Hallo an Alle,

ich habe meinen Langzeitzucker von 6,3 auf 5,7 reduziert. Der neue Wert entstand ca. 3 Wochen nach Beginn meiner Diät. (Der langsam steigende Wert hat mir die Augen geöffnet.)
Momentan nehme ich 2x 1000 Metformin.
Nun ist es so, dass ich durch meine KH-arme Diät einen morgendlichen BZ von 100 und tagsüber (sofern ich nicht mit Süssem zuschlage) einen max. BZ von 125 erreiche. Vor dem Mittagessen teilweise 90-95.
Die BZ-Werte spielen morgens nicht mehr verrückt, tagsüber wie gesagt auch toll.

Mein Selbsttest mit Traubenzucker ergab:
zu Beginn meiner Diät:
200 nach 6 Stück Traubenzucker - nach 2 Std. 146
letzte Woche:
170 nach 6 Stück Traubenzucker - nach 2 Std. 125.

Da hier viele Langzeitgeplagte wie ich sind, ist nun meine Frage an Euch, ob ich nicht
anfangen könnte 2x 500 Metformin zu nehmen.
Natürlich werde ich auch mit meinem Arzt noch reden, aber Ärzte sind schon manchmal
sehr zögerlich wenn es um reduzieren von Medikamenten geht.
Und da ich mich gerade mit diversen Büchern rumschlage bin ich gar nicht mehr so sicher
ob diese hohe Dosierung wirklich notwendig ist.

Was ist Eure Meinung (kein Ersatz für Arzt natürlich)?

LG
Heidi

Gratuliere dir zu deinen Werten, welche nebst Ernährungsmassnahmen offenbar unter Metformin entstanden sind. Deine Frage ist berechtigt, doch ist ein Forum keinesfalls dazu geeignet, medikamentöse Umstellungen und/oder Anpassungen vorzunehmen.
Besprich doch eine allfällige Reduktion des Metformins mit deinem Arzt. Falls er mit einer Reduktion zögerlich sein sollte, kann er dir dies sicher entsprechend begründen.

Natürlich ist das eine Sache, die du gemeinsam mit deinem Arzt klären mußt, aber ich kann dir meine Erfahrungen schildern.
Ich nehme 2 x 1000 Metformin, zusätzlich zu meinem Insulin. Ich hatte schon Operationen, bei denen ich das Metformin kurzfristig absetzen mußte und ich habe festgestellt, daß die Wirkung von Metformin auf den BZ nicht zu unterschätzen ist. Meine Werte wurden merklich schlechter. Manche glauben, daß Metformin nicht viel taugt, weil es nicht teuer ist. Das ist ein Irrtum.

Aber wie gesagt, sprich mit deinem Arzt.

Hallo Heidi,

meinem Glückwunsch zu dem guten 5,7er HbA1c. :=)

Die 3 Wochen Diät können allerdings auf den Wert noch keinen sehr großen Einfluss gehabt haben, weil das HbA1c innerhalb von 8...10 Wochen gebildet wird. Wahrscheinlich hast du auch vorher schon einiges richtig gemacht.

Selbstverständlich bist du berechtigt, dich über deine Behandlung und die Medikamente schlau zu machen und diese Frage hier im Forum zu stellen. Genauso wie jeder angemeldete User hier berechtigt ist, dir darauf mit seinen Erfahrungen zu antworten. Lass dich von Diabeti nicht irritieren. Er preist hier ständig seine Vorstellungen von einem Wissensmonopol für Ärzte an, die absolut nicht mehr in unser Jahrhundert passt. Überlies am besten einfach die Beiträge von ihm und von seinen Unterstützern, die nichts zur Klärung deiner Frage beitragen.

Ich würde, so wie Erika es empfiehlt, das Metformin zumindest zur Zeit auch nicht reduzieren oder weglassen. Das Metformin wirkt sehr stark auf die Nüchternwerte. Wenn du es reduzierst, wird der NBZ wahrscheinlich nach oben gehen. Ich halte einen Nüchternwert um die 100 und niedriger für erstrebenswert. Mit weniger Metformin wirst du das wahrscheinlich nicht halten können. Da Metformin ein sehr sicheres Medikament ist, dass von vielen Diabetikern bereits über viele Jahre genommen wird, kann ich dir die weitere Einnahme wirklich empfehlen.

Wenn du es trotzdem ausprobieren willst, dann musst du unbedingt beachten, dass das Metformin einige Tage nachwirkt. Um auf der sicheren Seite zu sein, solltest du erst die Werte nach einer Woche mit den alten Werten vergleichen. Die 2*500 mg sind übrigens eine Dosis, von der keine allzu große Wirkung mehr ausgeht. Sollte diese Reduzierung wirklich zu keiner Verschlechterung der Werte führen, dann könntest du in einem zweiten Schritt auch gleich ausprobieren, wie es ganz ohne Metformin aussieht.

LG Rainer

Danke Euch.
Mir ist natürlich schon klar, dass ich nicht auf Metformin verzichten kann.
Ich dachte nur - vielleicht gibt es ein paar Mitglieder hier, die ihre Dosis merklich
reduzieren konnten, mit Rücksicht auf den Diabetes u. den Folgekrankheiten.

Ich muss noch mal nachlesen in dem Buch von Dr. Worm "Die Stopfleber".
Da geht es irgendwie darum, dass nach einer gewissen Abnahme das Metformin
den Fettabbau eher hindert als fördert. Aber wie gesagt, ich muss noch einmal
nachlesen.

Je mehr ich mich intensiver mit dem Thema beschäftige um so mehr merke
ich wie komplex das Thema Diabetes ist. Und das man sich nicht auf
Metformin und Insulin "ausruhen" sollte.

---

Bearbeitet von User am 05.11.2014 12:55:41. Grund: Vergessen

heidi69 schrieb:
Ich muss noch mal nachlesen in dem Buch von Dr. Worm "Die Stopfleber".
Da geht es irgendwie darum, dass nach einer gewissen Abnahme das Metformin
den Fettabbau eher hindert als fördert. Aber wie gesagt, ich muss noch einmal
nachlesen.

---

Hallo Heidi,

an so eine Stelle kann ich mich nicht erinnern. Wenn du etwas findest, dann sag mir bitte mal, wo und in welchem Zusammenhang das in dem Buch beschrieben wird.

