hjt_Jürgen schrieb:
...den ganz persönlichen Geschmack meint und der sich mit der Zeit auch ändern und den körperlichen Rahmenbedingungen anpassen darf...(

---

ja, das ist ein entscheidender Punkt. Heute esse ich Sachen die ich früher als "Deko" bezeichnet hätte ;-)

--- Salat war für mich sozusagen eine Deko Ration ;-) ---

purea schrieb:
Ich würde eher sagen: iss das, was du brauchst, das schmeckt dann meistens auch

---

das hört sich aber traurig an.

Grüße H4
--- ich esse nicht weil man das zum Überleben braucht ---

Hallo zusammen,

Danke für euer Willkommen-heißen und eure langen Antworten!
Schade aber auch, dass es hier so turbulent zugeht.
Ich war heute beim Arzt und auch sie hält die Diagnose für quasi gesichert. Ich habe noch Einiges an Blut abgenommen bekommen und muss jetzt ca.10 Tage auf die Ergebnisse warten (Antikörper etc.)
Sie hat aber schon Schulungstermine mit mir ausgemacht und wir haben über Insulintherapie, Lebensveränderungen, Familienplanung etc. gesprochen.
Mein Partner kann direkt mit zu den Schulungen, das finde ich super.
Sie war direkt und ehrlich, wirkt sehr kompetent und ich fühle mich gut aufgehoben.
Trotzdem bin ich getroffen und erstmal sehr traurig!
Ich darf jetzt eine Woche zu Hause bleiben um die Schulung zu bekommen und mich in Ruhe an den Gedanken gewöhnen zu können.

Hallo powerEnte,

dass du eine Weile brauchst, um dich an deinen Diabetes zu gewöhnen, ist vollkommen klar. Das ging uns am Anfang ja allen so.

Eine gute Ärztin ist sehr viel wert. Es sieht so aus, als hättest du mit deiner Ärztin Glück gehabt, das klingt alles gut.

LG Rainer

Gratuliere zum guten ärztlichen Aufgehobenfühlen und zur zumindest erst einmal formal sehr kompetenten Anfangs-Behandlung. Super-Plus, dass Dein Partner mit zur Schulung eingeladen ist und das die wohl praktisch gleich beginnt.

Mit der Akzeptanz geht’s bei der einen schneller und bei dem anderen langsamer. Ich bin aus meinem Loch damals in den auf die Diagnose folgenden Wochen und Monaten in dem Maße raus gekommen, in dem ich sehen konnte, wie es mir immer besser gelang, meinen BZ selbst zunächst in seinen viel zu hohen Ausflügen immer mehr zu begrenzen und schließlich sogar immer mehr richtiggehend zu steuern.

Klar sieht da beim Verrücktlesen im Internet und zu Anfang der Schulung alles zunächst aus wie rocket-science. Aber all die vielen Neuen, die ich in der Selbsthilfe vor Ort und im Internet kennen lernen durfte, hatten die von der ersten Testeinstellung in den ersten 14 Tagen im Rahmen von längstens einem Quartal alle mit Hilfe ihrer Ärzte ihre gut funktionierenden Alltags-Routinen entwickelt :)

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Wer eine andere Meinung als falsch und womöglich gar gefährlich kritisiert, und seine Kritik nicht in der Sache mit plausiblen Fakten begründet, hat wahrscheinlich keine Ahnung von der Sache und will ganz offensichtlich einfach nur verunsichern und stänkern :(

hjt_Jürgen schrieb:
Klar sieht da beim Verrücktlesen im Internet .... (

---

Eine Gewohnheit, welche dir offensichtlich geblieben ist und die du nun mit aller Gewalt mit den Lesern dieser Plattform teilen willst.

havier schrieb:

purea schrieb:
Ich würde eher sagen: iss das, was du brauchst, das schmeckt dann meistens auch

---

das hört sich aber traurig an.

---

Moin H4,

das klingt nur etwas unglücklich, soll aber im Kontext verstanden werden mit "iss einfach, worauf du Lust hast". Lust ist ein fragwürdiger Begleiter, täuscht er doch viele über ihre wahren Bedürfnisse, über das, was sie eigentlich _brauchen_. (If you get what you want but not what you need (Coldplay)).

