und bei den anderen entwickelt sich ein schneller Diabetes oder eine Krankheit ist dafür verantwortlich das der hba1c dies nicht anzeigt, ansonsten kann ich nur raten den Fortschritt in der Diagnose und im Ausschluß hier nicht klein zu reden und sich auf den hba1c und die ddg zu verlassen"

purea schrieb:

schrieb:
normalerweise ist dies ausgeschlossen, aaaber..

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;-)

ihre prinzipien- und richtlinienreiterei ist vermutlich eher in frage zu ziehen als meine vorausschauende vorsicht. in erster linie der eigenen gesundheit wegen. nicht zuletzt aber auch aus sicht des beitragsszahlers ;-)

btw: können sie eine erhebung / studie verlinken, die die korrelation zeigt von hba1c unter 5,5 und oggt unter 140/1h? das würde mich wirklich sehr interessieren, wie selten denn ihre genannte ausnahme nun wirklich vorkommt.

meine vermutung: es kommt viel öfter vor als sie denken.

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sie nerven unglaublich können wir das jetzt bitte belassen

ich denke auch dass die dame ein wenig nervt, meiner meinung nach sollte sie zukünftig als beraterin der ddg bzw. der WHO oder AdA arbeiten, da diese Leute nicht die weitreichende ahnung von ihr haben.
Es kommt immer wieder auch beim ogtt oder nbz zu falschen werten und diese treten statistisch gesehen häufiger auf als beim ogtt und ja purea es wird nach statistiken gearbeitet und nicht nur im gesundheitswesen und statistisch ist der hba1c am genausten auch wenn sie eine ausnahme darstellen.
und eine bitte.........können wir das jetzt endlich beenden alle fachleute und auch die experten hier (Rainer, Jürgen etc.) vertrauen dem hba1c
gruß ein genervter

es gibt keinen grund dem hba1c nicht zu vertrauen. es ist ein interessanter wert, mit dem man einiges anfangen kann.
wichtiger ist aber, dass man gesund bleibt. eigentlich stellt dies sogar das kriterium dar, welches für den patienten praktisch am wertvollsten ist.

die ausgangsaussage war, dass bei einem guten wert mit an sicherheit grenzender wahrscheinlichkeit auch die anderen werte keine auffälligkeiten zeigen. mit an sicherheit grenzender wahrscheinlichkeit (das ist bei 100%)... das macht es in der tat besonders einfach zu sagen, dass das kaum zutreffen kann. denn ich schreibe ja hier ;-)

und wie gesagt, es wäre toll eine entsprechende erhebung zu verlinken, die hba1c und ogtt in verbindung bringt. ich werd nachher mal recherchieren. meine vermutung bleibt nicht nur aus persönlicher erfahrung: es kommt viel öfter vor als sie denken. und würde man da bereits angreifen, bliebe viel erspart, in mehrerlei hinsicht.

hallo purea
ganz toll wäre in dem fall wenn sie das mal lassen würden und hier nicht die leute verunsichern, hier braucht niemand einen link zur beziehung ogtt und hba1c, lassen sie das mal bitte schön sein, wenn sie unbedingt einen goggle wahn haben leben se ihn bitte für sich aus aber belästigen sie damit nicht andere.
dies wäre mal eine gute sache von ihnen. und es wäre nicht toll hier leute durch ihren wahn zu verunsichern