Ich kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, wie Metformin den Fettabbau behindern sollte. Es gibt auch mehrere Berichte, bei denen die Abnahme trotz intensivem Sport und KH-reduzierter Ernährung erst mit Metformin in Gang gekommen ist. Wenn du abnehmen willst, dann hilft dir das Metformin eventuell auch dabei ein bisschen, behindern wird es die Abnahme aber nicht.

LG Rainer

---

Bearbeitet von User am 05.11.2014 15:35:34. Grund: .

Moin Heidi,

dann auch noch meine 2 Cents an Sach-Infofür Deine Entscheidung: Metformin kann bei uns Typ2 sogar bei völlig gesunden BZ-Werten noch hilfreich sein.

Denn mit unserem Regeldefekt liefert unsere Leber typ2-typisch beständig mehr Glukose aus, als gebraucht wird, und dazu muss dann immer auch entsprechend mehr Insulin ausgeliefert werden, damit der BZ möglichst gesund gehalten werden kann. Und diese beständig höhere Insulin-Anforderung auch schon bei völlig gesundem BZ gilt als auf die Dauer krankhaft überlastend für die Insulin produzierenden Beta-Zellen.
Metformin bremst mit seiner Hauptwirkung einfach die Glukose-Ausgabe der Leber und kann damit bei uns Typ2 sogar bei völlig gesundem Nüchtern-BZ im Bereich von 70-90mg/dl hilfreich sein und die Beta-Zellen schonen helfen.

Bisdann, Jürgen
….....................................................................................................................
Dank an die Medizin, die ihr Wissen längst demokratisch mit uns allen teilt ;)

Ach bin ich froh mal auf Menschen zu treffen die Ahnung haben.
Es ist unglaublich schwer im Net erfahrende Diabetiker zu treffen die offen und ehrlich sind.

@Jürgen.
Ich glaube genau das war der Punkt in dem Buch. Hab's nur durcheinander gebracht.
Dadurch, dass Metformin die Glukose-Ausgabe der Leber bremst, kann die Leber nicht richtig entfetten.
Sprich: bremst man die Glukose-Ausgabe, speichert die Leber Glukose ein.
Schlagt mich nicht gleich tot, ich muss wirklich noch mal nachlesen heute Abend.

Rainer schrieb:

Lass dich von Diabeti nicht irritieren. Er preist hier ständig seine Vorstellungen von einem Wissensmonopol für Ärzte an, die absolut nicht mehr in unser Jahrhundert passt.

---

Wer verunsichert in diesem Forum permanent User mit seinen inkompetenten Ferndiagnosen und absolut anmassenden Therapieempfehlungen?
Auch wenn das Wissensmonopol nicht den Ärzten vorbehalten ist, sind dies doch die Fachpersonen zur Diagnosestellung und für therapeutische Massnahmen.
Eigenständigkeit des Patienten bedeutet nicht, dass sie einen Rainer brauchen, welcher anstelle des Arztes sich als Diabetologe aufspielt und so Behandlungsempfehlungen abgibt.
Lebst du in einem Wahn, dass du dich durch Ärzte dermassen konkurrenziert fühlst?

Hallo Heidi,

am Ende darfst du natürlich selbst entscheiden, ob du Diabetis veralteten Ansichten teilst, oder ob du den eingschlagenen Weg weiter gehst. Wenn du dich über deinen Diabetes und über Metformin so gut wie möglich informieren willst, dann ist das absolut kein Wahnsinn und du machst damit auch deiner Ärztin keine unzulässige Konkurrenz. Du legst damit den Grundstein für eure Zusammenarbeit und die gemeinsame Entscheidung über die optimale Therapie für deinen Diabetes.

Genau so soll das Arzt-Patienten-Verhältnis heutzutage auch aussehen. Die Ärzte haben dafür den neuen Fachbegriff Adhärenz geprägt. Der soll die früher geforderte Compliance, der blinde Gehorsam des Patienten gegenüber dem Arzt, ablösen. Ich kann dich nur ermutigen, deinen Weg weiter zu gehen und bei deiner Therapie mitentscheiden zu wollen. Das ist kein Wahnsinn, das ist sehr vernünftig und hilft dir, deinen Diabetes langfristig gut im Griff zu behalten.

LG Rainer

---

Bearbeitet von User am 06.11.2014 09:11:54. Grund: .

@Rainer
Einmal mehr willst (oder kannst) du nicht verstehen, worum es überhaupt geht.
Dass der betroffene Patient bei seiner Behandlung mitentscheidet, ist heute eine Selbstverständlichkeit und eine durchwegs positive Entwicklung.
Das ist jedoch keine Rechtfertigung, dass du dich als diagnostizierende und behandlungsempfehlende Fachperson aufspielst.
Die Diskussion soll zwischen Patient und Arzt geführt werden. Dazu sein deine Diagnosen und Therapieempfehlungen absolut überflüssig.
Es geht also nicht darum, dass Heidi ihre Behandlungsvorstellungen nicht mit dem Arzt diskutieren soll, sondern lediglich darum, dass du es endlich unterlassen sollst, deinen Wahn, du seist eine diabetologische Fachperson, in diesem Forum auszuleben.

@Diabeti:
Ohne Dir nahe treten zu wollen. Ich finde die Antworten von Rainer sehr hilfreich.
Wir sind i.d.R. alle alt genug um zu wissen, dass es ohne Arzt nicht geht.
Es ist aber dennoch sehr hilfreich und wichtig auch Stimmen von selbst betroffenen zu hören,
Anregungen zu erhalten oder andere Sichtweisen.
Und ganz ehrlich: die wenigsten Ärzte haben genügend Zeit um sich eingehend mit dem
Patienten zu befassen.
Der Patient muss nicht nur Partner sein heute, sondern sollte versuchen, über welche
Medien auch immer, sich weitere Informationen zu holen.
Erstens um konkreter mit dem Arzt sprechen zu können und Zweitens um seine eigene Krankheit
besser verstehen zu lernen.

Naja, natürlich sollte man sich über seine Krankheiten informieren, das gilt übrigens nicht nur für den Diabetes. Allerdings gibt es genügend fachliche Infos im Netz, die gelegentlich gegensätzlich sind - und gerade daraus kann man lernen.
Die persönlichen Meinungen von Usern in Foren, die auch noch Therapievorschläge machen, sind in den meisten Fällen übergriffig und mit Vorsicht zu genießen. Das empfinde ich besonders bei solchen Usern so, die niemals eigene Erfahrungen posten, aber immer genau Bescheid wissen, was der andere zu tun hat.

