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Hallo, ich bin neu hier..
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am 27.12.2016 13:00:03 | IP (Hash): 1706595757
Hallo zusammen,
ich bin also neu hier...und stehe noch vor der großen Aufgabe mich an den Gedanken zu gewöhnen das ich jetzt Diabetiker bin, es fehlt auch noch an sämtlicher diagnostig und ich hoffe die Ärzte machen es mir nicht sooo schwer...
Nach Gestationsdiabetes in zwei Schwangerschaften, war mir bewusst das dass Risiko relativ groß ist das ich Diabetiker werde, und nun ist es wirklich so und ich bin ziemlich am Ende mit der Welt.
Meine kleine Tochter ist grade mal 3 Monate alt und der OGTT nach der Geburt 5 Wochen her, der war wohl ein bisschen früh angesetzt, denn seit dem steigen die Blutzuckerwerte unaufhaltsam.
Der OGTT war schon Grenzwertig und ich sollte nach einem Jahr zur Kontrolle kommen : Werte
waren Nüchtern: 108 (passt gar nicht zu meinen sonst gemessenen Werten)
1Std : 156
2 Std: 129
der Dok druckste nur ein bisschen rum und meinte der nüchterwert wäre bei vielen neumüttern erhöht durch die nächtlichenn Störungen. Meine Frage ob ich ab und zu Tagesprofile messen sollte verneinte er.
Tja hören konnte ich noch nie besonderes gut, ich habe seit dem viel gemessen und meine Werte sind definitiv zu hoch, schon kleine Mengen Kohlenhydrate lassen meine Werte ansteigen bis 170.
Zum Diabetologen kann ich nun nicht einfach gehen, mangels Überweisung. Also muss ich erstmal zum Hausarzt. Das werde ich heute tun, denn ich habe in den letzten 2 Wochen durch wenig essen, und viel Bewegung 4 Kilo verloren, und meine (voll gestillte) kleine Prinzessin hat leider aufgehört zuzunehmen. Für mich sieht das eindeutig nach zu wenig Nährstoffen aus.
Ich weiß für den Moment einfach nicht weiter, ich hab Angst vor jedem Bissen Nahrung und gleichzeitig will ich meiner Tochter natürlich nicht das Essen wegnehmen...Was soll ich nur tun?
Sorry für die jammerei...
Gruß Cassy -
am 27.12.2016 13:27:53 | IP (Hash): 2102985370
Tu Dir Ruhe an. 100-140 ist die Nüchternvorgabe bei ner normal guten Diabetes-Einstellung, und dabei sind Spitzen nach dem Essen für ne Stunde über 200 völlig normal. Also vor dem Stapellauf sehr viel engere Grenzen, als danach und damit jetzt auch für Dich. Ok, Du wirst dich wahrscheinlich mit Deinem Diabetes anfreunden müssen. Aber wo Du wahrscheinlich jetzt eh kaum zum Schlafen kommst, nutz doch erstmal den Rahmen einer normal guten Diabetes-Einstellung. UNd vielleicht kannst Du wenigstens vorübergehend auch etwas mehr nutzen, dass es neben KHs auch noch Protein und Fett gibt, Hülsenfrüchte und Öl (z.B. zum Salat) und Fleisch?
UND wenn Du nicht auffällig weniger Milch hast, frisst Deine Prinzessin Dich eher auf, als dass sie selber Not leidet. Hat die Natur halt so eingerichtet. Daumendrück :)
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Dieser Beitrag ist kein Ersatz für eine persönliche ärztliche Diagnose oder/und Behandlung.
Bearbeitet von User am 27.12.2016 13:29:57. Grund: Ergänzung -
Cracktros
Rang: Gastam 27.12.2016 13:30:40 | IP (Hash): 1393731731
Um zu einem Facharzt zu gehen ist eine Überweisung nicht zwingend vorgeschrieben. Du gehst ja auch nicht zum Hausarzt wenn du eine Brille verschrieben haben möchtest.
Ich würde mir aber nicht so große Sorgen machen. Die Messgeräte sind nicht exakt genug um Diagnosen zu stellen. Es kann also sein, dass da gar nichts ist. Zumal diene Werte nicht extrem hoch sind. Die Einstellung innerhalb der Schwangerschaft ist strenger als außerhalb einer Schwangerschaft. Auch darfst du nicht vergessen, dass die Geburt noch nicht so lange her ist und das Hormone noch eine Rolle spielen. Durch den Schwangerschaftsdiabetes hast du auch eine gewisse Erfahrung um Umgang mit der Krankheit. Also so schlimm ist es also nicht.