Was ich damit meine, ist, dass die Lust bei vielen zu binging führt. Essen ist _auch_ Lust, und eben _auch_ Funktion. Am besten fährt man vermutlich, wenn man beides als Komplementäre begreift und so handhabt.

Ich esse übrigens für mein Leben gern, das ist hier kein Geheimnis :-). Ein Leben ohne lustvolles Essen wäre für mich um eine großartige Freude reduziert.

Tino schrieb:
Eine Gewohnheit, welche dir offensichtlich geblieben ist und die du nun mit aller Gewalt mit den Lesern dieser Plattform teilen willst.

---

Gewaltbereit bist hier vor allem du. Und zwar in höchstem Maße abstoßend.

havier schrieb:

Purea schrieb:
Wenn etwas groß in Mode ist, dann kann es schon mal nicht esoterisch sein

---

Wieso nicht ? Das schliesst sich doch nicht gegenseitig aus.

EH schrieb:
Schließlich soll Essen Spaß machen

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Ebend. Ich war "vor DM" der absolute Imbiss-Junkie. Null-Obst, wenig Gemüse, Süsses eher selten, viel Fett.
Nach der Diagnose erfuhr ich erstmal dass Kohlehydrate und Zucker für den BZ nicht grad günstig sind. Für mich brach dadurch aber keine Welt zusammen sondern es trat eher das Gegenteil ein. Ich habe in Sachen Essen tatsächlich eine Bereicherung erfahren.
Ich koche ausgesprochen gerne und hatte schnell vollkommen neue Gerichte erfunden und festgestellt das sogar Salat und Gemüse schmecken können ;-).

EH schrieb:
Schließlich weiß der [Körper] am Besten was ihm gut tut. Dafür muß man sich allerdings von allen möglichen und unmöglichen Ratschlägen und Behauptungen lösen und auf ihn hören

---

Ob er das immer weiss ? Naja ;-)
Mit Ernährungsratschlägen stehe ich aber auch auf "Kriegsfuss". Ich möchte LOGI zB. jetzt überhaupt nicht bewerten, aber hätte ich gleich zu Anfang von LOGI gelesen dann hätte das bei mir eher einen abschreckenden Einfluss ausgelöst. So wie ich auch der Meinung bin dass es keine allgemein gesundmachende Ernährung gibt. Wie du sagst sollte das jeder für sich selbst herausfinden.
Vieles findet im Kopf statt. Anstatt sich vorzujammern "jetzt darf ich dies und jenes nicht mehr" ist es sinnvoller und womöglich auch gesünder sich zu sagen "dann schau ma mal was wir (ich und mein Diab) heute leckeres kochen, was uns beiden schmeckt ;-)

Grüße H4

--- Tausche Torte ohne Senf gegen Würstchen mit Senf ---

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Du hast mich verstanden, andere deuten meinen Beitrag natürlich sofort um und legen ihn als Freifahrtschein sich mit allem möglichen vollzustopfen aus.
LOGI kommt für mich nicht in Frage, das hält mein Magen nicht aus. Lange bevor LOGI in Mode kam, hab ich mal so eine Diät ausprobiert - nach zwei Tagen ging es mir sehr schlecht. Das hat mir gereicht.
Mir macht kochen auch Spaß, im Winter z.B. Eintöpfe jeder Art, im Sommer ist ein Tellersulz ein Hochgenuß. Pilzgerichte lieben wir. Es gibt so viele Möglichkeiten. Mein Mann und ich wollen (und können) nur selten außer Haus essen, wir sind so an meine leichte Kost gewöhnt, daß uns das Essen im Restaurant meist Beschwerden bereitet.
Wenn ich aber mal Lust auf Süßes verspüre, dann gönn ich mir eben ein Eis oder ein Stück Kuchen oder Schokolade. Meinem BZ tut das nicht wirklich weh. Kein Mensch kann sich ein Leben lang kasteien.

purea schrieb:
das klingt nur etwas unglücklich...

