Hallo Zusammen,

Ich bin seit Ende November 2016 Insulinpflichtiger Typ 2 Diabetiker. Ich habe nach einer Kurzeinweisung durch den Hausarzt angefangen Basalinsulin (Lantus) zu spritzen. In den ersten 14 Tagen geschah zunächst mal nichts. Ich war bei 40 IE 1x täglich. Dann begann sich der BZ einzupendeln und ich lag mit auf 36 IE reduzierten und einem zwischenzeitlichen Besuch beim Diabetologen über den Zeitraum von 24 Stunden zwischen 95 (nüchtern) und Spitzen nach dem Essen bei 140 die sich auch recht schnell wieder auf um die 100 reduzierten. Das alles spielte sich bei sehr geregeltem und ordentlich reduzierten Essgewohnheiten ab. Nun habe ich seit zwei Tagen das Problem das der BZ nach dem Essen auf bis zu 190 steigt und ich auch die entsprechenden Hyperglykämie Anzeichen habe. Schweißausbruch, Herzrasen, Unwohlsein, Durst etc.. Das Ganze ist für "vom Gefühl her" für ca. 45 Minuten bis 1 Stunde extrem unangenehm. Gemessen beginnt der BZ nach einer bis eineinhalb Stunden auf ca. 170 zu sinken. Nach einer weiteren Stunde bin ich dann bei einmal bei einem BZ von 90 und völlig im Ar***. Dieses Erlebnis hatte ich heute als ich nüchtern und ausnahmsweise beim Bäcker vor dem Einkauf eine Schnitte Schwarzbrot mit Putenbrust und einen ungesüßten Milchkaffee hatte. Und somit weniger BE als ich zuhause frühstücke. Das waren ca. 2 BE beim Bäcker.
Haute nach dem Abendessen ähnliches Werte nur nicht ganz so extrem. Ich landete nach dem Essen bei einem BZ von 177, der dann nach 1 Stunde auf 150 und zwei weiteren auf 116.
Da ich erst im Januar mit der Schulung beginnen kann und ich natürlich weder meinen Hausarzt noch meinen Diabetologen im Moment erreiche frage ich mich was ich tun kann um diese extremen Spitzen zumindest bis ich mit dem Diabetologen sprechen konnte zu vermeiden. Macht es Sinn Lantus statt in einer Dosis am Abend auf vielleicht zwei Injektionen zu verteilen? Logisch, ich kann natürlich bis zum 2. Januar in Askese leben aber wirklich Spaß macht das nicht.
Kann ich irgendwas tun wenn ich merke dass ich Anzeichen einer Hyperglykämie bemerke und durch Messung bestätigt sehe außer das auszusitzen?
Ich habe beeindruckendes Übergewicht das ich derzeit schon tapfer und mit Erfolg reduziere. Die ersten 8 Kg in vier Wochen mussten schon dran glauben. Ich nehme zu dem Mahlzeiten morgens und abends 1000mg Metformin.

Hat jemand einen Tipp? Wird mir Der Diabetologe auch noch Bolus Insulin aufs Auge drücken, sodass ich auch mal weniger geregelt Essen kann? Nicht falsch verstehen. Ich will mich nicht der Völlerei hingeben und das dann irgendwie mit Insulin korrigieren. Ich kann da schon sehr diszipliniert sein. Aber ich will auch MAL..einen Burger Essen ohne gleich anschließend Panik schieben zu müssen.

LG

Dirk

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Bearbeitet von User am 30.12.2016 22:40:05. Grund: Korrektur

Lantus soll pro Stunde 1/24 Deiner Tagesdosis wirksam werden lassen und damit Deinen Basal-/Grundbedarf optimal so abdecken, dass Deine BZ-Kurve ohne Essen über den Tag schön waagerecht in der Höhe verläuft, die Du mit der jeweiligen Dosis schaffst. Essen bedeutet immer so ab ner halben Stunde nach dem Einverleiben einen ansteigenden Insulinbedarf, und dafür spritzen wir normal zusätzlich zum Basal- ein Kurzzeit-Insulin.

