Was in den Schulungen und von vielen Ärzten leider nicht erwähnt wird, ist
dass wenn wirklich eine Extrem-Hypo kommt, z.B. durch Fehlmessung verursacht
durch unsaubere Finger mit vielleicht noch Rückständen von Süssigkeiten und
dadurch eine Insulin-Überdosierung ausgeführt, dass man nicht am Insulin oder
Glukose-Mangel stirbt, sondern an Kalium-Mangel verursachten Herzstillstand !

Bei Extrem-Hypo wird zuerst die Glukose rasch verbraucht und der Körper zur
Kompensation verbraucht dann noch das lebenswichtige Kaliumreservoir von
ca. 25g und das passiert auch ziemlich rasch innerhalb von nur 10 Minuten.
Das äussert sich dann so, dass zuerst Schwindligkeit und Schüttelfrost kommt und
die normale Körpertemperatur von min. 36°C nicht mehr gehalten werden kann, sondern
durch Kalium-Mangel absackt auf 35°C und das trotz unzähligen gehäuften Teelöffel
5g Zucker in warmen Wasser gelöst zur raschen Aufnahme getrunken.
Beim Kalium-Mangel verringert sich auch der Puls und Blutdruck, es kommt auch zu
Herzrhythmusstörungen und die Körpertemperatur fällt weiter und Konzentrationsstörungen
zeigen sich durch Sauerstoffmangel im Gehirn und das ist dann spätestens der Moment
wo ein Kalium-Pulver Präparat mit z.B. ein Teelöffel 800mg rasch in Wasser gelöst
getrunken werden sollte und das ev. in 15min. Abständen wiederholt bis die Besserung
Eintritt und die Körpertemperatur sich wieder über 36°C normalisiert und kein Schüttelfrost
mehr fühlbar ist.
Nach den Konzentrationsstörungen, folgen Halluzinationen und als Letztes ein Koma
welches unbedingt vermieden werden sollte !

Für solche Fälle sollte jeder Insulin-Diabetiker ein Kalium-Pulver Präparat kühl gelagert auf der
Seite bereit haben, oder wenn die Körpertemperatur unter 36°C fällt die Ambulanz telefonieren
um sicher zu gehen damit im Krankenhaus der Kaliumgehalt im Blut sofort bestimmt werden
kann und wenn nötig dann die Kalium-Infusionen gemacht werden können bis das Kalium-
Reservoir wieder normal gefüllt ist.
Eine Banane hat auch 400mg Kalium, aber in einer solchen Situation würde
es zu lange dauern bis das Kalium von Bananen im Körper absorbiert wird.
https://de.wikipedia.org/wiki/Kalium#Bedeutung_f.C3.BCr_den_menschlichen_K.C3.B6rper

Ich weiss sehr wohl von was ich da rede, da wir die oben erwähnte Situation selbst
erlebten. Mit dem Sohn kaum noch in der Lage das Telefonat mit dem Krankenhaus
aufrecht zu erhalten bis die Ambulanz eingetroffen ist, mit der raschen Einweisung
in die Intensivstation wo die schon alles vorbereitet hatten da die Minuten zählten.
Konzentrationsstörungen im Übergang zu Halluzinationen, Schüttelfrost und zittern
am ganzen Körper mit der Körpertemperatur nahe 34°C, der Puls 40 und der Blutdruck
nur 40 auf 60 und das alles trotz rasch Zuckerwasser getrunken mit der Glukose bereits
wieder auf 120mg/dl, mit resultierenden nötigen Kalium-Infusionen über 24 Stunden.