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gut, dann storniere ich das "traurig" und es reimt sich nur noch ;-)
Thesen wie "Iss auf was du Lust hast, der Körper wird´s schon wissen" stehe ich natürlich auch äusserst skeptisch gegenüber. Man darf nämlich nicht vergessen dass beim Essens-Lustgefühl nicht nur das Verlangen des Körpers nach nötigen "Baustoffen" massgeblich ist sondern u.a. auch unser Gehirn seine Gauklereien mit ins Spiel bringt. (insbes. bei Suchtverhalten).
Hier hilft eigentlich nur die Vernunft als oberste Aufsichtsbehörde.
Womit ich persönlich schon vor dem nächsten Problem stehe. Ich bezweifele dass Vernunft ein Garant für ein langes und gesundes Leben ist. Sonst würde ich hier wohl kaum schreiben ;-)

Dieses komplexe Zusammenspiel von Vernunft, Lust, Unvernunft, Bedarfsdeckung etc. ... wenn nicht grad eines die Oberhand ergreift dann funktioniert es zumindest bei mir (einigermassen) hevorragend.

Dazu fällt mir noch ein .... Kochen hat bei mir auch noch einen meditativen Nebeneffekt. Womöglich wird dadurch das "Gesund-Rankig" einer Speise auch zum Positiven verschoben.

--- gut dass alles nicht so einfach ist ---

P.S.@EH - Kochen
Da stimme ich dir zu

ZItat havier:
"Thesen wie "Iss auf was du Lust hast, der Körper wird´s schon wissen" stehe ich natürlich auch äusserst skeptisch gegenüber. Man darf nämlich nicht vergessen dass beim Essens-Lustgefühl nicht nur das Verlangen des Körpers nach nötigen "Baustoffen" massgeblich ist sondern u.a. auch unser Gehirn seine Gauklereien mit ins Spiel bringt. (insbes. bei Suchtverhalten).
Hier hilft eigentlich nur die Vernunft als oberste Aufsichtsbehörde."

Da habe ich mich wohl etwas mißverständlich ausgedrückt. Natürlich kann man nicht einfach essen, worauf man Lust hat, aber man sollte sich Gedanken machen, warum man gerade auf dieses Nahrungsmittel Lust hat.
Ein Beispiel: Ich neige zu Eisenmangel - warum auch immer. Immer wenn mein Eisenspiegel runtergeht, hab ich plötzlich Lust auf Lebensmittel mit hohem Eisengehalt. Oder wenn mein BZ-Spiegel sich anschickt plötzlich stark abzufallen (auch das tut er manchmal ohne daß ich weiß warum), dann habe ich plötzlich Heißhunger auf extreme Süßigkeiten. Für mich ein Zeichen nachzumessen - und in 99 von hundert Fällen sind Gegenmaßnahmen angebracht, wenn ich nicht in einen UZ rauschen will. Das heißt aber nicht, daß ich mich mit Süßigkeiten vollstopfe.
Ich hoffe, es ist nun besser ersichtlich, was ich gemeint habe.

hallo EH,
sorry, da hab ICH mich wohl missverstädlich ausgedrückt. Auf dich zielte das nicht ab.
(Deine Texte sind für mich sehr gut verständlich)

Grüße H4 ;-)

--- SO geht das doch alles viiiieeeel einfacher ---

---

Bearbeitet von User am 02.06.2015 11:23:55. Grund: Ratet mal

So, ich melde mich doch noch mal.

Für die Fall, dass die Vermutung Typ 1 bestätigt wird ist zum Thema Essen zu sagen, dass es kaum eine Rolle für den Diabetes spielt wie du dich ernährst sonder wIE du Nahrung durch Insulin abdeckst.

Allgemein aber, wie für jeden Menschen, ist eine Ausgewogene und volwärtigen Kost von Vorteil für die Gesundheit eines jeden. Also gilt für Typ 1er nichts anderes, für das Essen, als für jeden der kein Diabetes hat.
Ich bin Typ 1 Diabetiker, wenn ich kein Insulin spritze dann steigen meine Werte nur. Sie fallen nur wenn ich insulin spritze und das ist egal was ich esse. Selbst wenn ich auf Essen verzichte, steigen, ohne Insulin, die Werte. Wenn sich der Typ 1 bestätigen sollte, dann muss du nichts an der Nahrung ändern.