Nun gut.
Ich kenne Euren langen Diskussionen nicht und wer mit wem kann
und nicht. Das findet man ja in jedem Forum.
Die Infos aus dem Netz - gerade die gegensätzlichen - können aber
doch diskutiert werden.
Davon lebt ja ein Forum.
Für den Satz "Frag Deinen Arzt" brauch ich kein Forum.

heidi69 schrieb:
Nun gut.
Ich kenne Euren langen Diskussionen nicht und wer mit wem kann
und nicht. Das findet man ja in jedem Forum.
Die Infos aus dem Netz - gerade die gegensätzlichen - können aber
doch diskutiert werden.
Davon lebt ja ein Forum.
Für den Satz "Frag Deinen Arzt" brauch ich kein Forum.

---

In meinen Augen ist ein Forum dazu da, eigene Erfahrungen anderen zur Verfügung zu stellen. Eine Therapie zu empfehlen ist nicht Sache eines Forums, darum wirst du von seriösen Usern auch nur den Rat, den Arzt zu fragen, erhalten können.
Aber jeder wie er mag, schließlich geht es um deine Gesundheit und es deine Sache, wem du glauben willst oder nicht.

Genau so wie EH sehe ich das auch!

heidi69 schrieb:


Für den Satz "Frag Deinen Arzt" brauch ich kein Forum.

---

Genauso sieht das aus.

Wir Diabetiker sollen, können und müssen selbst unser "bester Arzt" sein.


An der Fülle der Fragen sieht man doch schon, dass die Ärztlichen Tipps recht rar und selten sind....

Die Umsetzung der Therapie - auch der vom Arzt vorgegebenen - geschieht doch sowieso auf eigene Gefahr.

T_1_tausend schrieb:

heidi69 schrieb:


Für den Satz "Frag Deinen Arzt" brauch ich kein Forum.

---

Genauso sieht das aus.

Wir Diabetiker sollen, können und müssen selbst unser "bester Arzt" sein.


An der Fülle der Fragen sieht man doch schon, dass die Ärztlichen Tipps recht rar und selten sind....

Die Umsetzung der Therapie - auch der vom Arzt vorgegebenen - geschieht doch sowieso auf eigene Gefahr.

---

Dass ich seit über 10 Jahren meinen BZ im völlig gesunden Rahmen steuern kann, verdanke ich Betroffenen, die's vor gemacht und mich dazu angeleitet haben, bis auf einen zunächst in Newsgroups und später in Foren wie diesem.
Mit der hier neuerdings eifrig propagierten Zensur wäre mir das auch nicht ansatzweise möglich gewesen, auch nicht beim besten Diabetologen, es sei denn, der hätte mich zu Anfang über Monate und dann immer mal wieder über Wochen ohne einen Cent von der Krankenkasse täglich ausgiebig persönlich motiviert und angeleitet.

hjt_Jürgen schrieb:

Mit der hier neuerdings eifrig propagierten Zensur wäre mir das auch nicht ansatzweise möglich gewesen, auch nicht beim besten Diabetologen, es sei denn, der hätte mich zu Anfang über Monate und dann immer mal wieder über Wochen ohne einen Cent von der Krankenkasse täglich ausgiebig persönlich motiviert und angeleitet.

---

Dass Diabetiker unter sich Erfahrungen austauschen, ist zweifelsfrei äusserst sinnvoll. Das aber in einem Forum Diagnosen gestellt und Behandlungsempfehlungen abgegeben werden, ist sehr bednlick und grob fahrlässig.
Einmal mehr kommt Jürgen mit seiner lächerlich abgedroschenen Zensurangst. Sdehsalb meine offenen Worte an Jürgen:
Ich gehe davon aus, dass du ein gesetzter Mann, irgendwo so Anfang 70 bist. Ein Alter, in welchem ein Mensch normalerweise sein persönliches Profil und seinen Stellenwert in der Gesellschaft gefunden hat. Man hatte während vielen Jahren die Möglichkeit, sich selbst darzustellen, wodurch sich eine Selbstdarstellung und Profilierungsversuche, wie sie bei Jugendlichen üblich sind, erübrigen.
Ich habe den Eindruck, dass du dich in deinem Leben offenbar nur ungenügend persönlich profilieren konntest, dadurch deinen Stellenwert nicht gefunden hast und nun versuchst über Selbstdarstellungen dies zu kompensieren. Nur ist ein Forum nicht der geeignete Ort, um diese Kompensationen vorzunehmen.
Solange in diesem Forum ohne vorgängige Registrierung geschrieben werden konnte, stellten Gäste stets passende Fragen, ich welchen du dich als Experte zu erkennen geben konntest. Danach bedankten sich Gäste bei dir für dein vermitteltes Wissen. Bei Kritiken, fanden sich sehr schnell Gäste, welche für dich eine Verteidigungshaltung einnahmen. Seit der Registrierungspflicht bleiben diese Gäste, wer immer sie auch sein mochten, aus. Lediglich dein Sekundant, Rainer, sitzt noch im gleichen Boot wie du. Er scheint die gleiche Laufbahn einzuschlagen, wie sie sich bei dir entwickelt hat.
Unter den nun registrierten Forenusern zeichnet sich unmissverständlich ab, dass du nicht mehr als „der Experte“ betrachtet wirst. Kritik wird nun zunehmend unterstützt. Dein Verhalten im Forum wird immer weniger akzeptiert.
Dies scheint dich in eine Verteidigungshaltung zu manöverieren, welche eines gesetzten Mannes nicht würdig ist. Deine Verteidigungsversuche werden zunehmend peinlicher. Leider sind keine Reflektionsfähigkeiten festzustellen. Kritiken nennst du bereits „Zensur“, ich vermute du bist nicht mehr weit davon entfernt, die Kritiken als Mobbing darzustellen. Du riskierst, dich der Lächerlichkeit auszusetzen.
Wenn ich „hjt_Jürgen“ in anderen Diabetesforen beobachte, ist dies eine Situation, welche sich für dich zum X. Male wiederholt. Es besteht lediglich der Unterschied, dass du in moderierten Foren teilweise als User gelöscht wurdest. Hier geschieht dies nicht und das beschriebene Schicksal nimmt seinen Lauf.
Jürgen, ich denke es wäre an der Zeit, dass du dir überlegst, wie lange du dich in deinem Alter noch der zunehmenden Peinlichkeit und Lächerlichkeit aussetzen willst. Vielleicht ist der Zeitpunkt gekommen, um kürzer zu treten, aber dieser Entscheid liegt bei dir.