Wie ich Deine Schilderung verstehe, hat Deine körpereigene Blutzucker-Automatik mit der Entlastung durch das Lantus noch einige Zeit ganz brauchbar für Deine Mahlzeiten funktioniert und macht es jetzt wohl nicht mehr. Oder Du bist KH-mäßig mutiger geworden?
Was Du mit Überzucker beschreibst, sind die normalen Erscheinungen mit Unterzucker, also unter 50mg/dl. Die meisten von uns merken BZs über 200-300 eher nicht und werden eher träge und schläfrig, wenn das die normale Höhe in 10 und mehr von 24 Stunden ist.

Ich kenne nur wenige, die ihr Befinden mit über gesund ansteigendem Blutzucker wie Du beschreiben. Die haben dann irgendeine Diabetes-Sonderform. Und sie schützen sich vor dem miesen Befinden halt, indem sie sich mit dem Einverleiben so verhalten, dass ihr Blutzucker in der Spitze unter der Grenze bleibt, über der sie sich mies fühlen. Also z.B. nach diesem Rezept http://phlaunt.com/diabetes/DeutschMgDlFlyer.pdf


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Dieser Beitrag ist kein Ersatz für eine persönliche ärztliche Diagnose oder/und Behandlung.

Hallo Dirk,

ich glaube, du lässt dich unnötig verrückt machen. Solche Hyperglykämieanzeichen, wie du sie beschreibst und ganz bestimmt auch irgendwo im Internet gefunden hast, gibt es bei BZ-Werten bis 200 nicht. Nehmen wir z.B. mal das Anzeichen Durst. Der kann tatsächlich bei hohem BZ entstehen und zwar dadurch, dass BZ bei längerem Verbleib über der Nierenschwelle (ca. 180) zu vermehrtem Wasserlassen und nachfolgen auch zu Durst führt. Um diesen Kreislauf in Gang zu setzen reichen aber keine kurzzeitigen Ausflüge des BZ bis 190 aus.

Der Diabetologe oder die Schulung werden dich auch in dieser Richtung kein Stück weiter bringen, weil kurzzeitige hohe BZ-Spitzen häufig als unschädlich betrachtet werden. Du solltest allerdings auch keine Furcht vor Mahlzeitinsulin haben. Wenn du gelernt hast, die Dosis richtig zu berechnen, dann kannst du eben auch mal einen Burger essen ohne gleich Panik schieben zu müssen. Aber auch mit Mahlzeitinsulin wirst du kaum solche kurzzeitigen BZ-Spitzen vermeiden können.

Verstehe mich bitte richtig, ich will nicht sagen, dass du spinnst. Ich glaube dir gerne, dass du dir große Sorgen machst und dass sich diese Sorgen auch körperlich auswirken. Die Sorgen sind aber bei solchen Werten relativ unbegründet. Vielleicht geht es dir wieder besser, wenn du dir das bewusst machst. Ich hoffe, dass dir hier noch ein paar andere bestätigen, dass solche postprandialen Werte bei Diabetikern normal bzw. sogar gut sind. In der Schulung und beim nächsten Termin bei deinem Diabetolige wirst du das bestimmt auch bestätigt bekommen.

Beste Grüße, Rainer

[quote=Dirk B.;86049]Hallo Z

Hat jemand einen Tipp? Wird mir Der Diabetologe auch noch Bolus Insulin aufs Auge drücken, sodass ich auch mal weniger geregelt Essen kann? Nicht falsch verstehen. Ich will mich nicht der Völlerei hingeben und das dann irgendwie mit Insulin korrigieren. Ich kann da schon sehr diszipliniert sein. Aber ich will auch MAL..einen Burger Essen ohne gleich anschließend Panik schieben zu müssen.