Dennoch gibt es einige Sachen die nicht immer funktionieren müssen. Bei den einen funktioniert es z.B mit dem Schichtdiens bei dem Anderem nicht. Bei dem dritten funktioniert es nur wenn er eine Insulin -Pumpe hat. Deswegen würde ich an dieser Stelle keine Algemeine Aussage dazu treffen wollen. Man muss aber auch ein Kämpfer sein und einiges ausprobieren um für sich zu sagen, dass funktioniert und dass eben nicht. Persönlich habe ich Schichtdiens als FerienJob gemacht. Dieses funktionierte ganz gut, ich weiß aber nicht wie es ist wenn man so etwas länger macht.

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Bearbeitet von User am 02.06.2015 22:27:54. Grund: ....

hjt_Jürgen schrieb:

Wer eine andere Meinung als falsch und womöglich gar gefährlich kritisiert, und seine Kritik nicht in der Sache mit plausiblen Fakten begründet, hat wahrscheinlich keine Ahnung von der Sache und will ganz offensichtlich einfach nur verunsichern und stänkern :(

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Ja, da hast Du Dir nen schönen neuen Spruch einfallen lassen. Der Passt haargenau zu Dir. Da Du ja der letzte bist, der sich die einmal gefasste Meinung durch sinnvolle Argumente und plausible Fakten nehmen lässt, haben automatisch alle, die Dir in einer Sache Widersprechen, keine Ahnung und wollen nur stänkern.
Ich weiß nicht, wie es andere auffassen, ich finde es speziell von Dir eine Verhöhnung aller Forenuser. Denn Du sagst ja mit anderen Worten:

"Egal, was Ihr schreibt oder wie überzeugend Eure Argumente sind, ich habe recht und damit habt Ihr keine Ahnung und wollt stänkern"

Aber da Du ja so explizit mit Deinem Alter hausieren gehst, schreibe ich dies Deinem manifestierten Altersstarrsinn zu.

die Grundaussage von Jürgens Satz ist : "Wer ...seine Kritik nicht in der Sache mit plausiblen Fakten begründet".
Alles andere davor und dahinter ist eigentlich belangslos und austauschbar ... Dekoration.

Grüße H4

---- darauf sollte man sich konzentrieren ----

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Bearbeitet von User am 05.06.2015 21:22:01. Grund: sätzlich

havier schrieb:
die Grundaussage von Jürgens Satz ist : "Wer ...seine Kritik nicht in der Sache mit plausiblen Fakten begründet".
Alles andere davor und dahinter ist eigentlich belangslos und austauschbar ... Dekoration.

---

Und woher weißt Du das? Das steht da nämlich nicht!!! Zumal Jürgen ja keine anderen Fakten als richtig akzeptiert, ausser, er schreibt sie selbst. daher kann er nach dieser Logik jeden bezichtien, er wolle stänkern.
In einem persönlichen Gespräch kann man zusätzlich zum gesprochenen Wort durch Mimik und/oder Körpersprache differenzieren. Dies fällt in einem Forum weg, um so wichtiger ist es, sich präzise auszudrücken. Ich kann nicht von dem Leser meines Textes erwarten, dass er Dinge Hineininterpretiert oder als belanglos und austauschbar ignoriert!

hallo ferrato,
während du hier schriebst hab ich grad an meiner Rehabilitationi gearbeitet ;-).
Die Grundaussage "Wer ... Kritik ... nicht begründet" lass ich stehen, aber dass das Davor/Dahinter egal ist, storniere ich.
Das Dahinter: "hat wahrscheinlich keine Ahnung von der Sache und will ganz offensichtlich einfach nur verunsichern und stänkern" ist natürlich auch nur reine Vermutung. Also nicht mit plausiblen Fakten begründet. Also ein Widerspruch.

Zu "Mimik ...fällt in Forum weg, um so wichtiger ist es sich präzise auszudrücken" ... da stimme ich dir voll zu.

@jürgen: Ich weiss natürlich was du mit dem Spruch sagen willst, aber er ist tatsächlich missinterpretierbar.

Grüße H4

havier schrieb:
@jürgen: Ich weiss natürlich was du mit dem Spruch sagen willst, aber er ist tatsächlich missinterpretierbar.

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Der arme hjt_Jürgen wird doch stets missverstanden..... Mein Tipp: Ër soll es lassen, uns mit seinen "Weisheiten" vollzulabbern und stets alles besser zu wissen, dass werden Missverständnisse minimiert. Solange er sich als das Mass alles Dinge betrachtet und damit Leute Nervt, muss er mit Kritik rechnen. Eindrücklich, dass der weise hjt_Jürgen dies noch nicht kapiert hat.

