Hallo zusammen,
hat jemand Erfahrung mit einem nicht einstellbaren Diabetes ?
Bei meinem Mann wurde 2001 Diabetes festgestellt und seitdem haben schon so viele Ärzte sich die Zähne an seinem Diabetes ausgebissen.
Mit dem Erfolg, dass er immer noch nicht eingestellt ist.
Trotz Insulin schwankt sein Blutzucker von 42 bis fast 400.
Die Folgeschäden bleiben da natürlich nicht aus ( Gott sei Dank, hält es sich bis jetzt noch in Grenzen, aber wie lange noch ? ).
Irgend einer der Ärzte meinte mal, er hätte einen so genannten " Brittle Diabetes ", was immer das sein mag.
Ich weiss mir keinen Rat mehr.
Im Moment wird wieder experimentiert, mit dem Erfolg, dass er laufend unterzuckert.
Sein Hba1 Wert liegt momentan bei 15,3.
Vor 2 Jahren war er extra 3 Wochen in Bad Lauterberg in der Diabetes Klinik, aber gebracht hat es gar nichts.
Wäre für jeden Tip dankbar, weil so kann es nicht weitergehen.
Mein Mann hat schon gedroht, gar nichts mehr wegen seinem Zucker zu machen.
Ich selbst bin auch Diabetikerin, habe keinerlei Probleme.
Vielleicht gibt es jemandem dem es genaus geht und man kann sich austauschen.
Gruß Sonja

Brittle Diabetes ist kein eigener Diabetes, vielmehr beschreibt der Begriff eine instabile Stoffwechsel-Lage.
Kannst du mir ein wenig mehr Infos geben z.B. wie sind seine BE/I.E Faktoren, sein Basal Faktor, was macht er beruflich, oder in der Freizeit ?


Ich habe zum Beispiel einen HbA1c von unter 7, habe aber einen stark schwankende BZ Verlauf. Das liegt vor allem daran, dass ich einen stark schwankenden Basalbedarf habe. Die Lösung für mich ist eine Pumpe. Ich bin Typ 1 Diabetiker und körperlich sehr aktiv, dementsprechend auch ein sportlicher Typ, ohne ein Gramm Fett auf dem Leib.

---

Bearbeitet von User am 10.02.2017 16:50:45. Grund: Vertippt

Hallo Sonja
Kontaktiere das Helmholzt Diabetes Zentrum München https://www.helmholtz-muenchen.de/idf
Vielleicht wäre Er ein Fall für eine Inselzellen-Transplantation, welche in
der Regel nur für 2-3 Jahre hält und wenn es nicht besser ist, dann
jeweils wiederholt werden muss. Man macht das normalerweise eher
bei jüngeren Patienten wo normale Einstellungen nicht möglich sind.

Wünsche euch alles Gute
.

Maxim,
warst du jemals in dieser Lage, dass du einen schwer einstellbaren Diabetes hattest, und das dir das Heimholtzzentrum mit einer Transplantation geholfen hat?

Cracktros
Ich kenne Jemanden dem das Helmholzt Zentrum geholfen hat.
Die haben nicht nur eine Forschungsabteiling, sondern auch
eine grosse Klinik mit Spezialisten.
.

Maxim,
noch einmal: welche Erfahrungen hast du als Patient im Heimholtzzentrum und einer Transplantation? Welche Erfahrungen hast Du als Patient mit einem schwer einstellbaren Diabetes?

Hi Sonja!

Brittle-Diabetes sind Typ 1 mit instabiler Insulin-Einstellung. Und das ist absolut selten.

Wie sieht denn die Therapie aus?
Kommt er mit den Ärzten klar oder ist er in solchen Dingen eher reserviert und ablehnend?

Denn: Oftmals steckt da eine Therapieverweigerung oder explizit falsche Anwendung hinter, mit heftigen Hypos und hohen BZ mit Resistenzen.

Cracktros
Ich habe geschrieben „Vielleicht wäre Er ein Fall für eine Inselzellen-Transplantation,“
und würde die Entscheidungen dem Helmholzt Zentrum überlassen, verstanden ?
Wenn eine Transplantation, dann sind die täglichen Medikamente um die Abstossreaktionen
des Immunsystems zu unterdrücken nicht ohne Nebenwirkungen, aber immer noch besser
als Glukose 400mg/dl oder so.
.

Inselzellen transplantieren bei Typ 1 geht.

Allerdings muss man dann heftige Medikamente nehmen um die neuen Insezellen nicht abzustoßen und den Autoimmun-Prozess im Zaum zu halten.
Allerdings nimmt die Leistung der neuen Bezazellen im Laufe der Zeit ab, so dass man über kurz oder lang wieder Insulinpflichtig wird.

Besser ist es, mit dem Patienten eine funktionierende Therapie zu entwickeln.
Natürlich haben etliche INSULINER keinen Bock auf das Ganze - und daraus entsteht die BZ-Achterbahn.

---

Bearbeitet von User am 10.02.2017 18:07:54. Grund: .

Maxim,
weißt du was es bedeutet 2× in der Nacht aufzustehen um seinen BZ zu Kontrolieren und das nötige Insulin zu injetzieren. Oder, am nächsten Abend ohne etwas zu verändern, klatschnass aufzuwachsen aus einem Aptraum und niedrigste Werte zu messen?
Maxim, Du spielst hier!!! Und das schlimme ist - mit Sachen die du nicht kennst. Also lass deinen sch.....

Cracktros
Ich habe Sonja den guten Tipp gegeben das Helmholzt Zentrum zu kontaktieren
und was hast Du ? Nur haltlose Bemerkungen zum Fremdschämen wirklich !

In den wildesten Brittle-Fällen, die ich in der Selbsthilfe kennen gelernt habe, konnten die Betroffenen ihren Blutzucker zwar nicht auf HBA1c 7 zähmen, aber immerhin auf 8-10 und ohne schwere Hypos.
War allerdings immer langwieriger, vielfach auch deswegen, weil die Betroffenen halt immer sehr genau und systematisch und den ganzen Tag lang und nicht nur zu den Mahlzeiten drauf achten lernen mussten, ihr Spritzverhalten und ihr Essverhalten und ihr Bewegungsverhalten und ihren Blutzuckerverlauf aufeinander abzustimmen.

