Wenn man die offiziellen und einzigen Stellungnahmen von Novo Nordisk
zum neuen Ultra-Rapid Insulin ( gem. Links ) anschaut, dann ist lediglich
erwähnt, dass zwei zusätzliche Substanzen zur Wirkungsbeschleunigung
verwendet werden. Weiter ist lediglich EU bestätigt, dass das neue
Ultra-Rapid Insulin für Typ 1 und Typ 2 registriert werden darf gemäss
der EU Kommissionempfehlung. Das offizielle Registrierungsdokument
mit allen Details ausgewiesen ist bis heute noch nicht publiziert.

Das bedeutet, dass die DE Apotheker Zeitung mit erwähnen der zwei
Substanzen wie Arginin zum stabilisieren ( als Stabilisator falsch ist,
da Arginin keine stabilisierende Wirkung hat. ) und NiacinAmid B3
zur Beschleunigung teilweise auch falsch ist, aber es bestätigt,
dass Jemand von Inside Novo Nordisk gegenüber der
DE Apotheker Zeitung geplaudert haben muss.
( Das könnte Novo Nordisk bei einer Patentierung noch grösste
Schwierigkeiten bereiten, wegen Vorpublikationen von welchen
die Konkurrenten Gebrauch machen könnten, da der Neuheit
Aspekt so verloren gegangen ist. )

Vorausgesetzt, dass an der DE Apotheker Zeitung Meldung etwas
dran ist, dann kann wie folgt erwähnt werden :
- Wenn es statt NiacinAmid, Niacin oder Nikotinsäure genannt als
Grundform des B3 verwendet wird, dann hätte dies zwei Funktionen.
Zwecks Stabilisierung durch den niedrigen Ph-Wert wie nur Säuren das
haben und eine Blutgefässe entspannende öffnende Wirkung wie nur
das Niacin hat, aber das NiacinAmid nicht mehr haben kann.
Das würde bedeuten, dass nach der Injektion während ca. 30 Minuten
eine Rötung mit möglichem Juckreiz, wie nach einem Mückenstich
entstehen könnte und so durch die lokale verstärkte Durchblutung
das Insulin schneller in den Blutkreislauf eindringen kann und so
auch schneller wirken kann. Die mögliche kleine Dosis kann kaum
zur Bildung des GTF beitragen wo es auch noch Chrom, etc. dazu
benötigen würde.
- Das Arginin dann als in der bekannten Funktion, um das Insulin
allgemein im Körper besser und schneller aufnehmen zu können
um so die Insulinwirkung zu verstärken in Leber, Muskelzellen,
Gehirn und Roteblutkörper, Etc.
Um die Funktion zu erfüllen, ist aber die gespritzte Menge viel
zu gering, da es hierfür täglich 4-6g aufgeteilt in zwei bis drei
Portionen benötigen würde.
( 100g Erdnüsse enthalten 4,3g L-Arginin. Ist aber dort nur als
sehr langsam schwer verdaulich enthalten und deshalb ist es
besser das L-Arginin in Reinform wassergelöst zu nehmen. )

Hier die offiziellen Novo Nordisk Publikationen von Fiasp® :
http://www.novonordisk.com/media/news-details.2070286.html
http://www.novonordisk.com/media/news-details.2056243.html

.

Ich tippe mal darauf, dass die beiden Stoffe in's NovoRapid-Eiweiß eingebaut wurden.
Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass Sanofi oder Lilly nicht auch einfach die beiden Substanzen mit ins Wasser für Injektionszwecke kippen.

Maxim6 schrieb:
Wenn man die offiziellen und einzigen Stellungnahmen von Novo Nordisk
zum neuen Ultra-Rapid Insulin ( gem. Links ) anschaut, dann ist lediglich
erwähnt, dass zwei zusätzliche Substanzen zur Wirkungsbeschleunigung
verwendet werden. Weiter ist lediglich EU bestätigt, dass das neue
Ultra-Rapid Insulin für Typ 1 und Typ 2 registriert werden darf gemäss
der EU Kommissionempfehlung. Das offizielle Registrierungsdokument
mit allen Details ausgewiesen ist bis heute noch nicht publiziert.

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Die Registrierungsdokumente sind sehr wohl publiziert - Recherche machts möglich °~° -
http://www.ema.europa.eu/ema/index.jsp?curl=pages/medicines/human/medicines/004046/human_med_002063.jsp&mid=WC0b01ac058001d12

http://www.ema.europa.eu/docs/en_GB/document_library/EPAR_-_Summary_for_the_public/human/004046/WC500220889.pdf

http://www.ema.europa.eu/docs/en_GB/document_library/EPAR_-_Product_Information/human/004046/WC500220890.pdf

Finde die schnellere Wirkung von Fiasp im Vergleich zum Novorapid gar nicht so groß:
siehe 2. PDF ab Seite 9ff.