Tino schrieb:

havier schrieb:
@jürgen: Ich weiss natürlich was du mit dem Spruch sagen willst, aber er ist tatsächlich missinterpretierbar.

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Der arme hjt_Jürgen wird doch stets missverstanden..... Mein Tipp: Ër soll es lassen, uns mit seinen "Weisheiten" vollzulabbern und stets alles besser zu wissen, dass werden Missverständnisse minimiert. Solange er sich als das Mass alles Dinge betrachtet und damit Leute Nervt, muss er mit Kritik rechnen. Eindrücklich, dass der weise hjt_Jürgen dies noch nicht kapiert hat.

---

Das mit den Fakten, die Jürgen immer haben will, ist doch sowieso völliger Unsinn. Ein Forum ist dazu da, Erfahrungen auszutauschen, nicht mehr und nicht weniger. Erfahrungen kann man nicht mit Fakten belegen, das liegt auf der Hand. Jürgens pseudowissenschaftliche "Abhandlungen" sind in meinen Augen keine Fakten, sondern verwirren nur und sind zum größten Teil Hirngespinste. Wenn man "Fakten" will, sollte man seinen Diabetologen fragen, aber auch der wird nicht immer alle Fragen beantworten können. Das ist bei Krankheiten halt so.

Ich schreibe schon seit Jahren davon, daß mein BZ manchmal seltsam reagiert und daß ich nur bedingt voraussagen kann, wie er sich verhalten wird. Das ist ein Fakt, aber belegen kann ich es natürlich nicht, denn es ist ausschließlich meine Erfahrung, Ich schreibe das auch nicht, um irgendetwas zu beweisen, ich schreibe das, um jemanden zu finden, der ähnliche Erfahrungen hat um mich mit ihm auszutauschen,

Obwohl ich seit Jahren Jürgen vorhalte, daß der Mensch keine Maschine ist, ist er noch nie darauf eingangen. Das paßt nicht in sein Weltbild, also wird es ignoriert.
Aber ehrlich gesagt, mich interessieren Jürgens "Belehrungen" sowieso nicht, meinetwegen kann er die in der Pfeife rauchen.

EH schrieb:
Ein Forum ist dazu da, Erfahrungen auszutauschen, nicht mehr und nicht weniger

---

wer bestimmt das ?

EH schrieb:
Erfahrungen kann man nicht mit Fakten belegen

---

könnte man in der Regel schon, muss man aber nicht.
Natürlich gibt es Erfahrungen wie zB. der seltsam reagierende BZ den man, wie ich aus eigener Erfahrung weiß, selbst mit viel Naturwissenschaft nicht vorhersagen kann. (Ausser man bemüht die Wahrscheinlichkeits- oder Chaostheorie)

Grüße H4

--- die Wahrscheinlichkeit einmal im Monat einen "BZ-Ausreisser" zu haben liegt bei mir bei 50 Prozent ---

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Bearbeitet von User am 06.06.2015 11:38:55. Grund: grundlos

ferrato schrieb:
Ja, da hast Du Dir nen schönen neuen Spruch einfallen lassen. Der Passt haargenau zu Dir. Da Du ja der letzte bist, der sich die einmal gefasste Meinung durch sinnvolle Argumente und plausible Fakten nehmen lässt,

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z.B. die Behauptung der DGE, dass der volle Gemüseteller zu ballaststoffarm sei, als Dein Argument gegen LOGI? Erinnert mich stark an das Märchen von des Kaisers neuen Kleidern ;)

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Wer eine andere Meinung als falsch und womöglich gar gefährlich kritisiert, und seine Kritik nicht in der Sache mit plausiblen Fakten begründet, hat wahrscheinlich keine Ahnung von der Sache und will ganz offensichtlich einfach nur verunsichern und stänkern :(

havier schrieb:

EH schrieb:
Ein Forum ist dazu da, Erfahrungen auszutauschen, nicht mehr und nicht weniger

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wer bestimmt das ?