Wenn Du also einen Rat von uns erwartest, könnte das am ehesten an einem konkreten Beispiel möglich sein - und immer mit der Einschränkung, dass sich so von weitem nur allgemeinere Tipps geben lassen.

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Dieser Beitrag ist kein Ersatz für eine persönliche ärztliche Diagnose oder/und Behandlung.

Maxim,
du schreibst hier etwas von Transplantation , wie von einer Pistole geschossen, ohne Hintergrundinformationen und eigener Erfahrung. Du schreibst also zu Themen die du gar nicht verstehst, nicht erfahren hast, die dir fremd sind.
Beängstigend Lösung, zu Themen deren Hintergründe dir fremd sind.
Oder, anders gefragt kannst Du dir vorstellen warum es bei mir so ist? Ich habe schon viele Infos hier gegeben.

---

Bearbeitet von User am 10.02.2017 18:30:48. Grund: .

Cracktros schrieb:
Das liegt vor allem daran, dass ich einen stark schwankenden Basalbedarf habe. Die Lösung für mich ist eine Pumpe. Ich bin Typ 1 Diabetiker und körperlich sehr aktiv, dementsprechend auch ein sportlicher Typ, ohne ein Gramm Fett auf dem Leib.

---

Ich dachte vor wenigen Wochen noch als man mir sagte das ich Basal Insulin spritzen muss das es sich dabei, wenn einmal festgestellt, sich die Bsalrate nur unwesentlich verändert. Ist dieses Schwanken des Basalbedarfs eher eine Typ1 typische Problematik und betrifft das alle Typ1 Diabetiker?

Gruß

Dirk


---
ene mene ming mang ping pang ene mene acka wacka eia weia weg! - Peter Igelhoff

Der Basalbedarf ist abhängig von Bewegung (ein faules Wochenende macht schon Mehrbedarf), Gesundheit (Erkältungen sehen manche schon Tage vor ersten Symptomen am steigenden Bedarf), viele Frauen haben anderen Basalbedarf vor der Periode, Sportler steuern oft die Basalrate, Gelegenheitssportler wie ich machen das oft über den Bolus.

Schichtarbeit nicht zu vergessen. Oft ein Grund für CSII.

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Bearbeitet von User am 10.02.2017 19:43:44. Grund: .

Dirk,
aufmerksam gelesen. Es liegt an der extremen Bewegung und dann wieder den Pausen dazwischen. Ich bin sehr Bewegungs und Insulinsesitiv.

Und was für Insuline werden da verwendet? Basal ist schon klar;) Aber ich denke das ein Pumpeninsulin eine kürzere Wirkdauer (als Lantus) hat um das flexibel anpassen zu können?


Gruß Dirk



Dirk

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ene mene ming mang ping pang ene mene acka wacka eia weia weg! - Peter Igelhoff

In der Pumpe hat man kein Basalinsulin, sondern Basalraten mit Bolusinsulin .
Die Meisten Pumpen ermöglichen 4 Zeitblöcke mit unterschiedlichen Basalraten und Profilen.

Bevor der Wechsel zur Pumpe erfolgen kann, müssen alle möglichkeit mit Basalinsulin und Bolus, über den Pen ausgetestet sein.

Bei Typ 2 gibt es aber auch schwer einstellbare Stoffwechsel. Nur kenne ich mich da nicht aus.

Cracktros schrieb:
In der Pumpe hat man kein Basalinsulin, sondern Basalraten mit Bolusinsulin .
Die Meisten Pumpen ermöglichen 4 Zeitblöcke mit unterschiedlichen Basalraten und Profilen.

Bevor der Wechsel zur Pumpe erfolgen kann, müssen alle möglichkeit mit Basalinsulin und Bolus, über den Pen ausgetestet sein.

Bei Typ 2 gibt es aber auch schwer einstellbare Stoffwechsel. Nur kenne ich mich da nicht aus.

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Das ist reine neugier. Also bekommst du deinen Basalbedarf mehr oder weniger kontinuierlich in bis zu 4 unterschiedlichen Dosierungen über die 24std. mit einem Bolusinsulin gewährleistet? Und dein Essinsulin passt du dann über die Pumpe manuell mit dem gleichen Insulin an oder kommt dann der Pen zum Einsatz? Oder wird der PEN zur im extrem Fall (Nach der Sachertorte) kombiniert?

Gruß

Dirk

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ene mene ming mang ping pang ene mene acka wacka eia weia weg! - Peter Igelhoff

Dirk, Du bist der Hammer!

Bolus auch über die Pumpe, und ich kenne einen, der ab und an zusätzlich einen Pen verwendet. Unter anderem bei Tortengelagen....
Oder wenn Korrukturen nötig sind, wirkt auf zwei Stellen etwas besser.

TypEinser schrieb:
Dirk, Du bist der Hammer!

Bolus auch über die Pumpe, und ich kenne einen, der ab und an zusätzlich einen Pen verwendet. Unter anderem bei Tortengelagen....
Oder wenn Korrukturen nötig sind, wirkt auf zwei Stellen etwas besser.

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;) Ich finde die Technik schon sehr spannend. Wenn man dann bedenkt wie Präzise und wie zuverlässig die Technik da funktionieren muss dann relativiert sich der Preis für die Geräte.

Es wäre natürlich wünschenswert wenn man Sonja's Mann einstellen und die Therapie dann nach der ICT Erfahrung mit einer Pumpe erleichtern könnte.

Der Satz"...Mein Mann hat schon gedroht, gar nichts mehr wegen seinem Zucker zu machen..." gibt einem da schon einen Eindruck welcher Weg da schon gegangen wurde.