Hier NIH.Gov Resultate von Extrem-Glukose-Hypo verursachen Extrem-Kalium-Hypo !
consequence of the sudden severe hypo-glycemia. Data from Defronzo and colleagueS13 show that a large rise in insulin during the first 10 minutes causes a greater fall in potassium compared to the subsequent 10 minutes, which indicates that a sudden rise in insulin has a different effect than continuous infusion.
The model is a first step toward being able to estimate the risk of hypokalemia in diabetes and presents a novel view on potassium regulation during hypoglycemia. Additional development and tests of the presented model are subjects of further research.
Siehe Link : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2769974/

PS :
Das kann ausgedruckt und Ärzten vorgelegt werden,
welche nur die völlige Richtigkeit dessen bestätigen.
Ich wünsche Niemandem was da wie passiert ist
und hoffe, dass möglichst viele Diabetiker das hier
sehen können und sich mit ihrem Arzt deswegen
in Verbindung setzen und etwas lebenswichtiges
daraus lernen !!

.

---

Bearbeitet von User am 11.01.2017 02:23:12. Grund: .

Liebe Mitforisten,

solche Extrem-Böden Beiträge werden wir wohl öfter lesen müssen.


Wer noch telefonieren kann, nutzt bitte weiterhin schnelle Kohlenhydrate, gerne auch in flüssiger Form.

Bei schweren Hypos mit Fremdhilfe haben sich Hypokits bewährt - die liegen meist um Kühlschrank. Den Notarzt braucht man nach stürzen oder wenn keine Maßnahme greift.


Kaliummangeln bei langanhaltendem zu hohen BZ gehört ärztlich behandelt.


PS. Beleidigungen von Peter/ChrisP werden ignoriert.

TypEinser
Der bekannte OberTroll hat gesprochen.

Peter2 schrieb:
TypEinser
Der bekannte OberTroll hat gesprochen.

---

Glaubst Du, Dein gepöbel macht Deine Beträge besser oder rückt sie näher an die Fakten?



Sehr schlechter Stil.

TypEinser
Du liegst völlig falsch, mit deinem beleidigenden zwangsweisen Vorführen
wollen und erreichst so nichts anderes als zum Fremdschämen.
.

TypEinser schrieb:


Wer noch telefonieren kann, nutzt bitte weiterhin schnelle Kohlenhydrate, gerne auch in flüssiger Form.

---

Klasse TypEinser, was für eine super Formulierung !

Erste Maßnahme sind die schnellen Kohlenhydrate und sollten immer in Reichweite sein, das wird jedem INSULINER eingeschärft und wissen auch die Angehörigen, Kollegen.

Nur auf den Krankenwagen zu warten, grenzt schon an unterlassene Hilfeleistung.
Armer Sohn (falls die Legende überhaupt stimmt).

Gruß Elfe

Elfe
Du hast das nicht komplett gelesen, dass wenn in so einer Situation das Kalium verloren
gegangen ist, dann kann das mit KH oder Zucker nicht ersetzt werden !

Du solltest das ausdrucken und deinem Arzt vorlegen, der wird Dir
dann das erklären.

Das zum Fremdschämen von Dir ist wiederholt vorhanden.

Die Ambulanz war innerhalb 7 Minuten beim Sohn ! ! !
.

---

Bearbeitet von User am 06.01.2017 17:50:36. Grund: .

Komme erst gar nicht in so eine 'Extrem-Hypo'.
Kohlenhydrat-haltiges trinken oder Traubenzucker oder anderes schnelles zum BZ anheben sind mein erster Gedanke und Tat bei einer Hypo.

Kalium ist mir dabei völlig egal und wird auch nicht benötigt.

Es ist eher umgekehrt, Kaliummangel verursacht 'typische Symptome einer Unterzuckerung'.
http://www.naturheilzentrum-nuernberg.de/lexikon/k/kalium.html

Elfe
Der Sohn hatte unbemerkt etwas Sirup am Mess-Finger und
hatte 300mg/dl gemessen und das wo er eher auf niedrig
war und so glücklicherweise meine Regel von nie mehr als
5 Rapid-Einheiten auf einmal befolgt und das hatte Ihn noch
gerettet in der Situation, wo alles innerhalb von nur 30
Minuten abläuft und man nicht viel Zeit zum Überlegen
hat. Das Krankenhaus wollte Ihn am Telefon halten und
die sagten Ihm Nummern welche er wiederholen musste
um sicher zu stellen, dass bis die Ambulanz kommt er
noch nicht in Halluzinationen und keinem Koma ist !