Wenn du aber sicher gehen möchtest mach ruhig einen Termin beim Facharzt. Ich wünsche Dir viel Glück und vor allem Gesundheit. -
am 27.12.2016 13:49:04 | IP (Hash): 2108455638
cassy81 schrieb:
Was soll ich nur tun?
Zum Facharzt gehen.
Alles andere ist quatsch... -
am 27.12.2016 16:11:54 | IP (Hash): 1706595757
Hallo und danke für Deine Antwort,
eine Diagnose steht ja offiziell noch aus, bisher habe ja nur ich selbst zu hohe Werte Diagnostiziert. Meine Nüchternwerte selbst gemessen liegen immer zwischen 71 und 83, also im Normalbereich.
Die Werte nach dem Essen sind es die mir sorgen machen, denn die sind viel zu hoch, an die 140 120 100 komme ich im Moment nur komplett ohne Kohlenhydrate und da ich nahezu kein Fleisch und kein Fisch esse bleibe ich also Momentan Hauptsächlich bei Gemüse, wenig Obst und einem kleinen Anteil Kohlenhydrate in Form von Vollkornprodukten, oder eine kleine Kartoffel...kenne ja die Regeln aus den Schwangerschaften...
Ich war jetzt grade beim Hausarzt, er hatte auch großes Verständnis für mein Problem, weiß aber nicht wie er mir helfen kann, deshalb hat er mir sofort einen Termin bei einem Diabetologen besorgt, gleich für Donnerstag morgen...mein Diabetologe aus der Schwangerschaft hat leider Urlaub, aber er hat einen anderen Ausfindig gemacht, der mir erstmal schonmal weiterhelfen soll...
Bis dahin soll ich normal versuchen zu essen...
Donnerstag ist ja zum Glück schon bald...
Gruß Cassy
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am 27.12.2016 16:14:52 | IP (Hash): 1706595757
Cracktros schrieb:
Um zu einem Facharzt zu gehen ist eine Überweisung nicht zwingend vorgeschrieben. Du gehst ja auch nicht zum Hausarzt wenn du eine Brille verschrieben haben möchtest.
mein Diabetologe behandelt leider nur mit Überweisung, weil er so überlaufen ist...
mein Hausarzt hat mir aber soeben eine ausgestellt, weil er auch nicht weiter weiß...
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Cracktros
Rang: Gastam 27.12.2016 17:19:30 | IP (Hash): 1393731731
Ich habe mal gegoogelt, und nicht schlecht gestaunt, es gibt Kassenärztliche Vereinigung die eine Überweisung vorschreiben. wtf? -
am 27.12.2016 18:00:47 | IP (Hash): 2102985370
Als scharfe Diabetes-Einstellung gilt nüchtern 80-120 und in der Spitze nach dem Essen nicht über 200. Schärfer wird Dich kein Arzt einstellen. Auch dann nicht, wenn er einen Diabetes bei Dir diagnostizieren und Dich sofort als insulinpflichtig einstufen sollte. Blutzucker schärfer als beim aus Diabetologie-Sicht gesunden Menschen wird nur in der Schwangerschaft vorgeschrieben.
Hier ein Beispiel für Diabetologie-Sicht:
Da startet jemand beim Zuckerwassertest nüchtern mit 95 mg/dl - gilt bis 100 noch als völlig gesund - hat ne Stunde weiter 270 - wird überhaupt nicht beachtet, weil da nur der 2-Stunden-Wert gilt, mit 201 und mehr dann Diabetes - aber nach 2 Stunden ist der BZ dann wieder runter auf 135 = nach allen Definitionen völlig gesund. Mit 141-200 nach 2 Stunden wäre Prädiabetes.
Vor dem Hintergrund sagen praktisch alle Ärzte, dass auch Gesunde nach dem Essen&Trinken von vielen KHs Werte über 200 haben können.
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Dieser Beitrag ist kein Ersatz für eine persönliche ärztliche Diagnose oder/und Behandlung. -
am 27.12.2016 19:32:02 | IP (Hash): 1706595757
Das heißt ja, dass ich jetzt von Arzt zu Arzt rennen kann und trotzdem keiner was tun wird ??