Gruß

Dirk




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Naja, und das wär mal wieder ein super Anwendungs-Beispiel für meine Traum-App, den Companion Diabetes. Der würde dann aus dem Smartphone die Basal-Rate fortlaufend nach dem CGM und dem Bewegungs-Sensor steuern und die Bolus-Anforderung direkt auf das jeweilige Foto vom Essen auf dem Teller - selbstverständlich exakt persönlich abgestimmt - völlig ohne Hypo und mit nem recht gesunden HBA1c von 6,5 und besser :)

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Dieser Beitrag ist kein Ersatz für eine persönliche ärztliche Diagnose oder/und Behandlung.

Maxim6 schrieb:
Unglaublich, 33 Posts und nebst meinem ersten hier kann man nur noch einen für
Sonja hilfreichen finden, aber personalifiziertes Zeug oder Sonstiges hat es vieles.

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Hallo Maxim,

Und du tust deinen Teil auch dazu. Aber ich will mich da nicht ausnehmen. Aber wenn Sonja ein paar Infos zu:

"Brittle Diabetes ist kein eigener Diabetes, vielmehr beschreibt der Begriff eine instabile Stoffwechsel-Lage.
Kannst du mir ein wenig mehr Infos geben z.B. wie sind seine BE/I.E Faktoren, sein Basal Faktor, was macht er beruflich, oder in der Freizeit ?"

rausrückt geht es sicher im Thema weiter.

Viele Grüße

Dirk



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Maxim6 schrieb:
Die haben hier ca. 10 Posts gelöscht. Das finde ich noch gut wenn gewisse lernen,
dass desavouierende Kommentare über andere Foren-Mitglieder Off-Topic sind.

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Du bist gerade off-topic....

Und wen ich mich recht entsinne, hast Du mit IQ 180 angegeben.

Nutzt Sonja auch nicht viel.


back to topic

Inselzellentransplantation wird wohl ausfallen.

Vielleicht probiert man Bad Mergentheim - unter Typ 1 legendär. Althausen ist wohl zu, Doc Teupe wäre DER Tipp gewesen.

TypEinser
Dann ist mein Tipp betreffend dem Helmholtz Diabetes Zentrum München nicht gut ?

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Bearbeitet von User am 11.02.2017 00:29:10. Grund: ,

Inselzellen transplantieren finde ich auch toll.

Aber: Man muss lebenslang Immunsuppressiva nehmen (u.a. ein erhöhtes Risiko für einige Krebsarten), viele bleiben trotzdem Insulinpflichtig!

Es wird aber weitergeforscht.

http://www.pharmazeutische-zeitung.de/index.php?id=51711


Sonjas Mann sollte sich nach Bad Mergentheim schicken lassen.

Also kann man sagen das die Inselzellen Therapie derzeit noch in den Kinderschuhen steckt und aufgrund des Nachbehandlungsbedarfs ,der Risiken und der überschaubaren Erfolgsaussichten noch nicht praktikabel ist?

Dann bleibt aber die Frage was dem Mann von Sonja jetzt helfen kann. Doof gefragt kann das sein das man aufgrund eines falschen Einsatzes von Insulin/KH und weiterer Medikamente in so eine unkontrollierbare Lage kommt. Und das man da einfach mal einen RESET machen müsste? Vielleicht mal ein paar Wochen nur Beobachtung ohne BZ steuernde Maßnahmen? (natürlich im KH und Verhinderung lebensbedrohlicher Situationen?)

Gruß

Dirk


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Eine Transplantation ist das letzte Mittel. Sie wird dann angewendet, wenn alle anderen Mittel nicht verfangen, und wenn Folgeschäden Transplantation von anderen Organen nötig werden lassen. Das liegt daran, dass die nötigen Supresiver zu heftige Nebenwirkungen haben. Hier aber haben wir so wenig Informationen, dass wir noch nicht einmal den Diabetes Typ kenen. Wir schließlich nur aus den Begriffen "Insulin" und "Brittle Diabetes" auf Typ 1. Was wäre wenn das schwer Einstellbare durch einen Diabetes Typ 1,2 mit Übergewicht entsteh?

@Dirk
Mit der Pumpe sind annähernd unendlich viele Basalraten, an einen Tag, möglich, da neben den Zeitblöcken auch Profile für jeden Zeitblock vorhanden sind und diese Profile noch einmal hoch und runter reguliert werden können.

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Bearbeitet von User am 11.02.2017 10:51:10. Grund: .

TypEinser
Ich hatte das Helmholtz Diabetes Zentrum erwähnt, weil es mit seinen
über 2000 Angestellten die Top Adresse in Deutschland ist und wo
alles gemacht oder abgeklärt wird bis hin zu eventuell Transplantation
weil es über die entsprechenden Spezialisten verfügt.
Das geht soweit, dass sogar aus der konservativen Schweiz von Uni-
Spitälern Patienten auf eigene Rechnung dort hin überwiesen werden.
Wenn in Zukunft vielleicht eine Typ 1 Behandlung mittels Multi-Immune
Therapie gemacht wird, dann wäre das auch nur dort in Deutschland.
.

Zu den Top Krankenhäusern für Typ 1 zählt neben denen die schon TypEinser aufzählt und dem Heimholtzzentrum auch das Kinderkrankenhaus Hannover Auf der Bult, oder das Deutsche Zentrum für Diabetes der TU Dresden.

---

Bearbeitet von User am 11.02.2017 13:33:03. Grund: .

Hi Cracktros,

Also wären alle Ratschläge für einen Therapieansatz sowieso erstmal Kokolores solange Sonja nicht mit mehr Infos rausrückt.

Den Pumpenkram finde ich sehr interessant und spannend das muss doch bei derzeitigem Stand der Technik ein Meilenstein gegenüber ICT sein. Wenn man bedenkt das man sich um einen großen Teil seiner Zeit um seine Insulinversorgung bei z.B. deiner Lebensweise nicht mehr kümmern muss...

Eine Pumpe, dachte ich auch spontan wäre doch was für Sonjas Mann. Aber dann fielen mir die Hypos ein die dadurch natürlich nicht abgefangen werden können. Also wäre es dann dich künstliche BSD die hier retten könnte. Wie ist eigentlich hier der Stand?