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Bearbeitet von User am 04.02.2017 18:08:03. Grund: .

Unser Freund glaubt ja auch, dass 1 Gramm Glukose pro Liter Blut nichts tut, aber 0,5 Gramm zusätzlich pro Liter die roten Blutkörperchen plötzlich so stark verkleben, dass sie nicht mehr durch die Kapillaren passen :(

Ich würde der Klebetheorie ja vielleicht folgen, wenn die 0,5 Gramm sich auf einen einzigen Kubikzentimeter beziehen würden, und auf die Kubikmillimeter von ner Ultra-Rapid-Injektion bezogen könnte ich mir in der Art dann auch ne Weiterleitungs-Beschleunigung auch dann vorstellen, wenn die Beschleuniger schlicht als Zugabe in der Lösung schwimmen würden.

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Dieser Beitrag ist kein Ersatz für eine persönliche ärztliche Diagnose oder/und Behandlung.

Elfe
Das ist nun das eigentliche detaillierte Registrierungsdokument welches vor einer Woche noch nicht
vorhanden war als ich suchte, mit dem Link von Dir : http://www.ema.europa.eu/docs/en_GB/document_library/EPAR_-_Product_Information/human/004046/WC500220890.pdf
Ich bin nun dran das zu studieren.

.

Jürgen
Deine Mathematik von den gemäss den Fakten und eigenen Erkenntnissen gemachten
Angaben stimmen nicht bei Dir auf einen Liter Blut gerechnet.
Es wäre eigentlich auf einen Liter Blut bis 0,95g Zucker als OK aber von 1,06g Zucker als 106mg/dl oder
den neuen Standard von HbA1c 5,7+% von wann an von Diabetes und Diabetes Durchblutungsstörungen
gesprochen ist.
Vielleicht machst Du dir darüber Gedanken, statt mit Glauben zu handeln.
Dann hast Du hier auch noch einen Link vom NIH.Gov der weltweiten Medizinreferenz
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2579903/
.

Hier über Fiasp nach was ich suchte und nun gemäss dem Link gefunden habe :
http://www.ema.europa.eu/docs/en_GB/document_library/EPAR_-_Product_Information/human/004046/WC500220890.pdf
6. PHARMACEUTICAL PARTICULARS
6.1
List of excipients
Phenol
Metacresol
Glycerol
Zinc acetate
Disodium phosphate dihydrate
Arginine hydrochloride
Nicotinamide (vitamin B3)
Hydrochloric acid (for pH adjustment)
Sodium hydroxide (for pH adjustment)
Water for injections

Die haben tatsächlich nutzlos NikotinAmid drin was um zu wirken zuerst
von der Leber zu NikotinSäure wieder reduziert werden muss damit im
Körper damit etwas biologisch gemacht werden kann.
Das erklärt auch weshalb kaum ein Unterschied zu NovoRapid ist und
das bischen schneller nur auf dem bischen Arginin beruht !

Phenol würde ich mir nie spritzen : https://de.wikipedia.org/wiki/Phenol

.

---

Bearbeitet von User am 04.02.2017 21:01:52. Grund: .

Maxim6 schrieb:
Elfe
Das ist nun das eigentliche detaillierte Registrierungsdokument welches vor einer Woche noch nicht vorhanden war als ich suchte.

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Hallo Elfe,

Google führt den Link seit dem 16.12.2016 - das kann also nicht stimmen.

alternatiefe Fakten?

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Dieser Beitrag ist kein Ersatz für eine persönliche ärztliche Diagnose oder/und Behandlung.

Maxim6 schrieb:
... oder den neuen Standard von HbA1c 5,7+% von wann an von Diabetes und Diabetes Durchblutungsstörungen gesprochen ist.

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Hallo Jürgen,

ich habe seit vielen Jahren HbA1c-Werte um 6,0% und habe nicht die geringsten Anzeichen von Durchblutungsstörungen.

Die Behauptung von Maxim1...4/Chris/Peter, dass Durchblutungsstörungen zwangsläufig ab einem HbA1c von 5,7% auftreten müssen, kann deshalb genauso wenig stimmen, wie die meisten seiner anderen "klugen" Behauptungen.

Rainer
Es war vielleicht der Link wo etwas von Überarbeitung geschrieben war.

Rainer schrieb:

Maxim6 schrieb:
Elfe
Das ist nun das eigentliche detaillierte Registrierungsdokument welches vor einer Woche noch nicht vorhanden war als ich suchte.

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Hallo Elfe,

Google führt den Link seit dem 16.12.2016 - das kann also nicht stimmen.