Ich weiß immer noch nicht was dieses Gefetze soll.

Wie wäre es, wenn die "Gegner" von Jügen und Rainer es einfach
mir oder anderen Fragestellern überlassen ob wir die Antworten
gut oder schlecht finden?
Oder evtl. einen Tread aufmachen mit diesem Thema Jürgen
und Rainer.

Ich bekam hier keine Diagnose als Antwort. Weder von Jürgen,
noch von Rainer.
Auch keine Antworten von Betroffenen die es viell. geschafft
haben die Dosis zu reduzieren. Was ich mir eigentlich erhofft
hatte. Anregungen, Meinungen etc.
Wenn jede Aussage - außer "frag einen Arzt" - als Diagnostik
oder Behandlungsempfehlung ausgelegt wird, dann finde ich das
persönlich sehr schade.
Nochmal: ein Forum ist zur Diskussion da. Schade wenn nichts
gesagt werden darf ohne ärztliche Erlaubnis.
Die Gegner wollen sich ebenso profilieren wie sie es anderen
unterstellen.
So kommt es für mich rüber.

---

Bearbeitet von User am 06.11.2014 18:22:50. Grund: .

Es ist zutreffend, Heidi, bei dir haben weder Rainer noch Jürgen Diagnosen gestellt und Therapieempfehlungen abgegeben. Diese Zurückhaltung ist mit grösster Wahrscheinlichkeit der zunehmenden Kritik am Verhalten von Jürgen und Rainer zu verdanken. Es kann nicht angehen, dass Laien Therapieempfehlungen abgeben, ohne die betroffene Person zu kennen. Nur die BZ-Werte sagen wenig über eine GesaMTSituation aus.
Du darfst deine positive Meinung betreffend Jürgen und Rainer behalten, akzeptiere aber bitte, dass nicht alle User diese Begeisterung teilen und dazu sehr gute Gründe haben. Es wird ja wohl kein Zufall sein, dass Jürgen in mehreren Foren gesperrt wurde.......

Moin Heidi,

Du musst jetzt eigentlich Rainer sein, oder am Ende doch ich? Denn in der Phantasie unserer beiden anonymisierten Oberlehrer erfinden wir beide chronisch Fragesteller, damit wir uns mit unseren Antworten beständig profilieren können.

Zur Sache: Ich hatte schon geschrieben, wie Metformin wirkt und dass es bei Typ2 sogar bei völlig gesundem BZ eine Nutzwirkung haben und unsere Insulin produzierenden Beta-Zellen schonen kann. Trotzdem würde ich's wahrscheinlich rauslassen, wenn ich regelmäßig nüchtern 70-90 und 2 Stunden nach dem Essen ebenso regelmäßig wieder unter 100mg/dl erreicht hätte.

Aber Du wolltest dazu doch auch noch mal in der Menschenstopfleber nachlesen. Hast Du denn schon mal probiert, was Du erreichen kannst, wenn Du wie darin angeregt 3 Wochen VLCD machst?

Bin neugierig, Jürgen

---

Bearbeitet von User am 06.11.2014 19:02:59. Grund: Ergänzung

Peinlich Jürgen, wie du deine mangelnde Reflektionsfähigkeit selbst dokumentierst.

So ein anonymer Beobachter ist mehr als flüssig, er ist völlig überflüssig.
Wem nützt solch eine "Beobachtung"?
Klopf dir täglich ein mal auf die Schulter und behalte deine Beobachtungen für dich.

Mein lieber und ebenfalls anonymer Opa_Hans
Bereits im August 2014 hast du mitgeteilt, dass du in diesem Forum nicht mehr mitmachen willst und du hast um deine Löschung gebeten. Weshalb besuchst du denn das Forum noch?

Aber wenn du schon die Frage gestellt hast:
Ja, wozu braucht es einen Beobachter, welcher auf die wunden Stellen dieses Forum hinweist?
Versuch mal ganz nüchtern die Abläufe hier zu verfolgen und du wirst die Antwort selbst finden.
Würde es dem Beobachter ums Schlterklopfen gehen, müsste er die Masche von Jürgen und Rainer übernehmen.

@Beobachter
Bitte halte deine Augen weiterhin offen, ich bin froh um deine klaren und mutigen Inputs.

---

Bearbeitet von User am 07.11.2014 11:49:13. Grund: *

@ Opa_Hans,

Opa_Hans schrieb:
So ein anonymer Beobachter ist mehr als flüssig, er ist völlig überflüssig.

---

Der ist echt gut, nur leider schon älter als mein Ur-Opa.

schrieb:

Wem nützt solch eine "Beobachtung"?

---

Ich lese gerne die Beiträge des Beobachters, aber es bleibt dir selbstverständlich unbenommen diese nicht zu beachten.

lg
Paul

Hallo Heidi,

ich hoffe, dass du dich durch den ganzen Forenschrott, der leider hier vollkommen normal ist, noch durchkämpfen kannst. Du brauchst übrigens die ganzen Sachen nicht zu lesen, mit deiner Frage haben sie überhaupt nichts zu tun.

Hast du unterdessen die gesuchte Stelle in dem Buch gefunden oder konnten wir dich überzeugen, dass das Metformin die Abnahme nicht bremst, sondern in vielen Fällen sogar unterstützt?

Eine Wirkung, die bei Metformin vermutet wird, ist übrigens die Verringerung der Insulinresistenz, was eine ganz direkte Unterstützung für die Abnahme wäre. Es ist allerdings nicht sicher, dass diese Wirkung überhaupt besteht, richtig bewiesen wurde sie bisher noch nicht. Die Hauptwirkung von Metformin ist die von Jürgen beschriebene Drosselung der Glukoseausgabe aus der Leber. Dadurch verläuft der BZ insgesamt und besonders der NBZ niedriger, was für den Diabetes und für die Abnahme positiv ist.

