Ein Artikel der mich irritierte und meine Diabetologin mit einem *Blödsinn* abtat.

http://www.focus.de/magazin/archiv/wissen-wird-diabetes-falsch-behandelt_id_3852703.html

Ich unterlasse es zunächst einmal meine persönliche Meinung zu posten um ggf. eine sachlich faire Diskussion zu starten.

Vielen Dank

Holger

Blödsinn! Genauso so ein Blödsinn wie die falsche Interpretation der ACCORD-Studie.

Du kannst dich selbstverständlich dafür entscheiden, daran zu glauben und einen HbA1c von 7,5 und höher anpeilen. Mal sehn, wie lange du Glück hast.

Rainer schrieb:
Blödsinn! Genauso so ein Blödsinn wie die falsche Interpretation der ACCORD-Studie.

Du kannst dich selbstverständlich dafür entscheiden, daran zu glauben und einen HbA1c von 7,5 und höher anpeilen. Mal sehn, wie lange du Glück hast.

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Sowas als erste Antwort. Ein Grund mich selbst zu zitieren

schrieb:
...ggf. eine sachlich faire Diskussion zu starten.

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nungut...zunächst einmal gehöre ich nicht zu den Menschen die alles kommentarlos über sich ergehen lassen. Ich frage und versuche zu verstehen. Ich mache eigene Erfahrungen und hoffe daraus zu lernen und Fehler zu vermeiden.

Wie des Öfteren in diesem Forum zu lesen ist, ist nicht jeder Mensch gleich. Wenn dem so wäre sollte es kein Problem sein einen Diabetiker schnell und unproblematisch einzustellen.

Ich gebe dir/euch einen kurzen Einblick in meine letzten knapp 5 Monate.

Anfang Februar eine kleine Wunde durch ein Playmobilmännchen zwischen dem 4. und 5. Zeh meines linken Fußes. Es hat kurz geblutet. Eine Woche später hat sich die Einstichstelle entzündet. Antibiotika durch den Hausarzt. Keine Besserung. Überweisung an einen Chirurgen, der sich weigerte die Behandlung weiterzuführen, da eine Blutvergiftung nicht auszuschliessen war. Der überwies mich ins Klinikum. Erneut Antibiotika. Nach einer Woche keine Besserung. Die Entzündung verschlimmerte sich. Es bildeten sich Nekrosen. 3 Wochen später fehlten mit die Zehen 3, 4 und 5 sowie die entsprechenden Mittelfussknochen bis zum Sprunggelenk. Gleichzeitig wurde Diabetes Typ 1 diagnostiziert, der ggf. der entzündung Nährstoffe lieferte.

Vorhergehende diabetische Symptome wie starkes, übermäßiges Durstgefühl, häufiges Wasserlassen, starke Gewichtsreduzierung innerhalb kurzer Zeit lagen nicht vor. Egal...seit dem 01.07. arbeite ich wieder. Ich spritze nunmehr Insulin und denke, dass ich meine Werte recht gut im Griff habe.

Auch wenn meine Erfahrung 'nur' aus den letzten 5 Monaten gezogen werden kann, darf ich mit Sicherheit behaupten, dass sich meine Füße mit einem höherem Blutzucker (8 - 9 mmol) wärmer anfühlen, als mit einem 'normalen' Blutzuckerwert (um die 6 - 6,5 mmol), was zumindest einen Punkt dieses Berichtes unterstützt.

Auch wenn ich nicht weiß wer oder was du bist und welchen Stellenwert du, Rainer, in diesem Forum besitzt oder glaubst einzunehmen. Was befähigt dich eine Aussage zu treffen, die jegliche Art von Diskussion unterbindet und selbst nicht begründet ist? Warum wurde die Studie falsch interpretiert? Von wem wurde die Studie falsch interpretiert? Wie lautet die richtige Interpretation? Von wem stammt diese? Wer sagt das die richtige 'Interpretation' der Studie nicht ebenso falsch ist? Wo liegt die Wahrheit? Warum nicht verschiedene Meinungen anhören bzw. lesen?

Ich habe mich in diesem Forum angemeldet um Fragen stellen zu können, um zu lernen, Erfahrungen auszutauschen, andere Meinungen zu erfahren und nicht um sofort abgekanzelt zu werden.