Gruß

Dirk


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ene mene ming mang ping pang ene mene acka wacka eia weia weg! - Peter Igelhoff

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Bearbeitet von User am 11.02.2017 13:42:24. Grund: .

Wir raten, mehr nicht!
Es gibt so viele Möglichkeiten woran es liegen kann, dass keine Lösung angeboten werden kann. TypEinser hat etwas psychologisches (z.B. der Akzeptanz) angeführt, Jürgen hat auf das Wissen getippt und ich auf etwas physiologisches obwohl wir nichts wissen.

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Bearbeitet von User am 11.02.2017 13:48:39. Grund: .

hjt_Jürgen schrieb:
Naja, und das wär mal wieder ein super Anwendungs-Beispiel für meine Traum-App, den Companion Diabetes. Der würde dann aus dem Smartphone die Basal-Rate fortlaufend nach dem CGM und dem Bewegungs-Sensor steuern und die Bolus-Anforderung direkt auf das jeweilige Foto vom Essen auf dem Teller - selbstverständlich exakt persönlich abgestimmt - völlig ohne Hypo und mit nem recht gesunden HBA1c von 6,5 und besser :)

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Und die soll dann auch den entsprechenden Maschinenpark (BZ Messung, Pumpe, Glukagonspender) bedienen. Also eine künstliche BSD plus. Weil die dann auch über den Companion weiß was ich gleich esse, laufe, gelaufen bin oder laufen sollte.

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[quote=Dirk B.;88245]Den Pumpenkram finde ich sehr interessant und spannend das muss doch bei derzeitigem Stand der Technik ein Meilenstein gegenüber ICT sein. Wenn man bedenkt das man sich um einen großen Teil seiner Zeit um seine Insulinversorgung bei z.B. deiner Lebensweise nicht mehr kümmern muss... [/quote]
Kümmern muss man sich nach wie vor, und wer die normale ICT nicht auf die Reihe bekommt, schafft's mit der Pumpe nur deutlich teurer auch nicht. Die Pumpe bietet mehr Regelmöglichkeiten, aber diese Möglichkeiten muss man auch zu nutzen lernen und nutzen: Die Basalrate muss man testen und einstellen und beobachten und immer mal wieder überprüfen und ggf. anpassen. Und den Bolus zum Essen muss man genauso bewusst berechnen/schätzen und drücken wie mit dem Pen.

So ist die Wirkung der Pumpe auf 1 Loch begrenzt, das zudem noch meistens schon etwas länger belastet ist. Wenn ich für ne größere Menge KHs spritze, teile ich die Menge auf mehrere Löcher auf, weil sich damit mehrere kleine Depots bilden, die zusammen ne sehr viel größere Oberfläche haben, als 1 großes. Und über die größere Oberfläche aus den vielen kleinen Depots gelangt das Insulin schneller ins Blut und wird damit schneller wirksam.
Meine Traum-App Companion würde beim entsprechenden Bedarf auf den Mehrloch-Vorteil hinweisen und alternativ die entsprechende Verringerung der KHs vorschlagen oder die Inkaufnahme vom entsprechend höheren und längeren BZ-Berg.
Cracktos weiß das aus seiner Erfahrung und spendiert sich einen Teil vom Bolus zusätzlich zur Pumpe aus dem Pen.

Es gibt erste Closed-Loop-Systeme, in denen ein CGM eine Pumpe steuert. Eine besondere Sorte sind Systeme, die den BZ nicht nur mit Insulin senken, sondern den zu tief sinkenden auch mit Glukagon erhöhen. Im Prinzip könnten die 2-Komponenten-Systeme den BZ im engeren Rahmen als die Systeme nur mit Insulin steuern. Sind schon erstaunlich weit fortgeschritten, aber praktisch alle noch im Versuchsstadium, auch wo von erster Marktreife geschrieben wird. - Super funktionieren würden sie alle mit der Steuerung von meiner Traum-App, dem Companion.

Die Themenstarterin ist inzwischen in wenigstens 1 weiteres Forum eben weiter gewandert, allerdings auch dort ohne jede konkretere Angabe. Deswegen gehe ich einstweilen davon aus, dass erwartet wird, dass eine 3mal-täglich-Einnahme ohne Berücksichtigung von Essens-Mengen und Zusammensetzungen erwartet wird und dass so eine "Einstellung" halt nicht (mehr) möglich ist.

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Dieser Beitrag ist kein Ersatz für eine persönliche ärztliche Diagnose oder/und Behandlung.

Überall wo Sonne ist, ist auch Schatten. Ein Beispiel zur Pumpe und Typ 1 Diabetes ist das höhere Risiko einer Ketoazidose, hierfür können im Extremfall einige Stunden mit Werten über 200 mg/dl genügen. Oder, ein anderes Beispiel, die Akzeptanz wenn Paartner/in oder Patient/in den Schlauch am Bauch nicht akzeptiert. Das ist bei ICT einfacher.

---

Bearbeitet von User am 11.02.2017 14:45:29. Grund: ergänzung

Dirk
Das Problem der Insulinpumpen ist nebst nicht Alle wollen etwas
zusätzliches am Körper tragen müssen, die Krankenkassen welche
ihre üblichen Tricks haben um eine mögliche Verschreibung aus
Kostengründen möglichst niedrig zu halten und deshalb die
Bedingungen für eine Insulinpumpe so hoch halten.
Aber es kann Jeder auf eigene Kosten sich durch den behandelnden
Arzt sowas verschreiben lassen wenn der Wille hierfür vorhanden ist.