EH schrieb:
Erfahrungen kann man nicht mit Fakten belegen

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könnte man in der Regel schon, muss man aber nicht.
Natürlich gibt es Erfahrungen wie zB. der seltsam reagierende BZ den man, wie ich aus eigener Erfahrung weiß, selbst mit viel Naturwissenschaft nicht vorhersagen kann. (Ausser man bemüht die Wahrscheinlichkeits- oder Chaostheorie)

Grüße H4

--- die Wahrscheinlichkeit einmal im Monat einen "BZ-Ausreisser" zu haben liegt bei mir bei 50 Prozent ---

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Wieso bestimmen? Das ist meine Meinung. Ich halte nichts von pseudowissenschaftlichen Elaboraten von Laien, die sich ihre "Kenntnisse" im Internet zusammensuchen. Ich versteh auch nicht, wie man damit einem Neuling den Einstieg einfacher machen kann. Man verwirrt ihn doch nur. Wenn er mal über die Anfangsschwierigkeiten hinweg ist, kann er sich immer noch im Internet über die Gründe (die die Wissenschaft leider noch nicht kennt) informieren. Dazu braucht er kein Forum, dazu muß er nur des Lesens mächtig sein.

Unter Erfahrungen verstehe ich Dinge, die eben nicht so laufen wie sie sollten, ansonsten brauch ich kein Forum, da könnte ich ja in Internet oder in einem Buch nachlesen. Und diese Erfahrungen kann man eben nicht belegen, das ist ja das Problem.

Von einem Ausreißer pro Monat rede ich nicht. Ich kann erst sagen, wie mein Tag verlaufen wird, wenn ich den Morgenwert gemessen hab. Ist er im normalen Bereich, dann wird sich der ganze Tag im normalen Bereich bewegen, ist er hoch, dann werd ich den den ganzen Tag über nicht mehr runterbringen. Warum das so ist, weiß auch mein Diabetologe nicht.
Aber womöglich hat irgendein Diabetiker im WWW das Problem gelöst und könnte mir weiterhelfen. Das erwarte ich von einem Forum und nicht wiedergekäutes Zeug aus dem Internet.

hjt_Jürgen schrieb:
z.B. die Behauptung der DGE, dass der volle Gemüseteller zu ballaststoffarm sei, als Dein Argument gegen LOGI? Erinnert mich stark an das Märchen von des Kaisers neuen Kleidern ;)
(

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Danke, Jürgen, dass Du hier selbst den Beweis der Richtigkeit meines Beitrags ablieferst. So gut wie jeder Ernährungsfachmann/frau, die DGE wie auch die DDG empfehlen eine vollwertige, ausgewogene Ernährung für Diabetiker wie auch für Nichtdiabetiker. Erarbeitet wurde diese Empfehlung durch Auswertung aller erreichbarer Studien durch die DDG. Veröffentlicht in der Leitlinie Kohlenhydrate
Dies ist ein Faktum und daher ein Beleg für meine Beiträge in dieser Richtung. Aber Du erkennst das einfach nicht an, es Widerspricht Deiner vorgefassten und durch keine noch so sinnhafte und nachweisbare Argumentation ins Wanken zu bringende Meinung. Und allein Deine Weigerung, Tatsachen als solche anzuerkennen (das heißt ja nicht, sich danach richten zu müssen) verunglimpft diese Beiträge als Unsinn und nur mit der Absicht, zu stänkern, geschrieben worden zu sein. Du machst Dich damit zum alleinigen Entscheider darüber ob ein Beitrag gut ist oder Unsinn beinhaltet. Aber nicht auf der Grundlage von sachlichen Argumenten, sondern allein aufgrund Deiner vorgefassten Meinung. Und damit verhöhnst Du alle Forenteilnehmer!

Die Diskussion artet doch ganz schön aus. Fragt euch doch mal was ein Typ 1er mit LLOGI anfangen soll hält diese Koseform die Antikörper davon ab die Betas zu zerstören? Oder benötigt jemand der einen BMI von 19 hat eine Diät zum abnehmen?

hallo EH,
da die Diskussion sich gerade wieder dem Diabetes zuwendet, schiebe ich meine Antwort auf standby ;-)
Eigentlich wär das schon ein eigenes Thema für sich.
Grüße H4

--- und meine Fusszeilen sollte niemand nur ernst nehmen ;-) ---