LG und weiter viel Erfolg, Rainer

heidi69 schrieb:
Ich weiß immer noch nicht was dieses Gefetze soll.

Wie wäre es, wenn die "Gegner" von Jügen und Rainer es einfach
mir oder anderen Fragestellern überlassen ob wir die Antworten
gut oder schlecht finden?
Oder evtl. einen Tread aufmachen mit diesem Thema Jürgen
und Rainer.

Ich bekam hier keine Diagnose als Antwort. Weder von Jürgen,
noch von Rainer.
Auch keine Antworten von Betroffenen die es viell. geschafft
haben die Dosis zu reduzieren. Was ich mir eigentlich erhofft
hatte. Anregungen, Meinungen etc.
Wenn jede Aussage - außer "frag einen Arzt" - als Diagnostik
oder Behandlungsempfehlung ausgelegt wird, dann finde ich das
persönlich sehr schade.
Nochmal: ein Forum ist zur Diskussion da. Schade wenn nichts
gesagt werden darf ohne ärztliche Erlaubnis.
Die Gegner wollen sich ebenso profilieren wie sie es anderen
unterstellen.
So kommt es für mich rüber.

---

Wenn dich die Meinungen der anderen User nicht interessieren, warum schriebst du Rainer und Jürgen keine PN? Dann kommst du in den Genuß ihrer "Weisheiten" ohne daß andere das lesen müssen und Neulinge irritiert werden. Den meisten "alten" Usern hier sind die Ansichten von Rainer und Jürgen sowieso bekannt, da sie sie gebetsmühlenartig wiederholen.

EH schrieb:
Wenn dich die Meinungen der anderen User nicht interessieren, warum schriebst du Rainer und Jürgen keine PN? Dann kommst du in den Genuß ihrer "Weisheiten" ohne daß andere das lesen müssen und Neulinge irritiert werden. Den meisten "alten" Usern hier sind die Ansichten von Rainer und Jürgen sowieso bekannt, da sie sie gebetsmühlenartig wiederholen.

---

Bitte mal konkret:
Was in diesem Thread von Rainer oder mir sollte Neulinge irritiert haben können?

Rainer schrieb:
Eine Wirkung, die bei Metformin vermutet wird, ist übrigens die Verringerung der Insulinresistenz, was eine ganz direkte Unterstützung für die Abnahme wäre. Es ist allerdings nicht sicher, dass diese Wirkung überhaupt besteht, richtig bewiesen wurde sie bisher noch nicht.

---

Bleib doch bitte bei den Fakten und verkünde nicht Vermutungen, welche jeglicher Grundlage entbehren. Genau solches verunsichert Leser.

---

Bearbeitet von User am 07.11.2014 13:30:04. Grund: *

hjt_Jürgen schrieb:
Bitte mal konkret:
Was in diesem Thread von Rainer oder mir sollte Neulinge irritiert haben können?

---

Ach Jürgen, einmal mehr verlangst du Begründungen für angebrachte Kritik, als ob diese nicht schon mehr als genügend begründet wurden. Es geht nicht nur um diesen Thread. Eure abgedroschenen, eigentlich immer gleich lautenden Ausführungen hängen vielen Usern zum Hals heraus. All das was ihr berichtet, kann der interessierte Diabetiker selbst im Internet nachlesen. Mit Erfahungsaustausch hat dies wenig zu tun. Vorallem, wenn du dich in einem anderen Thread langatmig über Schwangerschaftsdiabetes auslässt.
Akzeptiert doch endlich mal, dass eure Zeit als Forengurus abgelaufen ist. Ihr beide, du und Rainer, habt euren Zenith längst überschritten. Heidi mag ein willkommenes Opfer für euch sein, um euch vor ihr erneut zu profilieren.

Diabeti schrieb:
Bleib doch bitte bei den Fakten und verkünde nicht Vermutungen, welche jeglicher Grundlage entbehren. Genau solches verunsichert Leser.

---

Macht der Rainer doch. Die Vermutung, die er anspricht, findet sich in vielen Veröffentlichungen hochrangiger Wissenschaftler. Zudem wäre diese Wirkung sehr positiv, und ich kann beim besten Willen nicht nachvollziehen, wieso das Schreiben darüber verunsichern könnte?

hjt_Jürgen schrieb:

EH schrieb:
Wenn dich die Meinungen der anderen User nicht interessieren, warum schriebst du Rainer und Jürgen keine PN? Dann kommst du in den Genuß ihrer "Weisheiten" ohne daß andere das lesen müssen und Neulinge irritiert werden. Den meisten "alten" Usern hier sind die Ansichten von Rainer und Jürgen sowieso bekannt, da sie sie gebetsmühlenartig wiederholen.

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Bitte mal konkret:
Was in diesem Thread von Rainer oder mir sollte Neulinge irritiert haben können?

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Sorry Jürgen, ich bin dir keine Rechenschaft schuldig über das, was ich schreibe.

hjt_Jürgen schrieb:

Diabeti schrieb:
Bleib doch bitte bei den Fakten und verkünde nicht Vermutungen, welche jeglicher Grundlage entbehren. Genau solches verunsichert Leser.

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Macht der Rainer doch. Die Vermutung, die er anspricht, findet sich in vielen Veröffentlichungen hochrangiger Wissenschaftler. Zudem wäre diese Wirkung sehr positiv, und ich kann beim besten Willen nicht nachvollziehen, wieso das Schreiben darüber verunsichern könnte?

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Und welchem konkreten Sinn soll diese Vermutung für einen Diabetes-Neuling haben? Da niemand die Ursachen von Typ2 kennt, sind alle Vermutungen in dieser Richtung sinnlos und nutzlos für die praktische Handhabung des Diabetes. Und darum sollte es in diesem Forum gehen. Irgendwelche "wissenschaftliche" Vermutungen oder gar Aussagen, sollte jeder Laie tunlichst vermeiden. Dir ist offensichtlich nicht klar, welche wissenschaftliche Kenntnisse dafür nötig sind. Ein self-made-Experte kann da nicht mithalten und das sollte ihm auch bewußt sein.

EH schrieb:
Und welchem konkreten Sinn soll diese Vermutung für einen Diabetes-Neuling haben?