Zur Funktion muss man sich vorstellen, dass üblicherweise wenn
Hyper nichtmehr so ausgeprägt vorhanden ist, dass auch Hypos
nicht mehr so oft und abgeschwächter entstehen, da der Körper
nichtmehr so von einem Extrem ins andere geht.
Die Funktion der heutigen Insulinpumpen sind physikalisch noch
nicht optimal, weil das Subkutane CGM-System normalerweise eine
Messverzögeung von ca. 10 Minuten hat da nicht direkt im Blut-
kreislauf wie eigentlich nötig für Real-Time Messungen. Dann
kommt noch dazu, dass die Subkutan gespritzten Insuline auch
noch eine Wirkungsbeginnzeit von 10-20 Minuten brauchen
( wenn nicht so wie beim Jürgen mit 50 Minuten bis Wirkungseintritt ).
Zusammengezählt ergibt das eine Insulinpumpen Wirkungs-Reaktions-
verzögerung von 20-30 Minuten und wenn da ein Diabetiker einen
chaotischen und so kaum einstellbaren Glukoseverlauf hat, dann
kommt die entsprechende Korrektur immer zu spät und das
Programm macht dann ein Yo-Yo was nicht gut sein kann.

Für die nächste zukünftige Generation von Insulinpumpen wird
deshalb eine andere Real-Time Technologie verwendet und das
in zwei Schritten mit zuerst für Diabetes-Kliniken und wenn
genügend gute Erfahrungen gemacht sind dann vielleicht als
nächsten Schritt für die Diabetiker allgemein.

Dieser Post hier wird wahrscheinlich auch wieder nur Ätzende
Bemerkungen wie hier üblich auslösen, aber . . . . .
.

Maxim6 schrieb:
Dirk
Das Problem der Insulinpumpen ist nebst nicht Alle wollen etwas
zusätzliches am Körper tragen müssen, die Krankenkassen welche
ihre üblichen Tricks haben um eine mögliche Verschreibung aus
Kostengründen möglichst niedrig zu halten und deshalb die
Bedingungen für eine Insulinpumpe so hoch halten.
Aber es kann Jeder auf eigene Kosten sich durch den behandelnden
Arzt sowas verschreiben lassen wenn der Wille hierfür vorhanden ist.
.

---

Hallo Maxim,
Das technische sollte wirklich woanders weiter Diskutiert werden bevor das ausartet. Aber zu Akzeptanz kann ich sagen das das sehr unterschiedlich gesehen werden muss. Tausend mal lieber trage ich eine technische Apparatur allem wenn sie so handlich und klein ist wie eine Pumpe an meinem Körper bevor ich mir irgendwas was mit hohen Risiken verbunden ist implantieren lasse.
Und selbst derjenige der sich damit schwer tut würde im Fall von Sonjas Mann sagen "pumpe löst mein Problem? Her damit!" Und auch die Kassen würde sich hier wohl kaum querstellen wenn die Krankheit nur so zu beherrschen ist.
Das sollte aber hier nicht grundsätzlich diskutiert werden.

Gruß

Dirk

@Jürgen: mach mal bitte einen "_" in meinen Namen dann kann man das besser auseinander halten;)
---
ene mene ming mang ping pang ene mene acka wacka eia weia weg! - Peter Igelhoff

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Bearbeitet von User am 11.02.2017 15:02:24. Grund: Ergänzung

Dirk
Wenn der Mann von Sonja wirklich einen chaotischen und deshalb
nicht einstellbaren Glukoseverlauf hat, was noch nicht sicher ist,
dann solltest Du wie bei mir detailliert beschrieben, eine Pumpen-
Empfehlung noch weiteren nötigen Abklärungen überlassen.

Sicher ist, dass die Technologie und Fortschritte nicht stehen bleibt,
wie der Rainer mit sehr fraglichen Manieren und/oder Kenntnissen.
.

---

Bearbeitet von User am 11.02.2017 15:37:49. Grund: .

Dirk_B. schrieb:
Und selbst derjenige der sich damit schwer tut würde im Fall von Sonjas Mann sagen "pumpe löst mein Problem? Her damit!"

---

Hallo Dirk,

es ist leider nicht so, dass eine Pumpe jedes Problem löst. Um einen Vorteil von einer Pumpe zu haben, braucht man noch mehr Wissen und Erfahrung darüber, wie der BZ in welcher Situation reagiert. Nur wenn man das im Griff hat, kann man mit der richtigen, fein austarierten Reaktion seine BZ gut hinbekommen.

Die automatische Steuerung mit Closed Loop Systemen könnten das ändern. Es gibt dazu viele Versuche, die aber alle noch ein ganzes Stück reifen müssen. Auf diese Closed Loop Systeme beziehen sich auch die dümmlichen Bemerkungen von unserem selbsternannten PhD und Superhirn. Die brauchst du nicht allzu ernst zunehmen. Die Alternative zu Subkutaner Messung und Injektion wäre intravenös. So etwas kann man mal mit ein paar Patienten ausprobieren, die brav im Bett liegen. Alltagstauglich wird so etwas in den nächsten Jahrzehnten nicht.

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Bearbeitet von User am 11.02.2017 15:23:28. Grund: .

Rainer
Zu deiner Bemerkung : Alltagstauglich wird so etwas in den nächsten Jahrzehnten nicht.
Zur Komplettierung deiner Kenntnisse sind dann die Jahrzehnte bereits fast abgelaufen !

Mit der Injektion und Glukosemessung alles intravenös und nur mit einer Nadel.
.

---

Bearbeitet von User am 11.02.2017 16:05:24. Grund: .

Maxim6 schrieb:
Mit der Insulin-Injektion und sehr genauen Glukosemessung alles intravenös.

---

Insulin intravenös haben alte Typ1 noch gelernt, bis allgemein klar war, dass das katastrophal für die Venen wirkt. Wundert mich, dass Du das bei Deinem IQ nicht weißt???

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Dieser Beitrag ist kein Ersatz für eine persönliche ärztliche Diagnose oder/und Behandlung.

Jürgen
LOL - Die heutigen PP - Pulspumpen mit mehreren Pulsen pro Insulineinheit und Prozessor
gesteuert über einen programmierten Zeitraum bei den verteilt so kleinen Dosen, verursachen
eben keine Venenprobleme mehr wie früher noch im Telegramm- und Radio- Zeitalter !

Das System kann an jegliche Venen angeschlossen.
.