Du solltest das ausdrucken und deinem Arzt vorlegen, der wird
Dir dann das erklären.
.

Anstatt deinen Sohn mit 'Regeln' zu verwirren, hast du ihm anscheinend nicht beigebracht, daß Händewaschen vor dem Messen absolute Grundlage ist.
Nun ja, 'Sirup' für einen Diabetiker ?!
(Falls die Legende überhaupt stimmt.)

Elfe
Es ist mit Dir wiederum nur zum Fremdschämen mit
deinen Bemerkungen.
Er hatte die Hände gewaschen, aber danach irgendetwas
berührt wo Sirup dran war. Ich hatte Ihm auch beigebracht,
dass wenn ein unerklärbarer oder komische Wert gemessen
ist, die Messung an einen anderen Finger zu wiederholen,
aber das in seiner selbstbewussten Jugend hatte er halt
vergessen und erst daran gedacht als er bereits die
5 NovoRapid gespritzt hatte und eine Hypo fühlte und
es wurde ihm auch sehr schnell komisch, hatte sofort
25g Zucker in warmen Wasser gelöst für die 5 Einheiten
getrunken und dann noch einmal 5g Zucker und die
Glukose war wieder normal, aber seine Konditionen
wurden immer wie schlechter wegen dem Kalium-
Mangel wie uns dann das Krankenhaus bestätigte.

Die ganze Situation war etwas worauf wir leider nie
vorbereitet wurden und es war dann der Prof. Dr.
Donath wo uns das dann alles erklärte mit dem
Kalium wie das genau funktioniert und die Situation
ist in der Schweiz passiert als ich nicht zugegen war.
Ich kann nur sagen, dass ich das Niemandem wünsche
und mache deshalb nun auf das Kalium aufmerksam.

Eigentlich sollte man sich bei mir bedanken, aber . . . .

.
.

---

Bearbeitet von User am 06.01.2017 18:26:59. Grund: .

Sorry, aber ERSTE REGEL bei unerwartet hoher BZ-Anzeige ist der sorgfälitge Probetest am sorgfältig gesäuberten Finger.
Und ERSTE REGEL bei außergewöhnlich viel Insulin ist in kurzen Abständen BZ testen.

Und GENERELL ist auch ne schwere Hypo mit Krampfen und Bewußtlosigkeit KEINE lebensbedrohliche, sondern eine vorübergehende Angelegenheit, wenn man dabei nicht gerade in ne Pfütze fällt und ertrinkt.


----------------------------------------------
Dieser Beitrag ist kein Ersatz für eine persönliche ärztliche Diagnose oder/und Behandlung.

Jürgen
Du hast recht, aber was will man machen wenn nicht
immer alles so ist wie es sein sollte ?
Er hatte auch nach den 5 Einheiten gemessen und
sofort 25g Zuckerwasser getrunken, aber es ist alles
so schnell gegangen und unvorbereitet, ohne Zeit
zum überlegen.
Mein Sohn ist nun 19 Jahre jung und hoffe, dass es
ihm auch eine Lehre war das Ereignis 2016.
https://de.wikipedia.org/wiki/Kalium#Bedeutung_f.C3.BCr_den_menschlichen_K.C3.B6rper
.

---

Bearbeitet von User am 06.01.2017 20:28:58. Grund: .

Jürgen, genau so.
Im Zweifelsfall noch mal Händewaschen und eine zweite Messung vor vielen Korrektureinheiten.

Krampfen ist nicht unbedingt lebensbedrohlich, aber dennoch können sich schlimme Verletzungen ergeben.

Mein Arzt hat mir das sehr drastisch beschrieben und mir letztendlich eine Hyposchulung verordnet, um körperliche Signale besser deuten zu können und bei noch nicht so tiefen Werten selbstständig noch handeln zu können.

Elfe
Da kann ich Dir zu deinem Arzt nur gratulieren.

https://de.wikipedia.org/wiki/Kalium#Bedeutung_f.C3.BCr_den_menschlichen_K.C3.B6rper
.