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Nun ja, die Summary wurde jedenfalls im Januar 2017 bereits 'updated' - siehe Text.

Zitieren von Kapitel 6 mit Inhaltsstoffen von Maxim... ist kurzsichtig.
Kapitel 5 zur Pharmakokinetik ist eher relevant.
http://www.ema.europa.eu/docs/en_GB/document_library/EPAR_-_Product_Information/human/004046/WC500220890.pdf

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Bearbeitet von User am 05.02.2017 01:32:53. Grund: .

Elfe
Die Inhaltstoffe als kurzsichtig deklarieren zeigt nur, dass Dir ein wissenschaftlicher Hintergrund fehlt !

mit Blick auf die beiden Vergleichs-Grafiken auf den Seiten 12 und 13 kann ich Novo zwar verstehen, dass die das auslaufende Patent mit einem neuen ersetzen und möglichst viel vom Novorapid-Geschäft halten wollen, aber eine nennenswerte Verbesserung kann ich da nicht wirklich erkennen.

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Dieser Beitrag ist kein Ersatz für eine persönliche ärztliche Diagnose oder/und Behandlung.

Ist ein Insulin für Typ 1.
5 Minuten früherer Wirkungseintritt, kürzer verbleib im Wirkmaximum und 11 Minuten kürzerer Wirkverlauf. Bei Typ 1 Diabetikern, können diese 5 Minuten unheimlich viel sein. Interessant ist auch der Kurvenverlauf in der Pumpe. Ich hoffe die bringen die vorgefüllten Ampullen für die Accu Check Insight heraus.


Proplematischer ist die Gewichtszunahme, die im 28 Wochen verzeichnet wurde.

Ich weiß, dass 5 Minuten für Typ1 viel und wichtig sein können und drück Dir alle Daumen, dass Du sie nutzen kannst und nicht finden musst, dass Du halt zum "längeren" Rand der Streubreite zählst.
Hat damals, als Dok Teupe noch in Amt und Würden war, ein Forenbekannter mit Novorapid und 5 Min SEA zu schätzen gelernt

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Dieser Beitrag ist kein Ersatz für eine persönliche ärztliche Diagnose oder/und Behandlung.

Maxim6 schrieb:

Die haben tatsächlich nutzlos NikotinAmid drin was um zu wirken zuerst
von der Leber zu NikotinSäure wieder reduziert werden muss damit im
Körper damit etwas biologisch gemacht werden kann.
Das erklärt auch weshalb kaum ein Unterschied zu NovoRapid ist und
das bischen schneller nur auf dem bischen Arginin beruht !


Phenol würde ich mir nie spritzen : https://de.wikipedia.org/wiki/Phenol

.

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Soso, Die bauen was ein was nicht klappt...

Phenol ist in vielen Insulinen...

http://www.google.de/url?sa=t&source=web&cd=8&ved=0ahUKEwiFiYGB6_jRAhWCVhQKHQcACPIQFggzMAc&url=https%3A%2F%2Fwww.INSULINER.de%2Finsublog%2Fwordpress%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F11%2FINSULIN-%25C3%259Cbersicht-11.14.pdf&usg=AFQjCNFQp5qcYYFG-atXLSWjweXALwSdnA




Maxim, planlos wie immer...

TypEinser
Das sehr giftige Phenol ist nur in Insulinen von Novo Nordisk oder Lilly enthalten,
aber nicht bei der renommierten Sanofi Aventis ! ! !

Cresol oder Phenol - das ist egal. Beide sind in höheren Dosen recht ungesund.

Ist Lilly oder Novo Nordisk nicht renommiert? Habe ich was verpasst?

TypEinser
Die anderen haben beides Phenol und Metacresol.
Metacresol ist aber eine abgeschwächte Variante.

Maxim6 schrieb:
TypEinser
Die anderen haben beides Phenol und Metacresol.
Metacresol ist aber eine abgeschwächte Variante.

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Und? Lispro ist jetzt 20 Jahre in Gebrauch, und die Zusatzstoffe wurden in zig Dosen verabreicht.

Und DU willst jetzt Panik verbreiten?

Cracktros schrieb:
Ist ein Insulin für Typ 1.
5 Minuten früherer Wirkungseintritt, kürzer verbleib im Wirkmaximum und 11 Minuten kürzerer Wirkverlauf. Bei Typ 1 Diabetikern, können diese 5 Minuten unheimlich viel sein. Interessant ist auch der Kurvenverlauf in der Pumpe. Ich hoffe die bringen die vorgefüllten Ampullen für die Accu Check Insight heraus.


Proplematischer ist die Gewichtszunahme, die im 28 Wochen verzeichnet wurde.

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Hallo Cracktros,

sind die 5 min wirklich so entscheidend ?
Habe mir - als LADA - wirklich nicht so Gedanken darum gemacht.