---

Bearbeitet von User am 11.02.2017 17:02:40. Grund: .

Rainer schrieb:

es ist leider nicht so, dass eine Pumpe jedes Problem löst. Um einen Vorteil von einer Pumpe zu haben, braucht man noch mehr Wissen und Erfahrung darüber, wie der BZ in welcher Situation reagiert. Nur wenn man das im Griff hat, kann man mit der richtigen, fein austarierten Reaktion seine BZ gut hinbekommen.

Die automatische Steuerung mit Closed Loop Systemen könnten das ändern. Es gibt dazu viele Versuche, die aber alle noch ein ganzes Stück reifen müssen. Auf diese Closed Loop Systeme beziehen sich auch die dümmlichen Bemerkungen von unserem selbsternannten PhD und Superhirn. Die brauchst du nicht allzu ernst zunehmen. Die Alternative zu Subkutaner Messung und Injektion wäre intravenös. So etwas kann man mal mit ein paar Patienten ausprobieren, die brav im Bett liegen. Alltagstauglich wird so etwas in den nächsten Jahrzehnten nicht.

---

Dem kann ich zustimmen. Es wird mehr Wissen abverlangt und ein höherer Therapie-Aufwand wird nötig. Auch ist die Technik empfindlicher als ICT. Das bedeutet, dass sowohl wissen vorhanden sein muss als auch Motivation und Akzeptanz.

Wenn aber das schwer Einstelbare durch fehlende Motivation, Probleme in der Akzeptanz oder fehlendem Wissen kommt wird die Pumpe keine Lösung bringen.

Cracktros schrieb:

Rainer schrieb:

es ist leider nicht so, dass eine Pumpe jedes Problem löst. Um einen Vorteil von einer Pumpe zu haben, braucht man noch mehr Wissen und Erfahrung darüber, wie der BZ in welcher Situation reagiert. Nur wenn man das im Griff hat, kann man mit der richtigen, fein austarierten Reaktion seine BZ gut hinbekommen.

Die automatische Steuerung mit Closed Loop Systemen könnten das ändern. Es gibt dazu viele Versuche, die aber alle noch ein ganzes Stück reifen müssen. Auf diese Closed Loop Systeme beziehen sich auch die dümmlichen Bemerkungen von unserem selbsternannten PhD und Superhirn. Die brauchst du nicht allzu ernst zunehmen. Die Alternative zu Subkutaner Messung und Injektion wäre intravenös. So etwas kann man mal mit ein paar Patienten ausprobieren, die brav im Bett liegen. Alltagstauglich wird so etwas in den nächsten Jahrzehnten nicht.

---

Dem kann ich zustimmen. Es wird mehr Wissen abverlangt und ein höherer Therapie-Aufwand wird nötig. Auch ist die Technik empfindlicher als ICT. Das bedeutet, dass sowohl wissen vorhanden sein muss als auch Motivation und Akzeptanz.

Wenn aber das schwer Einstelbare durch fehlende Motivation, Probleme in der Akzeptanz oder fehlendem Wissen kommt wird die Pumpe keine Lösung bringen.

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P.S.

In ganz, ganz seltenen Fällen, wenn es Probleme mit der Resorption im Unterhautgewebe gibt,wird das Insulin direkt an Bauchspeicheldrüse abgegeben. Hirzu ist eine kleine OP notwendig. Aber wir gesagt, das ist ganz ganz, ganz selten.

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Bearbeitet von User am 11.02.2017 16:55:41. Grund: .

Maxim6 schrieb:
Jürgen
LOL - Die heutigen PP - Pulspumpen mit mehreren Pulsen pro Insulineinheit und Prozessor
gesteuert über einen programmierten Zeitraum bei den verteilt so kleinen Dosen, verursachen
eben keine Venenprobleme mehr wie früher noch im Telegramm- und Radio- Zeitalter !
.

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Also Maxim, hier muss ich mal nachfragen. Was ist eine Pulspumpe? Und was hat sie mit Venenproblemen zu tun?

Hallo Hinner
1. Es gibt eigentlich mindestens 6 verschiedene Pumpenarten wie Rotationspumpe, Schlauchpumpe,
Kolbenpumpe, Membranpumpe, Venturipumpe und Pulspumpe, Etc.
Bei der Pulspumpe wird mit Pulsen pro Puls ein bestimmtes Volumen gepumpt und das Volumen
ist bestimmt durch die Dimension oder Auslegung der Pumpe mit deren Pulshub. Die Pulspumpe
funktioniert elektromagnetisch.
2. Insulin wenn es in höherer Konzentration mit den Venenwänden in Berührung kommt, kann es
Entzündungen auslösen, weshalb es wichtig ist, dass höhere Konzentrationen vermieden werden.
.

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Bearbeitet von User am 11.02.2017 17:34:00. Grund: .

Maxim6 schrieb:
Hallo Hinner
1. Es gibt eigentlich mindestens 6 verschiedene Pumpenarten wie Rotationspumpe, Schlauchpumpe,
Kolbenpumpe, Membranpumpe, Venturipumpe und Pulspumpe, Etc.
Bei der Pulspumpe wird mit Pulsen pro Puls ein bestimmtes Volumen gepumpt und das Volumen
ist bestimmt durch die Dimension oder Auslegung der Pumpe mit deren Pulshub.
2. Insulin wenn es in höherer Konzentration mit den Venenwänden in Berührung kommt, kann es
Entzündungen auslösen, weshalb es wichtig ist, dass höhere Konzentrationen vermieden werden.
.

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Alles ok, dann habe ich also eine Pulspumpe! Scheinbar setze ich meine Katheter seit 1998 falsch.
Ich sollte es doch mal versuchen die Vene zu benutzen...... Nein, keine Sorge, so bescheuert bin ich nicht.
Eventuell solltest Du das mit den Insulinpumpen nochmals überprüfen.

Hinner
Bitte benütze deine Pumpe nur wie durch den Hersteller vorgeschrieben ! ! !