Ok jetzt bin ich baff, bleibe ich also wohl sehr wahrscheinlich auf mich gestellt...
Und ich dachte wenn ich dem diabetologen meine werte vorlege wird zumindest mal der ogtt mit insulin bestimmung usw gemacht...
Naja ich gebe die Hoffnung noch nicht auf...
Gruß cassy -
am 27.12.2016 21:53:04 | IP (Hash): 2102985370
Daumendrück :)
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Dieser Beitrag ist kein Ersatz für eine persönliche ärztliche Diagnose oder/und Behandlung. -
Elfe
Rang: Gastam 28.12.2016 18:38:15 | IP (Hash): 546227330
Hallo Cassy,
gehe erst einmal unvoreingenommen zu deinem Arzt.
Am besten gut vorbereitet mit Erfahrungen zu deinem Gestationsdiabetes und deinen aktuellen Werten.
Dafür ev. Stichpunkte auf ein Blatt schreiben - die Zeit ist kurz beim Arzt und nichts sollte vergessen werden, außerdem kannst du dir Stichworte aus dem Arztgespräch notieren. (So mache ich das jedenfalls wie im Beruf - gut vorbereitet und Gesprächsnotiz schreiben.)
Zur Ernährung möchte ich dir noch ein paar Tipps geben.
Außer flüssiges zuckerhaltigem lassen sich fast alle anderen KH-Lebensmittel durch Kombination blutzuckerwirkend bremsen.
Bin wie du auch nicht so der Fleisch-/Fischesser.
Den Eiweißbedarf decke ich eher mit Ei und Milchprodukten.
Mit Käse (Eiweiß/Fett) lässt sich auch ein Mischbrot entschärfen,
oder auch Spiegelei auf Brot - geht schnell, macht satt, ist lecker - ev. + Scheibe Kochschinken.
Kartoffeln mit Kräuterquark (oder Joghurt mit eingerührten Kräutern) sind durch Eiweiß auch eher verlangsamt.
Obst könntest du statt pur als Nachtisch und/oder in einen Joghurt schnibbeln.
Bin auch ein Fan vom Julienne-Gemüseschneider.
Aus einer Möhre kann man sich einen Rohkostsalat zaubern (+ Dressing) oder auch die Gemüsestreifen erwärmen und kombinieren zu einer warmen Mahlzeit.
Nicht BZ-steigernd, aber sättigend und vitaminreich.
Gruß Elfe
P.S.: Meldest du dich bitte nach deinem Diabetologen-Termin ?
Ev. gibt es weiteren Gesprächsbedarf.
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am 29.12.2016 17:02:18 | IP (Hash): 1813898159
So da bin ich wieder...
Der Diabetologe war sehr nett und auch sehr bemüht rauszufinden was bei mir nicht stimmt...
Und er ist der Meinung es sind einzig und alleine meine Nerven...
Er hat aber trotzdem blut genommen, für hormon bestimmung und blutbild. Und den ogtt haben sie heute auch gleich durchgeführt und waren ok...
Der dok meint ich soll erstmal wieder muskeln aufbauen (ich war in der Schwangerschaft 12 wochen bettlägerig)
Und dann in 9 Monaten zum nächsten ogtt erscheinen...und so lange soll ich das blutzuckermessgerät gut wegschließen...besser noch verbrennen...
Das muss ich jetzt erstmal sacken lassen und auf die blutergebnisse warten, die kommen erst nächste Woche...
Gruß cassy -
am 29.12.2016 19:16:05 | IP (Hash): 208652103
Hallo Cassy,
ich halte das für einen echt kompetenten Vorschlag des Diabetologen. Solange du weiter misst, wirst du keine Ruhe finden, zumal du die äußerst strengen Werte von der SS nicht aus deinen Kopf verbannen kannst.
Die Chance, dass sich dein BZ wieder weitgehend normalisiert, ist vorhanden. Nicht umsonst wird die Diabeteskontrolle gewöhnlich erst ein halbes Jahr nach der Geburt angesetzt. Bei deiner langen Bettlägerigkeit kann die Normalisierung schon etwas länger dauern.
Wenn sich dann nach den 9 Monaten wirklich herausstellt, dass du einen Diabetes entwickelt hast, ist nicht viel Zeit verloren. Aber deine Chancen auf Normalisierung stehen nicht schecht - ich drück dir die Daumen.
