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Was ist wichtiger? HbA1C oder OGTT?

  • Rang: Erweitertes Mitglied
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    Mitglied seit: 01.05.2015
    am 21.05.2015 17:46:10
    Ich hab ja schon gemerkt, dass in diesem Forum sehr konträr diskutiert wird, ein Dauerbrenner dabei scheint die diagnostische Wertigkeit des HbA1c zu sein. Für einige der wichtigste Wert, für andere eher ein Wert, der zu Mißverständnissen führt Etc. Selbst bilde ich mir eine Meinung so nahc und nach. Bin ja erst seit kurzem im Besitz des Prädikats "Prädiabetiker".

    Heute nun noch einmal meine Ergebnisse incl. sonstigen Laborwerten mit dem zweiten Arzt der diabetoligischen Gemeinschaftspraxis besprochen. Der Arzt erkannte einen Widerspruch zwischem dem testergebnis des OGTT (Nü 108, 1.Std 221, 2.Std 160) und dem HbA1c von 5,5, %. ER konnte sich nicht erklären, wieso der Wert 5,5 % so gut sei, er hätte bei den Werten des OGTT eher auf 5,8 bis 5,9 getippt.
    Nun gut, hab auch darüber nachgedacht, ob nicht vielleicht doch beides richtig sein kann. Aber zunächst einmal wollte ich gerne eure Meinung hören.
    Ach so: Ich sagte dem Arzt auch, dass ich zum Beginn der Blutabnahme einen Blutdruck von 170/ größer 1oo (als Zweitwert) hatte, weil ich großen Stress hatte bei der Anfahrt zur Praxis (falsche Autobahnabfahrt bejnutzt, dadaurch unter Zeitdruck geraten etc.) Ob das vielleicht den Test verfälscht haben könne, wollte ich vom Arz wissen. Der meinte: na ja, der erste Wert könnte dadurch beeinflusst gewesen sein, also überhöht. Maßgebend abers ei der 2-Std-wert.......Doch jetzt seid ihr dran!!!
  • Tino

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    am 21.05.2015 17:59:16
    Erwin1950 schrieb:
    .......Doch jetzt seid ihr dran!!!


    Davon werden einige mit Hochgenuss Gebrauch machen.....
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    Mitglied seit: 23.09.2014
    am 21.05.2015 21:14:10
    Tino schrieb:
    Erwin1950 schrieb:
    .......Doch jetzt seid ihr dran!!!


    Davon werden einige mit Hochgenuss Gebrauch machen.....



    geh zum arzt und gut ist, scheinst ein troll zu sein erwin
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    am 22.05.2015 07:24:24
    Entschuldige, aber wie kommst du darauf, ich sei ein Troll? Und was ist das?

    Ich bin noch neu in der Materie Diabets/Prädiabetes, deshalb frage ich gern hier. Ich dachte, dafür sei dieses Forum da.-
     1 Benutzer dankte für diesen Nützlichen Beitrag.
  • Michaelheuer

    Rang: Gast
    am 22.05.2015 07:42:17
    Erwin1950 schrieb:
    Entschuldige, aber wie kommst du darauf, ich sei ein Troll? Und was ist das?

    Ich bin noch neu in der Materie Diabets/Prädiabetes, deshalb frage ich gern hier. Ich dachte, dafür sei dieses Forum da.-



    Lieber Erwin
    Dass ist hier ein so durchgekautes Thema dank der Trolle. Schau Dir doch mal bitte bei onmeda nen Beitrag von Klaus dazu an. Dann kannst Du Dir einfach selbst Deinen Reim drauf machen. Du bist ein erwachsener Mann, bist in ärztlicher Behandlung und vertraust auf Aussagen von Forenmitgliedern bei denen mehrere mit verschiedenen Namen schreiben. Vertrau doch einfach Deinem Arzt. Ja Stress kann den Blutzucker sehr beeinflussen, dies ist auch ein Grund weshalb der hba1c mit in der Diagnose aufgenommen wurde und Dein Arzt hat Dir doch dazu ne Aussage gegeben, nun liegt es an Dir wem Du glaubst.
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    am 22.05.2015 08:20:07
    Natürlich höre ich auf die Ärzte.

    Onmeda--je. da hab ich auch schon gelesen. Wer ist Klaus?
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    am 22.05.2015 23:30:22
    Was wichtiger ist, kann man nicht pauschal sagen. Beides hat seine Vor- und Nachteile und ist in bestimmter Konstellation entweder besser oder weniger besser geeignet. In deinem Fall lässt sich klar sagen, dass der oGtt maßgeblich ist. Für Menschen mit manifestem Diabetes ist wiederum der HbA1c sehr hilfreich, weil er ein gutes Mittel zur Verlaufskontrolle darstellt.