Was ich mir erlaubte zu erwähnen ist ein komplett neues System welches
für die intravenöse Anwendung ausgelegt ist und vorerst nur für Kliniken.
Es wird Publikationen über das System geben welche abzuwarten sind.
.

.

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Bearbeitet von User am 11.02.2017 18:30:43. Grund: war mir zu blöd - darum gelöscht.

Der natürliche Weg des Insulin ist die Bauchspeicheldrüse und dort wird das Insuli auch heute, wenn es nötig ist und nichts anderes funktioniert, eingebracht.

Für die aller, aller,aller meisten andren Patienten geht das Insulin über das Unterhautgewebe, entweder über Pen oder Insulinpumpe. Egal wo, oder wie das Insulin injeziert wird, es wird Wissen zur Therapie und Motivation/Akzeptanz verlangt. Ausreichend BZ Messen (ob Blutig oder mit CGM/FGM), die richtigen BE/IE Faktoren, die richtige Basal-Einstellung, die Anpassung von Bolus und Basal, Diabetes Management und Analyse sowie handlungen nach den neuen erkentnissen halt das 1×1 für Typ 1und andere INSULINER wird immer gefordert

Dirk
Weshalb bist Du nicht etwas länger in Ohnmacht geblieben um mir kein mogeln zu unterstellen ?

Maxim6 schrieb:
1. Es gibt eigentlich mindestens 6 verschiedene Pumpenarten wie Rotationspumpe, Schlauchpumpe, Kolbenpumpe, Membranpumpe, Venturipumpe und Pulspumpe, Etc. der Pulspumpe wird mit Pulsen pro Puls ein bestimmtes Volumen gepumpt und das Volumen bestimmt durch die Dimension oder Auslegung der Pumpe mit deren Pulshub. Die Pulspumpe
funktioniert elektromagnetisch.

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Toll, jetzt haben wir hier ein Klempner- und Installationsforum. Mit Insulin und Insulinpumpen direkt hat das nichts unmittelbar zu tun.

Unabhängig von der verwendeten Pumpenmechanik steht eindeutig fest: wenn es bis jetzt noch keine Veröffentlichung zu so einer intravenösen Anbindung von Pumpe und Messgerät gibt, dann wird es bis zu einer Anwendung in jedem Fall noch Jahrzehnte dauern - ganz egal ob Maxim1...6/Peter/Chris das nun glaubt oder nicht.

Maxim6 schrieb:
Hinner
Bitte benütze deine Pumpe nur wie durch den Hersteller vorgeschrieben ! ! !

Was ich mir erlaubte zu erwähnen ist ein komplett neues System welches
für die intravenöse Anwendung ausgelegt ist und vorerst nur für Kliniken.
Es wird Publikationen über das System geben welche abzuwarten sind.
.

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Natürlich werde ich meine Katheter weiterhin Subkutan setzen. Du solltest Dir
aber wirklich mal Gedanken über deine Einschriebe machen. Für "neue" Diabetiker können
Deine Hinweise sehr gefährlich sein. Auch wenn Du meinst der absolute Profi zu sein.....

Hinner
Du hast eigentlich recht. Auch wenn man annehmen könnte, dass ein Forum auch
für Neuartiges interessant sein sollte, sollte man auch davon ausgehen, dass nicht
Jeder das gleiche Verständnis hat und so vielleicht etwas falsch auslegt und dann . . . .
.

Maxim6 schrieb:
Hinner
Du hast eigentlich recht. Auch wenn man annehmen könnte, dass ein Forum auch
für Neuartiges interessant sein sollte, sollte man auch davon ausgehen, dass nicht
Jeder das gleiche Verständnis hat und so vielleicht etwas falsch auslegt und dann . . . .
.

---

Maxim, ein "Neuling" würde nach Deinem Einschrieb zur Insulinpumpe
annehmen das die Katheter Intravenös gesetzt werden. Wenn Du das besser weist wundere
ich mich das Du so einen Unsinn von Dir gibst. Warum machst Du so etwas?
Geht es Dir nur darum Diabetiker zu verunsichern??

Hinner
Quatsch. Von meiner Beschreibung geht klar hervor, dass es sich um ein
komplett neues System ausgelegt für das handelt und im Moment nur
für Kliniken ist. Aber der Diabetiker sollte auch eine Möglichkeit haben
um informiert zu sein für was in naher Zukunft zu erwarten ist und
das ist alles was ich tue wenn möglich und sonst nichts. Period !
.

Maxim6 schrieb:
Hinner
Quatsch. Von meiner Beschreibung geht klar hervor, dass es sich um ein
komplett neues System ausgelegt für das handelt und im Moment nur
für Kliniken ist. Aber der Diabetiker sollte auch eine Möglichkeit haben
um informiert zu sein für was in naher Zukunft zu erwarten ist und
das ist alles was ich tue wenn möglich und sonst nichts. Period !
.

---

Schon klar, Du drückst Dich immer unmissverständlich aus.....

Da es immer noch keine neuen Informationen zum Patienten gibt will ich mal meinen Diabetes darstellen weil er m. E. ähnlich dem des o. g. war und vielleicht noch ist.
Nach 25 Jahren mit Spritze und Pens hatte ich dann auch die Extrme von 3 mmol/l - 20 mmol/l während der Arbeit auf dem Bau. Das Krankenhaus hat damals die Insuline getauscht, die Megen verkleinert und mit 6-8 kleinen Mengen Insulin basal eingestellt und parallel dazu den Umstieg auf die Pumpe vorgeschlagen.

Pumpe nur mit Pumpenschulung und Reha, so war es bei mir. Die Basalrate wurde unter Aufsicht eingestellt und angepasst. Genauso wichtig ist der Rest der Bedienung der Pumpe, um die Schwankungen des BZ zu minimieren und später bei Bedarf die Basalrate und Bolusmengen zu Hause prüfen und anpassen zu können. Nach fast 5 Jahren hat die Wirkung des Insulins im Körper bei mir absolut nicht mehr gepasst und die Basalrate hatte sich im o. g. Zeitraum um fast 100 % erhöht, mit den Nebenwirkungen dass bei leichtester Bewegung schon der BZ auf 3 mmol/l abgesackt ist und der postbrandiale Anstieg 7-8 mmol/l waren. Wenn dann noch eine Erkältung angezogen ist konnte ich das schon 2 Tage im Voraus an unerklärlichen Werten von 16-20 mmol/l vorhersagen.