Beste Grüße, Rainer1 Benutzer dankte für diesen Nützlichen Beitrag. -
Elfe
Rang: Gastam 31.12.2016 18:35:31 | IP (Hash): 546227330
Hallo Cassy,
ein unauffälliger guter oGTT ist eine wirklich sehr gute Nachricht,
auch in Kombination zu deinen niedrigen Nüchternwerten,
schon mal zwei ganz wichtige Parameter umschifft.
Du klingst skeptisch.
Wie wäre es mit einem Mittelweg ?
Deine Kenntnisse aus dem Gestationsdiabetes anwenden aber weniger streng.
Nach dem langen Liegen wieder in Bewegung und mit kümmern um deine kleine Prinzessin wird sich der Bedarf an Energie steigern, sich auch die Blutzuckerwerte einpendeln.
Gruß Elfe -
am 01.01.2017 09:33:58 | IP (Hash): 183804432
Hallo Elfe,
Ja guter ogtt und gute nüchternwerte sind natürlich ein gutes Zeichen, aber skeptisch bleibe ich trotzdem.
Schließlich waren meine zu hoch gemessenen Werte keine Einbildung und auch nicht nur einzelne Ausrutscher.
Für meine kleine Tochter muss ich nun aber mehr Kohlenhydrate zu mir nehmen, denn diese beeinflussen in großem Maß den
Milchspendereflex, außerdem hat mich meine Hebamme darüber aufgeklärt das Kohlenhydrat arme und Eiweiß reiche Ernährung der Stillenen Mutter den plötzlichen Kindstot begünstigen.
Ich habe jetzt vorerst die Kohlenhydrate auf ca 100g am Tag erhöht und keinen blutzucker mehr gemessen.
Ich warte jetzt die Blutergebnisse ab und sehe dann weiter.
Zusätzlich habe ich jetzt durch die Glucoselösung vom ogtt auch noch wieder eine Magenschleimhautentzündung...das hatte mir so grade noch gefehlt...
Frohes Neues Jahr!
Cassy -
Elfe
Rang: Gastam 02.01.2017 01:51:08 | IP (Hash): 546227330
Hallo Cassy,
auch Dir und Deinen Lieben wünsche ich von Herzen ein frohes, glückliches, gesundes, neues Jahr!
Zur Ernährung von stillenden Müttern gibt es auch unzählige Links im www, hier nur ein Beispiel
https://www.gesund-ins-leben.de/fuer-familien/stillzeit/ernaehrung-fuer-stillende/
was eigentlich auch für Diabetiker gilt (ev. googelst du mal selber) - wäre also kein Gegensatz.
Trotz aller Links und subjektiver Forenbeiträge ist der persönliche betreuende Kontakt zu deiner Hebamme für dich und dein Kind sehr wichtig. Eine Hebamme ist ja nicht nur entsprechend ausgebildet, sondern hat Berufs-/Lebenserfahrungen zu vielen Müttern/Kindern.
Auch Diabetes-Ärzte haben Erkenntnisse über viele Patienten.
Fragen an diese Menschen kann helfen.
Hoffe, daß du eher eine Magenschleimhaut-Reizung hast (durch die ungewohnte Zuckerlösung) und noch keine Entzündung.
Habe für solches immer eine Packung Magen-Tee zuhause - z. Zt. mit Kümmel-Anis-Fenchel - aus dem Supermarkt - Geschäfte (Apotheken) sind ja ab heute wieder geöffnet.
Außerdem meide ich dann saure Nahrung und Getränke, auch kohlensäurehaltiges Mineralwasser, lieber stilles Wasser oder auch Leitungswasser. Nach ein bis zwei Tagen dann besser.
Gute Besserung !
Gruß Elfe -
am 03.01.2017 09:40:49 | IP (Hash): 1107117175
So grade habe ich telefonisch die Blutergebnisse bekommen. Allerdings nur sehr grob von der Sprechstundenhilfe.
Mein Hba1c Wert liegt jetzt bei 5,2. Früher, sogar die gesamte Schwangerschaft lag er bei 4,9.
Allerdings anderer Arzt, anderes Labor, trotzdem beunruhigend.
Schilddrüsenwerte waren ok und auch der Rest wäre alles im normalen Bereich.