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Und wenn der Sinn nur eine etwas positivere Grundeinstellung im Sinne von "man kann vielleicht etwas verbessern" wäre, wäre das schon ein Gewinn :)

EH schrieb:
Da niemand die Ursachen von Typ2 kennt, sind alle Vermutungen in dieser Richtung sinnlos und nutzlos für die praktische Handhabung des Diabetes.

---

Da missverstehst Du was gründlich: Hier geht es nicht um die Ursachenforschung und Ursachenerklärung, sondern hier geht es schlicht und einfach um systematische Beobachtungen von Behandlungsergebnissen und deren Erklärungsmöglichkeiten.
Und wenn mit Metformin weniger Insulin-Umsatz beobachtet wird, als sich allein aus der damit verringerten Glukose-Ausgabe der Leber erklären lässt, ist legitim und interessant für die praktische Handhabung, wie man's vielleicht erklären kann.

EH schrieb:
Irgendwelche "wissenschaftliche" Vermutungen oder gar Aussagen, sollte jeder Laie tunlichst vermeiden.

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Die hat hier auch niemand angestellt bzw. getroffen. Selbstverständlich darf und soll jeder Laie wissenschaftliche Aussagen und Vermutungen gebrauchen, so lange er die als solche kenntlich macht. Das lernt jedes Kind in der Schule.

EH schrieb:
...die praktische Handhabung des Diabetes. Und darum sollte es in diesem Forum gehen.

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Siehste, das hätte ich doch beinahe vergessen: Ich hab in 2013 im Sommer einen Durchgang Leberentfettung gemacht und damit nicht nur sofort den Bolus, sondern innerhalb von wenigen Tagen meinen basalen Insulin-Bedarf um gut 70% gesenkt.
NEIN, das hat erstmal nix mit der Ursache von Diabetes zu tun, sondern ist einfach die hervorranged erfolgreiche Erfahrung in der praktischen Handhabung meines Diabetes. Und genau darum geht es entsprechend Deiner Forderung an dieser Stelle in diesem Forum, wenn ich schreibe:

Wenn ich im Sommer 2013 vor dem Leberfasten Durchgang auf Heidis gegenwärtigem Stand gewesen wäre, könnte ich mir mit ähnlichem Erfolg gut vorstellen, dass ich heute überhaupt keine Medikation für den gesunden Blutzucker brauchte und vielleicht sogar mit weniger BZ-Anstieg als heute KHs essen könnte.

Bisdann, Jürgen

Hätte... wäre.... könnte.....

Bitte verschon mich mit deiner Leberentfettung. Zum einen gibt es diesen Begriff gar nicht und mir ist auch nicht klar, was du darunter verstehst. Nach deinem Beitrag im anderen Forum ist das laut deiner Beschreibung nichts weiter als eine stark reduzierte Ernährung.
Ich hab ja keine Ahnung wie groß deine Essensportionen sind, meine sind nicht besonders groß. Wenn ich die noch reduzieren würde, würde ich langsam aber sicher verhungern.
Daß du durch deine merkwürdige "Leberentfettung" plötzlich 70% Basalinsulin weniger brauchst, kannst du deiner Großmutter erzählen - ich nehme dir das nicht ab.

Diabetes ist eine Stoffwechselstörung, nicht mehr, aber auch nicht weniger. Daß man die mit solchen Mätzchen verbessern oder gar heilen könnte ist eine Fehlinformation, die ihresgleichen sucht.

Jürgens bekanntes Muster: Er rechtfertigt sich und sein Verhalten, Kritik kann er nicht annehmen. Er muss einfach Recht haben. Diskussionen mit ihm sind absolut sinnlos.
Jürgen, ich empfehle dir, zusammen mit Rainer in eurem Leberentfettungsforum zu bleiben, dort passt ihr hin. D Hat es das Lebeentfettungsform dermassen nötig, dass ihr jetzt hier dafür Werbung machen müsst? Wenn ihr Werbeträger des Leberentfettungsforums seid, ist das nicht die beste Referenz dafür.

---

Bearbeitet von User am 07.11.2014 17:31:44. Grund: *

Ja lest Ihr denn keine Fachbücher?
Dr. Worm, Dr. Strunz, oder wie Übergewicht entsteht und wie man es los wird? Und viele andere mehr. Selbstverständlich gibt es eine "Leberentfettung" icnl. Bauspeicheldrüse, wodurch der Insulinspiegel tatsächlich - nachgewiesen - sinkt. Das eine greift ins andere. Mit anfänglicher Formulardiät. Sehr effektiv. Und man verhungert weiß Gott nicht dabei. Muss man selber lesen. Hier reicht der Platz nicht aus um alles zu erklären.

Ich selbst bin ja auch auf Diät. Ein Mittelding zwischen Dukan und Dr. Strunz. Radikal, aber wirksam und notwendig. Später wird dann wieder auf Mischkost umgestellt. Langsam. Nach 3 Monaten habe ich jetzt 18 kg weniger - ohne Hungern. Und das allermeiste was weg ist ist das Bauchfett. Juhee. Von geschämter KG 48 auf jetzt 42. Ziel ist 38.

Bin ja auch kein Neuling in dem Sinne. In der SS bekam ich Diabetes und schlage mich nun über 4 Jahre mit herum. NUR Internet-Infos bringen nichts. Selbst Literatur besorgen und sich damit auseinandersetzen. Ich war verzweifelt weil ich nicht abgenommen habe mit WW und Co.
Erst das Buch "Wie Übergewicht entsteht...." hat mir die Augen geöffnet und erklärt wieso das mit Abnehmen mit Diabetes mit herkömmlicher Diät nix wird. Und dass ich eben NICHT zu blöd oder zu inkonsequent war bei meinen Diätversuchen.

Fakt ist: ohne Gewichtsreduktion, weniger KH und wenn möglich Sport wird man den Diabetes behalten und erweitern. Und auf Folgeerkrankungen und Spritzen hatte ich einfach keine Lust. Darauf lief die Entwicklung meiner Durchschnittswerte nämlich raus. Zumindest will ich es so weit als möglich auschieben.

Und nun such(t)e ich Leute zum Austausch - und keine Streithähne.

@Jürgen: wenn man sucht, dann findet man es nicht. Ich konnte die Stelle in dem Buch partout nicht finden. Wenn ich sie habe melde ich mich.

@Andere: ich will keine PN's schreiben. Aber wenn ich nur verwertbare Antworten von 2 Leuten erhalte, dann isses so. Ich warte auf weitere.