    Der HbA1c ist bei Prädiabetikern deshalb nur sehr eingeschränkt aussagekräftig, weil kurze Blutzuckerspitzen bekanntermaßen nicht den HbA1c beeinflussen. Deshalb ist dein HbA1c so gut, obwohl du eindeutig eine gestörte Blutzuckerautomatik hast.
  • Tino

    Rang: Gast
    am 23.05.2015 00:31:04
    purea schrieb:
    Der HbA1c ist bei Prädiabetikern deshalb nur sehr eingeschränkt aussagekräftig, weil kurze Blutzuckerspitzen bekanntermaßen nicht den HbA1c beeinflussen. Deshalb ist dein HbA1c so gut, obwohl du eindeutig eine gestörte Blutzuckerautomatik hast.


    Deine "Spitzen" müssten mit einem EEG diagnostiziert werden. Deine Angetriebenheit spricht dafür, dass irgendwo im Temporallappen ein bedeutender Defekt vorhanden sein muss.
  • Rang: Erweitertes Mitglied
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    am 23.05.2015 01:05:20
    Hallo Tino,

    Du bist bestimmt ein toller Typ, mit dem man gerne mal ein Bierchen trinkt oder in der Pommesbude so richtig die Sau raus läßt.

    Aber schreibe doch mal sachbezogen oder positiv, sonst bekommt man einen falschen Eindruck von Dir. Das Rumgemeckere bringt doch nix ;-)


    ________________________________________
    - Diabetestyp 2
    - Medikation Janumet 2 x 50/1000 mg
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  • Tino

    Rang: Gast
    am 23.05.2015 08:04:22
    Günter schrieb:

    Aber schreibe doch mal sachbezogen oder positiv, sonst bekommt man einen falschen Eindruck von Dir....


    Der Eindruck stimmt schon: Ich will meinen Daumen auf die wunden Punkte dieser Plattform halten und dies sind schwerpunktmässig Purea, sturmbine, hjt_Jürgen und Rainer ...
  • Michaelheuer

    Rang: Gast
    am 23.05.2015 08:37:15
    Tino schrieb:
    Günter schrieb:

    Aber schreibe doch mal sachbezogen oder positiv, sonst bekommt man einen falschen Eindruck von Dir....


    Der Eindruck stimmt schon: Ich will meinen Daumen auf die wunden Punkte dieser Plattform halten und dies sind schwerpunktmässig Purea, sturmbine, hjt_Jürgen und Rainer ...



    Hallo Tino
    Ich weiss nicht so ganz was in Dir vorgeht, aber irgendwie tust Du mir schon genauso leid wie purea. Du bringst hier nichts konstruktives, giesst hier nur immer wieder Öl ins Feuer, attakierst Leute wie Jürgen oder Rainer, die hier wirklich seit Jahren versuchen Leuten Ihre Erfahrungen mitzuteilen. Ob diese jetzt stimmen oder nicht kannst Du doch nicht beurteilen. Ich wäre Dir wirklich dankbar und ich glaube andere in diesem Forum auch, wenn Du Deine zynische Art in einem anderen Forum ausleben könntest, weil wie Du bestimmt schon bemerkt hast, kommt Deine Art hiier wirklich nicht gut an. Dies ist ein Forum für Betroffende, bitte zerstör es mit Deinem anheizen nicht. Jeder ist hier selbst in der Lage zu beurteilen welcher Beitrag für Ihn selbst was bringt, da brauchen wir niemanden der uns das auf zynischer Art erklären möchte.
    Danke Gruß Michael
  • Tino

    Rang: Gast
    am 23.05.2015 08:49:26
    Michaelheuer schrieb:

    Hallo Tino
    Ich weiss nicht so ganz was in Dir vorgeht, aber irgendwie tust Du mir schon genauso leid wie purea. Du bringst hier nichts konstruktives, giesst hier nur immer wieder Öl ins Feuer, attakierst Leute wie Jürgen oder Rainer, die hier wirklich seit Jahren versuchen Leuten Ihre Erfahrungen mitzuteilen. Ob diese jetzt stimmen oder nicht kannst Du doch nicht beurteilen. Ich wäre Dir wirklich dankbar und ich glaube andere in diesem Forum auch, wenn Du Deine zynische Art in einem anderen Forum ausleben könntest, weil wie Du bestimmt schon bemerkt hast, kommt Deine Art hiier wirklich nicht gut an. Dies ist ein Forum für Betroffende, bitte zerstör es mit Deinem anheizen nicht. Jeder ist hier selbst in der Lage zu beurteilen welcher Beitrag für Ihn selbst was bringt, da brauchen wir niemanden der uns das auf zynischer Art erklären möchte.
    Danke Gruß Michael