---

Bearbeitet von User am 06.01.2017 19:13:26. Grund: .

hjt_Jürgen schrieb:
Sorry, aber ERSTE REGEL bei unerwartet hoher BZ-Anzeige ist der sorgfälitge Probetest am sorgfältig gesäuberten Finger.
Und ERSTE REGEL bei außergewöhnlich viel Insulin ist in kurzen Abständen BZ testen.

---

Der anweisung zum Handeln ist nichts hinzuzufügen.
Und dennoch kann man falsch liegen, denn es gibt auch, durch Hormonasschütungen BZ Spitzen, die kurz danach wieder abklingen. Hatt man aber schon Korektur gespritzt landet man in der Hypo.

quote=hjt_Jürgen;86237]Und GENERELL ist auch ne schwere Hypo mit Krampfen und Bewußtlosigkeit KEINE lebensbedrohliche, sondern eine vorübergehende Angelegenheit, wenn man dabei nicht gerade in ne Pfütze fällt und ertrinkt.


[/quote]

Hier muss ich energisch widersprechen. Sowohl Ketonazedosen als auch Hypoglykemie kann zum Tode führen, auch ohne Unfall, Stichwort: Dead in Bed Syndrom .

Ergänzungen:
Wobei Peter2 aka ChrisB hier auch gewaltig Irrt, was es zu verhindern gilt . 1.) Daß weiter Absinken der BZ Werte ( also erst Schnelle Kohlenhydrate), 2.) dannach gilt es Embolieen u verhindern ( daran versterben die meisten Typ 1 Diabetiker während einer Hypo - ohne Unfall -), und erst dannach (und nur wenn Herzrhythmusstörungen vorliegen) kann man über dein Kalium Ding reden. Also zimlich das Lezte worüber man sich Gedanken machen sollte.

---

Bearbeitet von User am 06.01.2017 22:19:03. Grund: ergänzung

Cracktros
Wenn sich nun einer gewaltig IRRT dann bist Du es. Es hat nun das
ganze auf verschiedene Posts verteilt, aber ich mache es hier kurz.
Es war auf nüchtern Magen passiert mit 5E NovoRapid durch falsche
Messung, da eigentlich zum Zeitpunkt in Beginn einer Hypo war und
nicht Hyper. Dann so rasch innerhalb von nur 15 Minuten wie ein
Schlag ist das losgegangen mit der Glukose weg und der grösste Teil
des Kalium auch. Daraufhin sofort 25g Zucker in warmen Wasser aufgelöst
und getrunken und gemessen und so dann noch 5g Zucker in Wasser gelöst
getrunken und wieder gemessen die Glukose auf 120mg/dl und trotzdem
hatte sich der Zustand weiter drastisch verschlechtern, weil nur mit dem
Zucker in dieser Situation kein Kalium Supplement genommen wurde
und deshalb mussten wir die Ambulanz telefonieren welche in 7 Minuten
da war und Ihn sofort in die Intensivstation bringen musste damit er
die nötigen Kalium-Infusionen bekommt damit nicht schlimmeres
passiert. Puls 40 der Blutdruck auch um 40 auf 60 und die Körpertem-
peratur nahe 34°C mit extrem Schüttelfrost am ganzen Körpert nur
gezittert. Das alles muss man sich mal vorstellen !
Wir hatten keine Ahnung, dass bei Extrem-Hypo ein Kalium Problem
entsteht, aber jetzt haben wir das Kalium-Pulver Supplement im
Haus, damit nie wieder nur Zucker nicht reicht, sondern wenn
auch die Körpertemperatur abfällt wie geschehen, wir auch mit
Kalium das korrigieren können um schlimmeres abzuwenden.
Der Prof. Dr. Donath hat uns dann nachträglich das erklärt
mit dem Kalium und ich empfehle Dir nun dich auch bei
deinem Arzt zu erkundigen bevor Du hier herum spekulierst.