EH schrieb:
Bitte verschon mich mit deiner Leberentfettung....
Diabetes ist eine Stoffwechselstörung, nicht mehr, aber auch nicht weniger. Daß man die mit solchen Mätzchen verbessern oder gar heilen könnte ist eine Fehlinformation, die ihresgleichen sucht.

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Reversing Type 2 Diabetes

Our work has shown that type 2 diabetes is not inevitably progressive and life-long. We have demonstrated that in people who have had type 2 diabetes for 4 years or less, major weight loss returns insulin secretion to normal.

A clinical study designed to test the hypothesis was funded by Diabetes UK. The results were very clear. Weight loss averaging 15kg (2 stone 5lb) achieved over 8 weeks caused two distinct sets of changes. Within 7 days, liver fat had fallen by 30%, liver insulin sensitivity had returned to normal and fasting blood glucose had become normal. By 8 weeks, pancreas fat content had returned to normal and insulin secretion by the pancreas had returned to normal. Read the full scientific paper, Reversal of type 2 diabetes and the related Newcastle University Press Release, Diet Reverses Type 2 Diabetes.

schrieb:
Typ2 Diabetes zurückdrehen

Unsere Arbeit zeigt, dass Typ2 nicht unumgänglich selbstverstärkend und lebenslang ist. Wir haben gezeigt, dass bei Menschen mit bis zu 4 Jahren Typ2 eine größere Gewichtsabnahme die Insulin-Ausgabe normalisiert.

Abnehmen um im Durchschnitt 15kg über 8 Wochen bewirkte 2 eindeutige Veränderungen. Innerhalb von 7 Tagen hatte das Leberfett um 30% abgenommen und die Insulinempfindlichkeit der Leber und der Nüchtern-Blutzucker waren wieder normal. Nach 8 Wochen waren Fettbelastung und Insulinausgabe des Pankreas wieder normal.

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In GB läuft eine Studie in mehreren Diabetes-Zentren, in der dieser Ansatz mit der bisher üblichen Behandlung von neu diagnostizierten Typ2 verglichen wird. Auch wenn er bei 2 oder 3 von 10 Betroffenen nicht ganz so überzeugend ausfallen könnte, bin mir recht sicher, dass er wenigstens als Standard neben dem bisher üblichen eingerichtet und auch in die Behandlungleitlinien der DDG aufgenommen werden wird.

Ok, das Spiel bringt mit mehr als 20 Jahren Typ2 nur noch begrenzten Erfolg, wie mein Beispiel zeigt, und mit mehr als 40 Jahren vielleicht gar keinen mehr. Und aus meiner Sicht nehmen die Vertreter dieser neuesten Behandlungs-Möglichkeit den Mund ein bisschen zu voll, wenn sie daraus gleich DIE Heilung machen. Aber solche maßlosen Übertreibungen sind wir doch aus allen Lebensbereichen gewöhnt ;)

@Jürgen - hattest du denn eine Fettleber?

@heidi
Netter Werbeslogan, Jürgen und Rainer werden es dir danken.
@Jürgen
Bitte verschone uns mit deinen Rechtfertigungen und Geleier.

Womit wir wieder mal beim Gewicht angekommen wären. Wie ich schon des öftern schrieb, meldete sich der Diabetes bei mir als ich Ende Zwanzig war und einen BMI von 18 hatte (glaubt mir zwar keiner, ist aber trotzdem wahr). Heute würde ich verdächtigt magersüchtig zu sein, war ich aber nicht, sondern nur schlank und völlig gesund.
Was also hätte mir eine Gewichtsabnahme (die im übrigen völlig unmöglich gewesen wäre) bringen sollen?

Mag sein, daß in England Studien dazu laufen, aber ohne zu wissen, wie das abläuft, glaub ich gar nichts. Ich hab nämlich schon selbst eine Studie mitgemacht und war ziemlich überrascht wie es da zuging.

Seinerzeit mit meinen 50kg hätten sie mich gar nicht zu der Studie zugelassen, so wie es meinen Mann erging, der nach seiner Bypass-OP eine Studie mitmachen sollte, aus der er aber wieder ausgeladen wurde, weil seine Cholesterinwerte zu niedrig waren. Das paßte nicht zum überstandenen Herzinfarkt.

Ich bin zu alt um auf solche Stories reinzufallen.

@Heidi
Sie schrieb: "Fakt ist: ohne Gewichtsreduktion, weniger KH und wenn möglich Sport wird man den Diabetes behalten und erweitern. Und auf Folgeerkrankungen und Spritzen hatte ich einfach keine Lust. Darauf lief die Entwicklung meiner Durchschnittswerte nämlich raus. Zumindest will ich es so weit als möglich auschieben."

Also, FAKT ist das nicht, lediglich eine Behauptung, die bestimmt nicht auf alle Diabetiker zutrifft. Ich hab auch nach 40 Jahren Diabetes noch keine Folgeerkrankungen. Ich spritze Insulin, was ich durchaus als Verbesserung der Lebensqualität sehe.
Ich dachte, die dümmliche Behauptung, Typ2 sein "angefressen" wäre endlich vom Tisch. Ganz offensichtlich feiert sie fröhliche Urständ. Wann werden die Leute endlich begreifen, daß auch Typ2 nur am Rande mit der Ernährung zu tun hat.

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Bearbeitet von User am 07.11.2014 18:54:21. Grund: Nachtrag

@Diabeti:
kein Werbeslogan.
Mein Arzt hat bei mir letztes Jahr eine "leichte" Fettleber diagnostiziert. Nicht schlimm.
Was?????????? Nicht schlimm???????
Das war der Anlass mich wirklich eingehender mit Diabetes zu beschäftigen und nicht
Folgeerkrankungen wie Fettleber, ständige Magenschmerzen hinzunehmen, nur
weil ich Diabetes habe und eben damit leben muss. Ich wollte wissen warum das so
ist und was ich tun kann. Meine momentanen Messungen geben mir auch Recht.
Das Buch von Dr. Worm bzgl. der Mastleber und Leberentfettung habe ich aber
erst vor 4 Wochen entdeckt.

@EH: steht auch in den Büchern, dass man nicht zwangsläufig dick sein muss um
an Diabetes 2 zu erkranken. Nur die Mehrheit IST übergewichtig und kann etwas
tun um den Diabetes nicht ausufern zu lassen.