LG

Dirk
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Ein Hamburger bei MC Donalds hat Grad mal 2,5 BE (soviel wie ein Brötchen), selbst ein BigMac hat nur 3,5 BE (soviel wie 2 düne Brot-Scheiben ). Allerdings hat ein BigMac, durch das viele Fett, gleich 509 Kcal. Wenn Du es also bei einen Burger belässt und keine Pommes, Cola oder Eis usw dazukommen, du die Kalorien woanders einspartst, dürfte es eher das geringste Problem sein.

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Bearbeitet von User am 31.12.2016 13:57:14. Grund: Vertippt

Der Zustand den ich geschildert habe war für mich in den letzten Monaten vor dem Arztbesuch relativ normal (Ständige Schweißausbrüche, Harndrang wie ein Pony, abgespannt etc.). Da war ich nüchtern bei einem BZ von 400 mit einem HBA1C von 12,2. Das ganze wurde für mich spürbar besser in dem Moment als das Basalinsulin zu wirken begann und der BZ, so wie Jürgen es beschrieb, eine recht unspektakuläre Linie mit einigen werten um die 140 nach dem Essen darstellte und ich die beschriebenen Symptome gar nicht mehr wahrnahm. Schwitzen nur dann wenn ich bei "winterlichen" 12° Plus in der Winterjacke zu Fuß unterwegs bin und dann auch in einem annehmbaren Rahmen. Völlig normalen Harndrang etc.. (Schilddrüse ist o.K., Herz ebenso, Blutdruck ist gut eingestellt).
Ich hätte das was mir da Gestern unterwegs passiert ist wahrscheinlich auch nicht in der Form bemerkt wenn ich zuhause auf der Couch gesessen hätte. Aber ich war wirklich von einer auf die andere Sekunde Schweißgebadet (und das Wort beschreibt den Zustand recht gut) und der Puls war soweit ich ihn tasten konnte bei so um die 90.
@Rainer: Sicher habe ich im Rahmen meiner Diagnose geschaut was passiert wenn der Zucker stark ansteigt/absinkt. Ich kann mir auch gut vorstellen das man, gerade als unerfahrener Diabetiker gerne mal BZ misst einen hohen Wert feststellt und sich dann um Symptome bemüht. Ich war allerdings von den Symptomen überrascht und hätte das auch abgetan wenn es nur der Schweißausbruch im warmen Laden gewesen wäre. aber die Kombination hatte mich dazu veranlasst einfach mal mitten im Laden zu messen.
Aber ich stimme zu. Ich war halt ein wenig überrascht da in den letzten 3 Wochen alles lief wie bei einem Länderspiel und nun habe ich diese Ausreißer auf einmal nach jeder Mahlzeit ohne dass ich in der Bäckerei den Zuckerguss von allen Berlinern geschleckt habe.;) Damit will ich sagen dass ich beim Essen eigentlich recht artig bin und mich an meinen Plan halte.
Ich werde also mal die Schulung abwarten. nach McDonalds steht mir im Moment eh nicht der Sinn. Das sollte aber einfach als Beispiel dienen. Ich möchte ja wenn ich mit Freunden unterwegs ist auch mal im Rahmen seiner Möglichkeiten sündigen dürfen. Und mich danach trotzdem noch wohlfühlen.

Ich hoffe zwar immer dass ich kein Hypochonder werde aber im Moment verunsichert mich der Umstand das Diabetes doch sehr viel stärker meinen Alltag bestimmt als ich das für möglich hielt.

Ich wünsche euch einen guten Rutsch ins neue Jahr

LG

Dirk

Hi!

Hypochonder wirst Du nicht!
Ich kenne einige INSULINER, die ab und an solche Sympome haben! Ich kenne das vor einer Erkältung (da steigt dann auch der Insulinbedarf etwas an).

Den Harndrang gibt es, weil die Nieren die Glukose aus dem Primärharn über 160-180 nicht mehr in den Kreislauf zurück filtern, sondern in die Blase weiter leiten, und weil dabei 1 Teil Glukose 5 Teile Wasser mitnimmt. Will natürlich wieder nachgefüllt werden.