Du kannst alles was ich hier geposted habe kopieren und
deinem Arzt präsentieren und der wird alles als richtig
nur bestätigen !
( Mein Sohn hatte sogar 14 Tage vorher einen Bluttest mit
allen Werten im normalen auch des Kalium. )

Die Ambulanz hatte gleich eine Blutentnahme für Kalium-Test
gemacht und eine Kalium-Infusion gesetzt und wurde so in die
Intensivstation eingeliefert wo dann alle 15min. die Glukose
gemessen wurde und jede Stunde eine Blutentnahme für Kalium-Test
gemacht und hatte so 24h Kalium-Infusionen bis der nötige
normale Kaliumbestand wieder hergestellt war und musste
dann noch einen halben Tag zur Beobachtung bleiben.
Es scheint so zu sein, dass bei solch einer Situation, das Kalium viel
schneller verloren gehen kann als dann im Körper wieder aufzufüllen.

PS :
Ich habe hier Sirup erwähnt, aber es könnte auch etwas
mit Jägermeister am Finger gewesen sein, was dann zur
Fehlmessung führte.
.

---

Bearbeitet von User am 07.01.2017 13:59:35. Grund: .

Ich wünsche Niemandem was da wie passiert ist
und hoffe, dass möglichst viele Diabetiker das hier
sehen können und sich mit ihrem Arzt deswegen
in Verbindung setzen und etwas lebenswichtiges
daraus lernen !!

Peter2 schrieb:
Elfe
Der Sohn hatte unbemerkt etwas Sirup am Mess-Finger und
hatte 300mg/dl gemessen und das wo er eher auf niedrig
war und so glücklicherweise meine Regel von nie mehr als
5 Rapid-Einheiten auf einmal befolgt und das hatte Ihn noch
gerettet in der Situation, wo alles innerhalb von nur 30
Minuten abläuft und man nicht viel Zeit zum Überlegen
hat. Das Krankenhaus wollte Ihn am Telefon halten und
die sagten Ihm Nummern welche er wiederholen musste
um sicher zu stellen, dass bis die Ambulanz kommt er
noch nicht in Halluzinationen und keinem Koma ist !

Du solltest das ausdrucken und deinem Arzt vorlegen, der wird
Dir dann das erklären.
.

---

Eine Anleitung für:

So macht man es ganz bestimmt falsch

copyright by ChrisPeter2



5 Einheiten Rapid-Insulin maximal.... was für ein Witz.

Peter2 schrieb:
Jürgen
Du hast recht, aber was will man machen wenn nicht
immer alles so ist wie es sein sollte ?
Er hatte auch nach den 5 Einheiten gemessen und
sofort 25g Zuckerwasser getrunken, aber es ist alles
so schnell gegangen und unvorbereitet, ohne Zeit
zum überlegen.
Mein Sohn ist nun 19 Jahre jung und hoffe, dass es
ihm auch eine Lehre war das Ereignis 2016.
https://de.wikipedia.org/wiki/Kalium#Bedeutung_f.C3.BCr_den_menschlichen_K.C3.B6rper
.

---

Mit Dir als Lehrmeister wird der Ärmste wohl nicht viel älter.


Was für ein Turbo-Insulin ist denn da am Start?

Selbst eine Falsch-Korrektur, jenseits aller ICT-Regeln führt nicht zu einem Telefonat, ein paar Zuckerwürfeln und dem Notarzt.


Zu dem beschriebenen Vorgang ein paar Fragen:

Wie lange war die letzte Mahlzeit her?

Wurde in einen laufenden Bolus korrigiert?

Warum wurde der BZ überhaupt gemessen?

Warum wurde der Wert nicht gegengemessen, wenn der HbA1c unter 6 liegen soll und dann 300er-Werte kaum üblich sind?

Was wurde in das Tagebuch eingetragen? Solche Dinge werden protokoliert, gerade Professoren bestehen darauf.

Wie kann "irgendwas" mit Sirup beschmiert sein?

5 Einheiten Rapid-Insulin brauchen rund 15 Minuten bis Wirkbeginn, der Peak ist nach rund 1,5 Stunden.
Warum wurde die Hypo nicht rechtzeitig bemerkt (kann ich mir bei der harten Einstellung schon denken) und warum wurde nicht ausreichend schnelle BE verabreicht und statt dessen telefoniert?