Ich bin jetzt also eigentlich kein bisschen schlauer als vorher, ich hab deshalb gebeten das der Arzt mich nochmal zurück ruft.
Wird er im laufe des Tages dann hoffentlich auch tun...
Gruß cassy -
am 03.01.2017 10:26:57 | IP (Hash): 800987259
Was beunruhigt Dich konkret? Und womit könnte ein Arzt Dich beruhigen?
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Dieser Beitrag ist kein Ersatz für eine persönliche ärztliche Diagnose oder/und Behandlung. -
am 03.01.2017 11:09:38 | IP (Hash): 1107117175
Hallo Jürgen,
Der anstieg des hba1c wertes beunruhigt mich.
Mich zu beruhigen ist im Moment glaub ich schwer bis unmöglich. Ich denke es ist eher eine art Trauerphase, der Abschied von der Freiheit, essen zu können wann und was man will..
Es ist halt nicht so einfach mit 2 kleinen Kindern alles immer straff nach Plan geregelt zu bekommen, jeden Tag Zeit für Sport zu finden und nie mal einfach irgendwo irgendwas zu essen....
Das erste was meine 4 jährige geschrien hat als sie mitbekommen hat das ich nun für immer "zuckerkrank" bin war : " gehen wir jetzt nie mehr eis essen???"
Für euch mit längerer krankheitsgeschichte sind diese Kleinigkeiten wahrscheinlich einfach schon völlig normal, ich und meine ganze Familie müssen sich erstmal daran gewöhnen das die Dinge sich verändert haben...
...und nicht zuletzt muss ich für mich erstmal ein gesundes Maß des verzichts finden, denn guter Blutzucker ist schön, aber das was ich im Moment mit mir mache endet in anderen kathastrophen...
Gruß cassy -
am 03.01.2017 19:02:02 | IP (Hash): 800987259
Ne Umschau in Deinen Umfeldern unter etwa Gleichaltrigen wird Dir grob 3 Typen präsentieren:
1. Einige wenige Leute, die fressen und saufen können, was sie wollen, und die trotzdem schlank bis geradezu hager und dünn bleiben.
2. Ne Menge, die gern und viel und alles essen und davon mit zunehmenden Konfektionsgrößen immer mehr mit sich ruMTSchleppen müssen. Ne Untergruppe davon ist längst Stammgast bei Weight Watchers.
3. Einige wenige Leute, die schlank bleiben, weil sie sich immer schon gesund bewegt und im für sie gesunden Umfang gegessen haben, lange nicht alles und auch nicht immer so viel, wie sie manchmal gern gewollt hätten.
Für 3 ist nicht alles essen = auf einiges Verzichten völlig normal, für 2b mehr oder weniger unerträglicher Zwang, nicht zuletzt deswegen, weil sie dafür ja praktisch nur Abzählen und die Waage haben und praktisch keinen anspornenenden Anhaltspunkt, wenn’s funktioniert. Den hab ich mit jeder BZ-Messung, die mein Tun bestätigt, auch z.B. mit Eis. Weil ich nicht mehr laufen kann, bewege ich mich draußen mit so einem Dreirad https://www.youtube.com/watch?v=Ubt3EbOpIJM und häufig auch 5km weiter in den größeren Nachbarort. Und da gönne ich mir bei schönem Wetter auch mal ein Eis. Dafür müsste ich normal 6-8 Einheiten Insulin dafür spritzen, dass mein Blutzucker nach einem kleinen höheren Ausflug wieder in meiner normalen Höhe ausläuft. Und dieses Insulin ersetze ich dann mit meiner Heimkurbelei die 5km zurück und dabei auch noch 50m rauf.
Der gesunde BZ wieder zuhause ist meine direkte Bestätigung und mein Ansporn dafür, Bewegung in der Art zu nutzen. Ist natürlich mein Parade-Beispiel, weil Bewegung allgemein in der Opa-Phase abzunehmen pflegt, während sie in der Mama-Phase von morgens bis abends zum Alltag gehört. Ok, wird mit Schulkindern weniger.
Mit den Lecker-KHs komme ich gewichtsverträglicher (die meisten Menschen mit Diabetes sind suuuuper Futterverwerter) aus, seit ich sie in meine Tages-Budgets einrechne. Also nicht erst RICHTIG essen und dann was leckeres ZUSÄTZLICH (halte ich heute für die beste Anleitung zum Mästen), sondern z.B. den Riegel Schoko STATT ner Kartoffel.
