Als Mitte der 80ger Jahre des vorigen Jahrhunderts die ersten Handmessgeräte die zeitnahe BZ-Bestimmung ermöglichten, kam die Vermutung auf, dass im Zusammenhang mit Essen die Insulinausgabe bei stoffwechselgesunden Menschen nicht nur vom BZ geregelt wird. Also füllte man in einem Experiment gesunden Probanden einmal eine abgemessene Menge Glukose durch die Futterluke ein und ein anderes mal die selbe Menge in eine Vene und beobachtete, dass sich der BZ trotz gleicher Glukosemengen völlig verschieden verhielt.

So stieg er nach dem Einfüllen durch die Futterluke kaum nennenswert über den Nüchternwert an und sank schnell wieder auf den Ausgangswert ab. Nach dem Einfüllen in die Vene stieg der BZ dagegen zuerst einmal auffällig hoch an, bevor er steil und unter den Ausgangswert abfiel.
Das zeigte eindeutig, dass die gesunde Insulinausgabe im Zusammenhang mit dem Essen in einer ersten Phase schon von einem Prozess im Darm angesteuert wird, der halt fehlt, wenn der Darm umgangen und die Glukose direkt in die Vene gefüllt wird.

Und das zeigte auch, dass bei Typ2 meistens zuerst dieser Darmprozess fehlt, weil bei den meisten der BZ zuerst nach dem Essen auffällig hoch ansteigt und anschließend unter den Ausgangswert abfällt. Milchmädchen mit und ohne Approbation schließen aus diesem tiefen Abfall, dass der Typ2 im Anfang zu viel Insulin hätte, obwohl es sich dabei eindeutig um die Folge eines Steuerdefektes handelt, aus der überhaupt nicht darauf zurück geschlossen werden kann, wie viel Insulinausgabe möglich bzw. normal ist.

Bisdann, Jürgen

also nochmal:
Phase1 erste Insulinausschüttung gesteuert aus dem Darm, bevor die Glukose ins Blut kommt.
Phase2 gesteuert vom BZ

dann ist der doofe Darm bei mir schuld und net die BSD..vieleichthabe ich Darmkrebs????? von Michael

...oder Hirn defekt! *grins* *jaul*

Phase 1 und Phase 2 unterscheiden sich durch:

Reaktionszeit von Abgabe, wobei Phase 1 schon innerhalb 3 Minute nach essens Aufnahme eintritt und 10 Minuten andauert.. (Jürgen, dein Futter ist dan immer noch nicht im Darm angekommen). Phase 1 kann auch eintreten beim sehen und riechen von Essen.

Die erste Phase besteht aus freisetzen von den gespeicherten Insulinmolekülen (im Leber und Darm), die zweite Phase vor allem aus neu gebildetem Insulin.

Wenn Ihr genau wissen möchte wie Phase 1 gestartet wird, dan bitte studiere Hormone als Offset trigger als : Gastrin, Sekretin, GIP und GLP-1 .

Hajo Janse

Moin Michael,

wer oder was dabei doof ist oder wie es in der Ursachenkette oder -kaskade passt, weiß bisher wohl noch niemand so recht. Wegen wichtiger Hormone, die am funktionierenden Prozess beteiligt sind, nennt man den auch Inkretin-Effekt. Und mit Medis (erste Beispiele Byetta und Januvia), die diesen Hormonen nachgebaut sind, lässt sich der Defekt sogar schon erstaunlich gut ausgleichen. Und die Medi-Entwicklung hat an dieser Stelle gerade erst angefangen.

Da liegt allerdings auch eine Hakensammlung. Denn es gibt noch keine Langzeiterfahrung, sowohl mit den Medis wie auch mit der Bearbeitung des entsprechenden medizinischen Ansatzes, und weil es die noch nicht gibt, sind diese Medis offiziell erst nach den ersten 10 Jahren ohne nennenswerte unerwünschte Wirkungen als Zweit- oder Drittmedikation für den Behandlungsstart als Erstmedikation zugelassen.