Im Gegenteil, nur bei verhältnismäßig leichtverdaulichen Mahlzeiten spritze ich Novorapid vor der Mahlzeit, und so 5 min mit schätzen, rechnen, ... noch ein Getränk holen, sind schnell überbrückt.

So große Mahlzeiten mit Fleisch, KH-Beilage, Gemüse oder schwerverdaulichem Salat spritze ich grundsätzlich nach der Mahlzeit.
Kann dieses per Verdauung nur schwer aufschließen und braucht länger als die Wirkungsdauer des Insulins, wobei ich auch nicht so den Punkt Wirkmaximum im Auge habe, sondern eher den Bereich lt. Beipackzettel "NovoRapid® beginnt etwa 10–20 Minuten, nachdem Sie es injiziert haben, Ihren Blutzucker zu senken. Das Wirkmaximum ist 1 bis 3 Stunden nach der Injektion erreicht und die Wirkung hält 3–5 Stunden an."
Messe den Blutzucker nach 3 h, ob Insulinmenge gepasst hat oder nicht und korrigiere dann
(im übrigen entgegen der ärztliche Anweisung, erst nach 4 h zu korrigieren).

Gewichtszunahme durch Insulin ist nicht auf Fiasp begrenzt, sondern üblich.
Die Kohlenhydrate werden, wie es sich gehört, wieder im Organismus verarbeitet.
In Energiebilanz einzurechnen, was du sowieso schon tust.

Gruß Elfe

P.S. Übrigens Danke für das Vorstellen.
Daß du ein junger Mann bist, schon als Kind 1er, hatte ich vermutet. Hatte dich allerdings als Profi-Sportler eingeschätzt ;-)
Master Bioinformatik - aller größten Respekt meinerseits !
Wünsche Dir dafür gutes Gelingen und eine supergute berufliche Karriere :-) und selbstverständlich eine gute persönliche BZ-Steuerung :-)

Elfe schrieb:
wobei ich auch nicht so den Punkt Wirkmaximum im Auge habe, sondern eher den Bereich lt. Beipackzettel "NovoRapid® beginnt etwa 10–20 Minuten, nachdem Sie es injiziert haben, Ihren Blutzucker zu senken. Das Wirkmaximum ist 1 bis 3 Stunden nach der Injektion erreicht und die Wirkung hält 3–5 Stunden an."
Messe den Blutzucker nach 3 h, ob Insulinmenge gepasst hat oder nicht und korrigiere dann
(im übrigen entgegen der ärztliche Anweisung, erst nach 4 h zu korrigieren).

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Hast Du ehrlich noch nie den Wirkverlauf Deiner Insuline bei Dir ausgetestet???

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Dieser Beitrag ist kein Ersatz für eine persönliche ärztliche Diagnose oder/und Behandlung.

Jürgen
Wir versuchen nun etwas Neues um den HbA1c zu verbessern um von
6% wenn möglich auf 5,4% zukommen.
Und zwar hatte uns früher der Arzt gesagt nach 3 Std. nach Essenende zu
messen und die Differenz zu 90mg/dl wenn nötig mit R-Insulin zu korrigieren.
Statt 3 Std. zu warten, messen wir bereits nach 1,75-2 Std. und korrigieren
nur die Halbe-Differenz zu 90mg/dl um schneller und besser herunter zu
kommen und das hat nun gut gepasst ohne in Hypos zugelangen nur
so in 80-90mg/dl zu enden.
.

---

Bearbeitet von User am 08.02.2017 18:49:13. Grund: .

Hallo Jürgen,

doch schon, allerdings nicht im 10 Minuten-Takt.

Was sollte das bringen - Wirkverlauf des Insulins lässt sich nicht beeinflussen.
Versuche - eher pragmatisch - durch KE-Menge und Verdauungszeit die Blutzuckerwerte nach 3 h im Rahmen zu halten und korrigiere, falls nötig.

Der menschliche Organismus ist ein komlexes Zusammenspiel verschiedenster Umstände, also mitnichten eine gleichmäßig laufende Maschine.

Soviel ungenaues ist zu berücksichtigen: Kohlenhydrat-Menge, Biorhythmus, Eß-Geschwindigkeit (Schlingen oder langsam), Verdauungsvermögen, eben auch Wirkkurve Insulin.

Beruflich mit eher eindeutigen logischen Analysendaten vertraut (z. E. salopp bezeichneter Datenschauflerjob) machen mich diese Ungenauigkeiten so rein logisch eher nervös.

Versuche also Logik und Erfahrungen bestmöglich in Einklang zu bringen.

Gruß Elfe

---

Bearbeitet von User am 08.02.2017 19:01:23. Grund: .