Moin Holger,

hier hast Du mal die weniger spektakuläre Seite solcher Studien, also das, was wirklich herausgefunden wurde und sich dann aber nicht so marktschreierisch für die sensationslüsterne Veröffentlichkeit lohnt.

Gesund ist übrigens auch für uns mit Diabetes nüchtern bei 5mmol/l Schicht und in der Spitze etwa 1 Stunde nach dem Essen bei 7,8 und bei HBA1c 5,5.

Von gesund können Behandlungsziele abweichen. Aber wir sollten uns schon klar drüber sein, dass entsprechend höhere BZ-Verläufe auch entsprechend höhere Risiken machen.

Bisdann, Jürgen

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Bearbeitet von User am 03.07.2014 11:46:09. Grund: Ergänzung

Hallo Holger,

hier im Forum gibt es keine User mit hohem oder niedrigem Stellenwert. Wir schreiben alle gleichberechtigt unsere persönlichen Meinungen und Erfahrungen.

Über deine Beobachtungen zu diskutieren macht Sinn. Über die Fehlinterpreation der ACCORD-Studie zu diskutieren macht für mich keinen Sinn, weil das schon 1000-fach erfolgt ist. Du kannst im Internet genügend Artikel dazu finden. Genauso wenig Sinn sehe ich in einer Diskussion über eine These, die mit der Fehlinterpretation der ACOORD-Studie begründet wird - einfach nur Blödsinn.

Beste Grüße, Rainer

Hallo Holger,

nun, ich bin keine Fachfrau, nur Betroffene, und kann somit das Ergebnis nicht wirklich diskutieren. Interessant und aufschlussreich finde ich den Artikel dennoch. Denn ich bin davon überzeugt, dass mein Diabetes durch eine Nervenentzündung im Ellbogen mit monatelanger medikamentöser Behandlung entstand. Eine genetische Diabetes-Disposition habe ich meines Wissens nämlich nicht.

Das würde genau das bestätigen, was im dem Focus-Artikel steht. Ich bin sehr gespannt, ob die Fachleute diesen Ansatz weiterverfolgen und was dabei herauskommt.

Danke für die Info!

Ich kann und will hier kein Statement abgeben, was richtig und was falsch ist. Ich kann nur meine Erfahrungen berichten.

Ich bin mittlerweile 70 Jahre alt und habe seit meinem ca. 30sten Lebensjahr Diabetes Typ2. Meine Werte waren zwangsläufig nicht immer gut. Es ist ja noch allzulange her, daß man daheim seinen BZ messen konnte. Man ging seinerzeit eben einmal im Quartal zum BZ-messen zum Doc. Sogar bei meiner Schwangerschaft anfang der 80er Jahre hat man meinen Diabetes nicht ernst genommen. Trotzdem habe ich bis heute keine Folgeschäden, die auf den Diabetes zurückzuführen wären. (Sohn übrigens auch nicht.)

Ich habe in all den Jahren biobachtet, daß die Grenzwerte immer mehr angehoben wurden. Früher war ein Langzeitwert von 6 durchaus normal, heute könnte man meinen, er sei ein Todesurteil. Mit dem Nüchternblutzucker und dem Wert nach dem Essen ist es ähnlich.

Meine Mutter und meine Schwester hatten beide auch schon in relativ jungen Jahren Diabetes Typ 2, daher würde ich davon ausgehen, daß in unserer Familie eine genetische bedingte Stoffwechselstörung vorliegt, ob das nun Diabetes ist, oder ob der hohe BZ nur ein Symptom ist, sei dahingestellt.

Natürlich achte ich auf meine BZ Werte und spritze jetzt seit 20 Jahren Insulin, aber ich laß mich in kein Schema pressen. Ich hungere nicht und scheue das Würfelchen Zucker in meinem Tee nicht wie der Teufel das Weihwasser und ich werde nicht durch die Gegend hetzen um meinen BZ runterzubringen (wäre in meinem Alter und mit meiner Arthrose sowieso ein Problem).

Ich finde den Artikel sehr interessant und ihn einfach als Blödsinn abtun ist in meinen Augen der Gipfel der Engstirnigkeit.

@Rainer (& natürlich alle Anderen)

Was ist denn zum Artikel zu sagen, wenn man die Studie ausblendet?