Bisdann, Jürgen

Das geht ab! Erst erzählst du uns einen, als ob du Phase 1 u. 2 erfunden hast und dann einen davon, dass man nichts genaues weiss - prächtig, dass wir mal darüber gesprochen haben!

Moin Hajo,

sorry, aber es gibt keinen natürlichen Speicherort für Insulin außerhalb der Insulin produzierenden Zellen.

Die Idee, dass schon süßer Geschmack die Insulinausschüttung aktivieren sollte, müsste mit jedem Light-Getränk bestätigt werden - wird aber nicht :-(
Wenn mit dem Sehen von Futter oder dem Schmecken schon Insulin ausgeschüttet würde, wäre das fatal. Denn Insulin hat eine Halbwertzeit von nicht ganz 5 Minuten. Wenn also beim Mundstecken von 4 BEs für 4 BEs passend Insulin ausgeschüttet würde, wäre nach 5 Minuten nur noch für weniger als 2 BEs Insulin wirksam und nach weiteren 5 Minuten nur noch weniger als Insulin für 1 BE. Und wenn nach 30 Minuten die Glukose endlich im Blutkreislauf ankäme, wäre von dem Insulin, das mit dem Essen dafür bestellt worden wäre, nichts mehr übrig - kann mithin nur Mühtos sein, dass das Insulin schon mit dem Sehen/Schmecken von Futter bestellt wird :-(

Kannst Du auch anders rum rechnen: Wenn bei der Übergabe von 4 BEs aus dem Darm in den Blutkreislauf passend Insulin bereit steht, hat 5 Minuten vorher ausreichend für 8 BEs bereit gestanden, 10 Minuten vorher für 16, 15 Minuten vorher für 32, 20 Minuten vorher für 64 usw. - Schon die ausreichende Menge Insulin für 8 BEs 5 Minuten vor dem Eintreffen der 4 BEs im Blutkreislauf hätte eine so massive Hypo bei völlig stoffwechselgesunden Menschen zur Folge, wie sie nirgendwo berichtet wird.

Und schleßlich gibt es keinen Hinweis auf nennenswerte Mengen Insulin in Darm und Leber.

Bisdann, Jürgen

@ Jürgen

Du hast Recht mit gespeicherte Insulin. Meine Post war etwas durcheinander geraten. Botenstoffe (Hormonen und Enzymen) in Leber und Darm sorgen für offset von Phase 1.

Aber beim Phase 1 wordt gespeichertes Insulin ausgeschüttet. Dies is meistens zwischen 3 und 5 Minuten nach Essens Aufnahme. Dass Essen was wir dan gegessen haben, hat den Magen noch nicht verlasssen und ist noch nicht im Darm angekommen.
Google Verweildauer von Essen im Magen.

Ich gehe mit dir mit dass Phase 1 verwirrend wirkt.

Muss sagen letztes Ende ist es mir Egal, wieso Phase 1 bei mir nicht gut funktioniert.

Es sind soviele Faktoren die dort eine Rolle spielen, wenn eine Faktor nicht mitspielt hat man dass Problem.

Offset Phase 1 und Phase 2 ist leider nicht in ein einfaches Schema zu pressen.

LG

Hajo Janse

Hallo Jürgen deine Ausführungen sind immer so interessant. ;-) Aber das mit Phase 1 und 2 habe ich nicht so genau verstanden.

Bitte Jürgen, kannst du mir es nochmal ganz genau erklären das ich es auch verstehe?

Danke Andrea

Das wird nicht möglich sein. Dann wäre Dr.Jürgen weiter als die Wissenschaft.
Es sei denn mit der Zugabe weiterer Häresien.

Der Inkretineffekt trägt maximal 30 % zu der postprandialen Insulinausschüttung bei,
und diese beginnt oft bereits beim Anblick einer leckeren Mahlzeit und nicht erst wenn Glukose den Magen und das Duodenum passiert hat.

Gliptine wie das o.a. Januvia sind keine künstlichen Darmhormone wie Exenatide(Byetta), sondern Inhibitoren, die den Abbau von Inkretinen verzögern.