    Das ist deine Betrachtungsweise, welche mit meiner nicht deckungsgleich ist. In welcher Weise Jürgen und Rainer ihre Erfahrungen, bzw. ihre gegoogelten Informationen mitteilen, muss nicht diskutiert werden, da dies keinerlei Ähnlichkeit mit einem Erfahrungsaustausch hat.
    Wenn du diese Plattform und die darin wirkenden Selbstdarsteller für dich als wertvoll erachtest, ist das dein gutes Recht, ebenso wie es mein Recht ist, Kritik anzubringen. Ich denke, da müssen wir damit leben....
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    am 23.05.2015 10:16:02
    Michaelheuer schrieb:
    irgendwie tust Du mir schon genauso leid wie purea.


    Das ist aber edel von dir, Michilein. Und so selbstlos :-).
    Der Stachel scheint tief zu sitzen, nun, da sich die Kenntnis über Einschränkungen des HbA1c breit durchgesetzt hat. Wobei das Geheimnis irgendwann hoffentlich von dir noch gelüftet, warum du als jemand, der einen HbA1c von 5,3% hatte und beim oGtt mit Pauken durchfiel, solange Verstädnisresistent warst.
    Bearbeitet von User am 23.05.2015 10:16:57. Grund: .
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    am 23.05.2015 10:42:14
    purea schrieb:
    Michaelheuer schrieb:
    irgendwie tust Du mir schon genauso leid wie purea.


    Das ist aber edel von dir, Michilein. Und so selbstlos :-).
    Der Stachel scheint tief zu sitzen, nun, da sich die Kenntnis über Einschränkungen des HbA1c breit durchgesetzt hat. Wobei das Geheimnis irgendwann hoffentlich von dir noch gelüftet, warum du als jemand, der einen HbA1c von 5,3% hatte und beim oGtt mit Pauken durchfiel, solange Verstädnisresistent warst.



    Was soll sich breit durchgesetzt haben? Ist mir noch gar nicht aufgefallen, allerdings halte ich nicht viel von Diagnosen von Leuten wie dir im Internet.

    Der oGTT ist eine "Momentaufnahme" und der HbA1c ist eine längerfristige Beobachtung des BZ-Verlaufs. Beide haben zur Diagnose eines DM ihre Berechtigung, allerdings gehört so eine Diagnose in die Hand des Arztes.

    Dein Geblöke hier im Forum über Prädiabetes verstört nur unsichere Menschen, die hier Rat suchen und hindert sie im schlimmsten Fall noch daran, einen Arzt aufzusuchen. Wie heißt es so schön: Wer keine Ahnung hat, einfach mal die Klappe halten, Diesen Spruch solltest du verinnerlichen.
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  • Michaelheuer

    Rang: Gast
    am 23.05.2015 11:02:00
    purea schrieb:
    Michaelheuer schrieb:
    irgendwie tust Du mir schon genauso leid wie purea.


    Das ist aber edel von dir, Michilein. Und so selbstlos :-).
    Der Stachel scheint tief zu sitzen, nun, da sich die Kenntnis über Einschränkungen des HbA1c breit durchgesetzt hat. Wobei das Geheimnis irgendwann hoffentlich von dir noch gelüftet, warum du als jemand, der einen HbA1c von 5,3% hatte und beim oGtt mit Pauken durchfiel, solange Verstädnisresistent warst.



    wo hat sich hier was durchgesetzt? durchgesetzt hat sich der hba1c in der diagnose was denn sonst? Das ist mir jetzt zu hoch? Nur weil Du andere Dinge schreibst als die Fachgesellschaften und Deine zweiten ´Ichs´ so einen Blödsinn schreiben?
  • ferrato

    Rang: Gast
    am 23.05.2015 11:02:37
    purea schrieb:

    Der Stachel scheint tief zu sitzen, nun, da sich die Kenntnis über Einschränkungen des HbA1c breit durchgesetzt hat.



    Glaubst Du im Ernst, dass Unsinn zur Wahrheit wird, wenn man ihn nur oft genug wiederholt?
  • Michaelheuer

    Rang: Gast
    am 23.05.2015 11:13:29
    http://www.internetdoctor.de/diabetologief%C3%BCrdummies.pdf

    Bitte nur für purea. Vielleicht versteht sie davon was. Ich wünsche es Ihr so sehr
  • DM1Diabetes

    Rang: Gast
    am 23.05.2015 11:17:33
    Verschwörungstheorien lassen sich sehr gut im Internet verbreiten....mit Sockenpuppen und Trollen geht ist es sehr einfach. Spannend ist was man zur Psychologie der Trolle findet.
    Da ist die rede von Sadisten.....also die Typischen Mobber