Klar, sind meine alten Gedanken und meine Beispiele. Du wirst dich zu Deiner Lösung selbst durchringen müssen. Wahrscheinlich mit sehr viel mehr Spielraum, als Du zur Zeit befürchtest. Daumendrück :)
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Dieser Beitrag ist kein Ersatz für eine persönliche ärztliche Diagnose oder/und Behandlung. -
am 03.01.2017 21:32:07 | IP (Hash): 1107117175
Also von deinen 3 Typen, gehöre ich ganz sicher zu typ nr. 3.
Ganz sicher spätestens seit der Geburt meiner Kinder. Es wird nahezu jeden Tag frisch und meist gesund gekocht, vollkorn gegessen usw.
Allerdings habe ich deshalb nie ausgeschlossen auch mal eine Pizza zu essen!
Grade hat mich dann auch Der Diabetologe angerufen.
Er hat mir mitgeteilt das außer einem leicht erhöhten c peptit wert bei der 2 std blutabnahme beim ogtt nichts auf einen diabetes hindeutet.
Ich soll laut ihm essen was immer ich will...mhm...
Kann mir jemand was zu diesem ominösen cpeptit sagen? Ich hab nur bahnhof verstanden...
Gruß cassy -
am 03.01.2017 22:07:15 | IP (Hash): 1578156284
cassy81 schrieb:
Kann mir jemand was zu diesem ominösen cpeptit sagen? Ich hab nur bahnhof verstanden...
Ob du einen oGTT mit Insulinmessung oder einen mit C-Petid-Messung hast, macht keinen großen Unterschied, weil das C-Peptid immer zusammen mit dem Insulin fällt oder steigt.
Ein leicht erhöhtes C-Peptid beim 2h-Wert bedeutet ein kleines bisschen Insulinresistenz. Das ist nichts, mit dem du nicht mit der von dir beschriebenen Ernährung und deiner intensiven alltäglichen Bewegung gut umgehen könntest.
Wenn du die konkreten oGTT-Werte für Glukose und C-Peptid in der Hand hast, dann kannst du sie ja mal hier einstellen.
Alles Gute, Rainer -
Michael74
Rang: Gastam 03.01.2017 22:32:37 | IP (Hash): 1459285450
Rainer schrieb:
cassy81 schrieb:
Kann mir jemand was zu diesem ominösen cpeptit sagen? Ich hab nur bahnhof verstanden...
Ob du einen oGTT mit Insulinmessung oder einen mit C-Petid-Messung hast, macht keinen großen Unterschied, weil das C-Peptid immer zusammen mit dem Insulin fällt oder steigt.
Ein leicht erhöhtes C-Peptid beim 2h-Wert bedeutet ein kleines bisschen Insulinresistenz. Das ist nichts, mit dem du nicht mit der von dir beschriebenen Ernährung und deiner intensiven alltäglichen Bewegung gut umgehen könntest.
Wenn du die konkreten oGTT-Werte für Glukose und C-Peptid in der Hand hast, dann kannst du sie ja mal hier einstellen.
Mal im ernst....was wäre den grossartiges bei einem wert von 5,2 hba1c zu erwarten gewesen.....ihr alle inkl. Rainer und jürgen postuliert hier doch seit jahren fass bei solch einem wert diabetes ausgeschlossen sei
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am 04.01.2017 02:50:23 | IP (Hash): 8018504
Michael74 schrieb:
Mal im ernst....was wäre den grossartiges bei einem wert von 5,2 hba1c zu erwarten gewesen.....ihr alle inkl. Rainer und jürgen postuliert hier doch seit jahren fass bei solch einem wert diabetes ausgeschlossen sei
Hi!
Du als Mädchen müsstest doch wissen, dass nach Schwangerschaftsdiabetes das Risiko für DM steigt. Da ist genau hinschauen nichts schlechtes!
Gruß
Andy -
Michael74
Rang: Gastam 04.01.2017 09:42:03 | IP (Hash): 1459285450
Schon komisch...noch vor kurzer zeit eirde hier von den heiligen des forums erklärt dass der hba1c in der diagnose ausreichend ist und es wurden hier leute niedergemacht die dies anzweifelten und jetzt auf einmal wird dies fliessend abgeschmettert...unglaublich