Für mich ist die Argumentation nachvollziehbar, dass der Körper, mit einen erhöhten Blutzucker, die Zellen zur Energie / Wärmeproduktion heranzieht um eine schlechte Durchblutung der äußeren Extremitäten (möglicherweise hervorgerufen durch Verkalkung, o. ä.) auszugleichen? Ist Diabetes dann einfach 'nur' eine Reaktion des Körpers auf andere Ursachen? So wie Fieber eine Abwehrreaktion darstellt?

In einigen Threads wird darauf hingewiesen, dass es nahezu unmöglich ist, den Blutzucker während einer Krankheit (hier im Forum Erkältung / Grippe) in den Griff zu bekommen. Warum ist das so? Reagiert unser Körper mit erhöhtem Energieverbrauch auf Viren / Bakterien?

Ich bin noch nicht lange Diabetiker und es widerstrebt mir alles als gegeben hinzunehmen. Ich mach mir viele Gedanken und versuche Antworten zu finden.

Beispielsweise liegt mein morgendlicher BZ-Wert so um die 10 mmol (rund eine halbe Stunde nach dem Aufstehen). Ich spritze zum Abend 18 IE Basisinsulin (Lantus). Im Gegensatz zu meiner Diabetologin finde ich diesen Wert vollkommen ok, weil ich für mich argumentiere, dass, auf Grund des nächtlichen Schwitzens, der Flüssigkeitsanteil im Körper geringer ist und somit der Blutzuckeranteil demzufolge anteilig höher ausfallen muss (man mag das gerne mit dem Einkochen einer Sauce vergleichen). Die Insulingabe und die Berechnung des Bolusinsulins habe ich tagsüber gut im Griff, auch wenn ich mich, da ich jetzt wieder arbeite umstellen muss.

Bitte versteht mich nicht falsch. Es geht mir nicht darum die Therapie in Frage zu stellen. Ich suche Antworten...

Moinmoin,

Artikel und Thesen, die sich auf eindeutig falsche Info und eindeutig falsche Interpretation stützen, sind schlicht indiskutabel, egal von wem.
Was ACCORD und ähnliche Ansätze bis heute nicht gezeigt haben und nicht zeigen, was aber in den populistischen Fehlinterpretationen immer wieder raus posaunt wird, sind Typ2 Diabetiker, die mit langjährig gesundem BZ-Verlauf diabetische Folgen erleiden oder gar offenbar daran sterben.
Denn nicht unter denen mit dem niedrigeren BZ sind bei ACCORD die Todesfälle beklagt worden, sondern bei denen, deren BZ sich trotz massiver Medikation nicht bewegen wollte.

Was ACCORD und ähnliche Ansätze also wirklich gezeigt haben und zeigen, sind Typ2 Diabetiker, deren Blutzucker sich nicht im noch so erweiterten Standardprogramm mit immer mehr Tabletten PLUS Insulineinheiten runter zwingen lässt und bei denen so eine zwanghafte Einstellung zum Tode führen kann.
Menschen wie diesen geht ohne zwanghaftes Absenkenwollen ihres BZ eindeutig besser. Das heißt aber nun lediglich, dass eine mit Gewalt erzwungene Absenkung bei ihnen ungesünder als ihr weniger behandelt auffällig hoher Blutzucker wäre.
Und das heißt nun absolut nicht, dass ihr höher als gesunder Blutzucker nun gesund im Sinne eines gesunden BZ-Verlaufs wäre, wie z.B. ein Focus-Artikel glauben machen will. Denn genau das geben ja die aufgeführten Fakten nicht her. Sondern nur, dass die Betroffenen damit besser als mit dem Zwang auskommen.

Bisdann, Jürgen

hallo jürgen,
Zitat: von jürgen,
Menschen wie diesen geht ohne zwanghaftes Absenkenwollen ihres BZ eindeutig besser. Das heißt aber nun lediglich, dass eine mit Gewalt erzwungene Absenkung bei ihnen ungesünder als ihr weniger behandelt auffällig hoher Blutzucker wäre.
Und das heißt nun absolut nicht, dass ihr höher als gesunder Blutzucker nun gesund im Sinne eines gesunden BZ-Verlaufs wäre, wie z.B. ein Focus-Artikel glauben machen will. Denn genau das geben ja die aufgeführten Fakten nicht her. Sondern nur, dass die Betroffenen damit besser als mit dem Zwang auskommen.

könnte man dann vergleichsweise sagen?
"gefühlte wärme/kälte im vergleich zur gemessenen wärme/kälte"
lg