    ---------------------------------------------------------------------
    Mit wachen Augen und einem Lächeln lebt auch der chronisch Kranke einfach besser. (Konrad Beikircher)
    Bearbeitet von User am 23.05.2015 11:18:29. Grund: .
  • Michaelheuer

    Rang: Gast
    am 23.05.2015 11:35:48
    DM1Diabetes schrieb:
    Verschwörungstheorien lassen sich sehr gut im Internet verbreiten....mit Sockenpuppen und Trollen geht ist es sehr einfach. Spannend ist was man zur Psychologie der Trolle findet.
    Da ist die rede von Sadisten.....also die Typischen Mobber

    ---------------------------------------------------------------------
    Mit wachen Augen und einem Lächeln lebt auch der chronisch Kranke einfach besser. (Konrad Beikircher)



    und unter welcher kategorie läuft unsere purea?
  • DM1Diabetes

    Rang: Gast
    am 23.05.2015 12:14:40
    Mir egal wer unter was läuft:
    Die Diskusion zu diesem Thema ist für mich:
    a) Überhitzt
    b) hat für mich und für jeden jeden diagnostizierten Diabetiker oder Vordiabetiker und für die aller, aller meisten nicht diabetiker keine Relevanz . Es wird hier aber so gatan els wäre das, das wichtigste Thema,im leben von Vordiabetikern oder Diabetikern.


    Mit wachen Augen und einem Lächeln lebt auch der chronisch Kranke einfach besser. (Konrad Beikircher)
    Bearbeitet von User am 23.05.2015 12:26:43. Grund: ....
  • Michaelheuer

    Rang: Gast
    am 26.05.2015 14:08:57
    http://www.diabetes-online.de/a/1623235
  • Rang: Erweitertes Mitglied
    Punkte: 0
    Beiträge: 238
    Mitglied seit: 23.09.2014
    am 27.05.2015 08:33:33
    Michaelheuer schrieb:
    http://www.diabetes-online.de/a/1623235


    Sag mal Michilein, da stimmt doch was bei dir nicht, dort steht explizit dass Glukose geeigneter ist und ausserdem hat purea hier alles erklärt, weshalb musst du dann noch nach so einem Mist googeln du Dummerchen.
  • Rang: Erweitertes Mitglied
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    Mitglied seit: 14.11.2014
    am 27.05.2015 08:43:27
    Aktueller Stand, auch aufgrund besserer Messtechniken:


    http://www.diabetes-online.de/a/1623235


    "Zusammenfassung

    Die Möglichkeit, den Diabetes mellitus anhand eines einzigen Parameters – des HbA1c-Werts – zu diagnostizieren, stellt einen Meilenstein in der Diabetologie dar. So kann hoffentlich der Diabetes mellitus viel früher entdeckt und leitliniengerecht behandelt werden – besonders, da bereits die Vorstufen des Typ-2-Diabetes gefährliche Folgeerkrankungen initiieren können.

    Zur Beurteilung der Qualität einer Blutzuckereinstellung, also um das Risiko für mögliche Folgeerkrankungen abzuschätzen, bleibt er ebenso weiterhin unentbehrlich."


    TOP-Aktuell und auf der Höhe der Zeit.
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    Mitglied seit: 23.09.2014
    am 27.05.2015 08:47:14
    TypEinser schrieb:
    Aktueller Stand, auch aufgrund besserer Messtechniken:


    http://www.diabetes-online.de/a/1623235


    "Zusammenfassung

    Die Möglichkeit, den Diabetes mellitus anhand eines einzigen Parameters – des HbA1c-Werts – zu diagnostizieren, stellt einen Meilenstein in der Diabetologie dar. So kann hoffentlich der Diabetes mellitus viel früher entdeckt und leitliniengerecht behandelt werden – besonders, da bereits die Vorstufen des Typ-2-Diabetes gefährliche Folgeerkrankungen initiieren können.

    Zur Beurteilung der Qualität einer Blutzuckereinstellung, also um das Risiko für mögliche Folgeerkrankungen abzuschätzen, bleibt er ebenso weiterhin unentbehrlich."


    TOP-Aktuell und auf der Höhe der Zeit.



    danke einser : Zur Beurteilung der Qualität einer Blutzuckereinstellung, also um das Risiko für mögliche Folgeerkrankungen abzuschätzen, bleibt er ebenso weiterhin unentbehrlich."

  • Rang: Erweitertes Mitglied
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    Beiträge: 1905
    Mitglied seit: 14.11.2014
    am 27.05.2015 08:50:28
    Extra für die Blitzbirnen unter uns:


    " Die Möglichkeit, den Diabetes mellitus anhand eines einzigen Parameters – des HbA1c-Werts – zu diagnostizieren, stellt einen Meilenstein in der Diabetologie dar. "