Die weitaus meisten Betroffenen sind mit 400 einfach nur den ganzen Tag mehr oder weniger schlapp. Mir sind z.B. damals nach spätestens ner Stunde Autofahren schlicht die Augen zugefallen. Nix Schwitzen oder Herzklabastern. Und an Deiner Stelle würde ich damit noch mal den Dok löchern. Nicht dass da noch ne weitere Baustelle besteht und nur deswegen nicht beachtet wird, weil Du das für die Folge von hohem BZ hältst.

Normal wäre, dass Du noch ein Bolus-Insulin dazu bekommst, wenn Dein Dok nicht für 2er mehr auf Tabletten steht und wenn Du ihm nicht deutlich sagst, dass Du lieber mitdenkst und weniger Pillen schluckst. Wenn er Pillen bevorzugt, wird er mit dem üblichen Gewichtszuwachs gegen Insulin argumentieren und gewinnen, wenn Du ihm nicht damit widersprichst, dass Du weißt, dass der Organismus mit dem zusätzlichen Insulin zum besseren Futterverwerter wird und dass INSULINER die Waage halt beachten müssen.

Von vornherein wichtig: Bislang kommt kein Insulin aus Pen oder Pumpe so schnell zur Wirkung, wie gegessene und vor allem getrunkene Kohlenhydrate. Deswegen hat der Blutzucker immer die Tendenz, schneller auf die Spitze zu kommen, als das Insulin die verhindern kann. Dafür kann man das Spritzen zeitlich vorziehen (nicht einfach so, sondern nach und nach an den optimalen Zeitpunkt testen) oder/und das Essen auf wenigstens 2 Portionen mit ner Stunde dazwischen aufteilen oder/und sich direkt nach dem Essen wenigstens ne halbe Stunde Bewegung verschaffen oder/und den Anteil von Stärke-KHs am Essen veringern oder/und systematisch weitere Optionen probieren. Daumendrück


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Dieser Beitrag ist kein Ersatz für eine persönliche ärztliche Diagnose oder/und Behandlung.

Ich denke da der Hausarzt der mir die ersten Medikamente verordnet hat (Metformin und Lantus) da eh nicht sein Fachgebiet sieht und ich da eher auf die Diabetologin setze. Die Schulung geht in der zweiten Januar Woche los. Ich werde am Montag mal da vorsprechen und meine Probleme schildern. Ich denke das ich bis dahin deinen Rat annehme und zusehe das ich die KH solange noch weiter zurückschraube. und versuche die zugenommenen KH schon mal ein wenig durch Bewegung zu verbrennen.
Ich danke dir für die ausführliche Erklärung und kann das ganze akut zunächst mal etwas entspannter sehen.

TypEinser schrieb:
Hi!

Hypochonder wirst Du nicht!
Ich kenne einige INSULINER, die ab und an solche Sympome haben! Ich kenne das vor einer Erkältung (da steigt dann auch der Insulinbedarf etwas an).

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Ein leichter Schnupfen ist aktuell zwar vorhanden aber kann sich der schon so auswirken das der BZ nach dem Essen im vergleich zu den Wochen vorher so "stark" ansteigt?

Dirk_B. schrieb:
Ein leichter Schnupfen ist aktuell zwar vorhanden aber kann sich der schon so auswirken das der BZ nach dem Essen im vergleich zu den Wochen vorher so "stark" ansteigt?

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Ja, so "stark" kann er schon bei der kleinsten Erkältung oder bei Entzündung ansteigen. Interessant ist auch die Beobachtung, dass der BZ oft schon ansteigt, bevor man etwas von der Erkältung selbst merkt.

Das "stark" habe ich absichtlich auch in Gänsefüßchen gestzt, weil der Anstieg bei dir nicht wirklich stark ist.

Gute Besserung und entspanne dich, Rainer

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Bearbeitet von User am 31.12.2016 22:16:15. Grund: .