Kalium wird Überdosiert richtig gefährlich. Bei einer Hypo hat Kalium nichts zu suchen.

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Bearbeitet von User am 07.01.2017 02:01:41. Grund: .

TypEinser
Wie bekannt versteht halt nicht so gut und denkt mit seinem
zwangshaft beleidigenden Vorführen Anderer und Behauptungen
könnte er sich wichtigmachen, aber wird nur zum Fremdschämen !

.

Peter2 schrieb:
TypEinser
Wie bekannt versteht halt nicht so gut und denkt mit seinem
zwangshaft beleidigenden Vorführen Anderer und Behauptungen
könnte er sich wichtigmachen, aber wird nur zum Fremdschämen !

.

---

Poste keinen Unsinn, dann muss man auch nicht korrigieren.

Habe meinen vorigen Post um ein paar Fragen ergänzt. Bin gespannt.

TypEinser
Nicht nur, dass Du wie bekannt nicht so gut verstehen kannst, aber
mit falschen Behauptungen und provokativen Bemerkungen, halt ohne
Manieren dann mit Frechheiten dich wichtigmachen willst, auch mit
deinem kranken zwangshaften Trieb Andere beleidigend Vorführen
zu wollen.
Stiellos dich präsentierst halt wirklich lieber nur zum Fremdschämen.
Jeder ist selbst seines Glückes Schmied und das betrifft auch Dich.

.

Peter2 schrieb:
TypEinser
Nicht nur, dass Du wie bekannt nicht so gut verstehen kannst, aber
mit falschen Behauptungen und provokativen Bemerkungen, halt ohne
Manieren dann mit Frechheiten dich wichtigmachen willst, auch mit
deinem kranken zwangshaften Trieb Andere beleidigend Vorführen
zu wollen.
Stiellos dich präsentierst halt wirklich lieber nur zum Fremdschämen.
Jeder ist selbst seines Glückes Schmied und das betrifft auch Dich.

.

---

Peter2,

die Behandlung von Diabetes Typ 2 ist mit vielen Therapieansätzen möglich.

Für Typ 1 gibt es CT, ICT und CSII.

Mit recht einfachen Regeln, die für jeden gelten - weil es anders nicht funktioniert.

Was man (zusammen mit dem Arzt) festlegt, sind Ziele und Zielwerte.

Da Du große Probleme mit den einfachsten Regeln hast, empfehle ich Dir eine Schulung. Wobei Dein Sohn ja nun langsam die Therapie selbst ausführen kann!
Auch ihm ist hiermit eine Schulung wärmstens ans Herz gelegt.
Euch fehlen die wichtigsten Grundlagen sowie Kenntnisse in Anwendung und Wirkweise der angebrachten Medikamente.
Was ja im Prinzip nicht schlimm ist, Du kannst das ja erlernen.

Gewiss sind auch die von Dir zitierten Professoren gerne bereit, Dein Wissen auf neuesten Stand zu bringen.

Verwertbare Daten aus dem Dexi, dazu das gewissenhaft geführte Tagebuch mit einem Grundlehrgang ICT werden euer Leben in Sachen ICT vereinfachen.

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Bearbeitet von User am 07.01.2017 14:27:14. Grund: .

TypEinser
Du hast auch nicht die Situation mit dem lebensrettenden Kalium verstanden
und das hat nichts mit Schema-F zutun !
Wir wurden nie auf ein mögliches Kalium Problem vorbereitet oder informiert.
In all den normalen Schulungen / Kurse, Literatur für normale Diabetiker ist
nichts davon erwähnt. Auch von den Ärzten hört man normalerweise nichts
zum Voraus, wie wenn das um die Diabetiker nicht zu verängstigen, einfach
deshalb unter dem Tisch gehalten wird, unglaublich aber war !

.

---

Bearbeitet von User am 07.01.2017 15:04:59. Grund: .