Zuckerle schrieb:
@Jürgen - hattest du denn eine Fettleber?

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Ja, ich hatte. Ist übrigens auch bei Leuten mit BMI 18 nicht ausgeschlossen. Und deswegen denke ich wie EH, dass das Gewicht nicht die Ursache für eine auffällige Fetteinlagerung in der Leber sein kann, sondern z.B. eher eine krankhafte Fehlsteuerung der Triglyzeride.
Und es gibt auch Typ2 (weniger als die Hälfte und werden vielleicht einmal anders benannt), die keine Fettleber haben und die mit so einer 3-Wochen-Entfettungskur nichts erreichen.

Aber noch einmal ausdrücklich: Es geht hier nicht um heilen, sondern im Sinne von Heidis Thread-Titel um einen möglichst gesunden BZ-Verlauf mit möglichst wenig Medis. Was daran sollte nicht in dieses Forum passen?

heidi69 schrieb:

@EH: steht auch in den Büchern, dass man nicht zwangsläufig dick sein muss um
an Diabetes 2 zu erkranken. Nur die Mehrheit IST übergewichtig und kann etwas
tun um den Diabetes nicht ausufern zu lassen.

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Du begreifst offenbar die Schlußfolgerung nicht. Wieso soll Abnehmen helfen, wenn man sowieso schon Normal- oder Untergewicht hat. Bei den meisten Typ2 wird die Krankheit erst nach geraumer Zeit entdeckt und da sind sie schon dick. Man nimmt nämlich durch die Krankheit zu und das hat nichts mit dem Essen zu tun.
Ich wiederum begreife nicht, warum man den Ärzten einfach so vertraut ohne die Geschichte mal zu hinterfragen und zu verlangen, daß sie von der (für sie) bequemen Therapie "abnehmen und Sport treiben" Abstand nehmen und versuchen hinter die wahren Gründe für diese Erkrankung zu kommen.

Diese Stoffwechselkrankheit ist nämlich weitaus umfangreicher und problematischer als es den Anschein hat. Man kann nicht einfach ein Symptom herausgreifen (das Übergewicht) und darauf rumreiten und sämtliche anderen Symptome ignorieren.
Aber so lange sich das Patienten gefallen lassen und auch noch Lobeshymnen singen, wird sich wohl nichts ändern.

hjt_Jürgen schrieb:

Zuckerle schrieb:
@Jürgen - hattest du denn eine Fettleber?

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Ja, ich hatte. Ist übrigens auch bei Leuten mit BMI 18 nicht ausgeschlossen. Und deswegen denke ich wie EH, dass das Gewicht nicht die Ursache für eine auffällige Fetteinlagerung in der Leber sein kann, sondern z.B. eher eine krankhafte Fehlsteuerung der Triglyzeride.
Und es gibt auch Typ2 (weniger als die Hälfte und werden vielleicht einmal anders benannt), die keine Fettleber haben und die mit so einer 3-Wochen-Entfettungskur nichts erreichen.

Aber noch einmal ausdrücklich: Es geht hier nicht um heilen, sondern im Sinne von Heidis Thread-Titel um einen möglichst gesunden BZ-Verlauf mit möglichst wenig Medis. Was daran sollte nicht in dieses Forum passen?

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War deine Fettleber selbst diagnostiziert, oder hat das ein Arzt festgestellt?

Ich hab ein Bisschen gegoogelt und festgestellt, dass es den Begriff "Leberentfettung" nur von dir und Dr. Worm gibt.

Nun, Dr. Worm wird von Ärzten und Fachleuten nicht ernst genommen, bzw. es wird sogar ausdrücklich vor seinen "Lehren" und Empfehlungen gewarnt. Und du @Jürgen bist ja bekennender Worm-Jünger...

EH schrieb:
Diese Stoffwechselkrankheit ist nämlich weitaus umfangreicher und problematischer als es den Anschein hat. Man kann nicht einfach ein Symptom herausgreifen (das Übergewicht) und darauf rumreiten und sämtliche anderen Symptome ignorieren.
Aber so lange sich das Patienten gefallen lassen und auch noch Lobeshymnen singen, wird sich wohl nichts ändern.

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Noch einmal: Es geht hier nicht um Krankheitsursache und Heilung, wie Du praktisch immer unterstellst, sondern lediglich um die möglichst einfache und gesunde Behandlung mit dem Ziel des möglichst gesunden BZ-Verlaufs bei möglichst gesunder Insulin-Ausgabe.
Und es geht auch nicht darum, dass die Behandlung für ALLE Betroffenen gleich gut funktioniere (das tun auch die besten und teuersten Medikamente höchst selten), sondern lediglich darum, dass die für viele nachgewiesen und nachgemessen gut funktioniert :)

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Bearbeitet von User am 07.11.2014 20:44:19. Grund: Ergänzung

Ist demnach z.B. die DGIM (Deutsche Gesllschaft für Innere Medizin) auch eine Bande von gefährlichen Spinnern?

Hier eine entsprechende Pressemitteilung der DGIM: http://www.diabsite.de/aktuelles/nachrichten/2011/110323d.html

Lasst doch eure ekelhafte Missioniererei, Rainer und Jürgen. Ihr seid ja schlimmer als fundamentalistische Fromme. Sucht euch eure Anhänger anderswo.

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Bearbeitet von User am 07.11.2014 23:43:52. Grund: *

Diabeti schrieb:
Lasst doch eure ekelhafte Missioniererei, Rainer und Jürgen. Ihr seid ja schlimmer als fundamentalistische Fromme. Sucht euch eure Anhänger anderswo.

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Missionieren wäre, wenn wir schreiben würden, dass ALLE es so machen MÜSSEN, auch Du und EH. Und auf Grund von Glauben und nicht auf Grund von jederzeit wiederholbar nachprüfbaren Fakten. Ja, genau wie Ihr das macht, EH und Du sogar wissentlich GEGEN wiederhol- und nachprüfbare Fakten, indem Ihr die einfach für ungültig erklärt. Schon mal auf die Idee gekommen, dass Du im Spiegel einen Missionar sehen könntest?

Mit Vergnügen ;) Opa Jürgen
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Dank an die Medizin, die ihr Wissen längst demokratisch mit uns allen teilt ;)