In Bad Lauterberg war ich exakt vor einem Jahr zur Neueinstellung. Darüber habe ich in einem anderen Thread schon mal geschrieben, weil ich danach einige Wochen zu Hause selbst die Basalrate fertig angepasst habe.
In der Klinik muss man sagen was man möchte, dann setzt sich der Arzt dafür ein oder lehnt es ab, z. B. ein Gutachten für die Bewilligung einer Pumpe oder das FSL zu schreiben.

Bei mir ist es trotz Pumpe so, dass ich obwohl Basalrate zurückgesetzt und 1 h Wartezeit bei Belastung die Werte wieder auf 3 mmol/l absacken. Auch die Wartezeit nach dem Bolus ist nicht immer gleich sowie die Insulinreaktion der abgegebenen Menge.

Noch was zur Pumpe. Meine Akkuchek insight teilt die Menge der Basalrate pro Stunde in 6 Teile auf. Beim Bolus kann man die Abgabegeschwindigkeit in 3 Stufen einstellen. Ich habe noch nie zusätzlich mit einem Pen zum Bolus der Pumpe Insulin zugegeben.

Reiner

Reiner
Bei deiner Insulinpumpe hast Du da auch CGM kombiniert ?

---

Bearbeitet von User am 12.02.2017 14:13:28. Grund: .

Haqllo Reiner,
danke für Deinen Beitrag. Meine AccuCheck Spirit Combo teilt die
Stunden-Basalrate auf Schritte von 3min. auf.
Für mich waren als ich noch im Arbeitsleben stand die Basalraten Profile
sehr wichtig. Ein Profil für die Tagschicht und eins für die Nachtschicht.
Bin damit prima zurechtgekommen.

Grüße, Henning

Reiner,
Vielen Dank für deine erläuterungen. Sehr Informativ!
Die Accu Chek Insight hat keine Möglichkeit ein CGM anzuschließen, eventuell wäre das etwas für dich, oder? Wobei das Gerät schon klasse ist und ein CGM mit Notabschaltung der Pumpe auch nicht der Weisheit lezten Schluss sein muss.
Ohne Pumpe mache ich es beim Sport so:
-Ich nutze nur Basalinsulin und keinen Bolus (Aktiver Bolus, während des Sportes, ist zu gefährlich für mich) das Basal genügt um noch zusätzlich Sport BE aufzunehmen.
- Während des Trainings, in dem ich genauso anstrengende Übungen mache, als sei es ein Wetkampf, sammle ich Daten und stelle so die Basalrate und die nötigen Sport BE fest.
- Ein CGM errinern mich, sowohl beim Training ,als auch beim Wetkampf, an die Nötigen Sport-BE.

Kompliziert wird es dann, wenn ich den Sport reduziere z.B. wegen Verletzungen oder weil anderes Vorang bekommt, da sich langsam alle Faktoren verändern.

Da ich den Rhythmus der Veränderung bei mir genau kenne, kann ich es mit der Erhöhung des Basal und des Bolus angleichen. Allerdings flutet das Basal zu langsam an und auch beim reduzieren des Basal dauert es zu lange. Die Folgen sind Wochen mit zu hohen Werten und/oder zu niedrigen Werten. schlaflose Nächte und chaotische Stofwechsel.

NACHTRAG:
Der Nachteil bei dir, ist das fehlen des Punktgenauen Starts der Aktivität. Bei meinen Versuchen mit Pumpen, Kamm bis jezt heraus das zwischen 1-2,5 Stunden bevor die Aktion startet die Basalrate verändert werden muss.

Schade das die Threaderstellerin sich nicht zu Wort meldet.

---

Bearbeitet von User am 12.02.2017 16:15:56. Grund: NACHTRAG

Von der Insulinpumpen-Technologie her nachdem diese vorhanden ist,
müssten strenggenommen Insulinpumpen ohne CGM verboten sein
und das was nun noch kommt mittels zusätzlich zum Insulin auch
das Glukagon zu spritzen, sollte der normale Standard sein um
die natürliche Pankreasfunktion zu simulieren zu können !

Wie die Industrie nur mittels Sachzwängen funktioniert kann man gut
sehen. Nur nichts von Anfang an so machen wie es gemacht werden
könnte, da man sonst Schwierigkeiten hat jährlich mit etwas Neuem
zu kommen und dann nach Möglichkeit nur mit etwas welches soviel
wie möglich Verbrauchsmaterialien beinhaltet um bessere Profite zu
machen.
Z.B. der Non-Encymic Glucose Sensor, der Einzige welcher permanent
implantierbar wäre, ist nun eine Sache seit über 10 Jahren und die
hierfür nötige Nanotechnologie existiert seit über 5 Jahren wie beim
DE Fraunhofer Institut mit Produktionskapazitäten kein Problem.
Das Problem wäre nur, dass jeder Patient welcher so ein System
Implantiert bekommen würde, für weitere 5-10 Jahre kein Profitkunde
mehr wäre, weil keine Sensor-Verbrauchsmaterialien mehr nötig wären
und das noch mit besserer fast Real-Time Messungen da man mittels
Implantation die Sensoren tiefer im Körper platzieren könnte.
( Encymic Sensoren wie heute verwendet, mit der Funktionsdauer auf 3
Monate begrenzt, da die Lebensdauer der verwendeten Enzyme auf 3
Monate begrenzt ist. )
.

---

Bearbeitet von User am 12.02.2017 17:41:35. Grund: .

Maxim6 schrieb:
Von der Insulinpumpen-Technologie her nachdem diese vorhanden ist,
müssten strenggenommen

1) Insulinpumpen ohne CGM verboten sein
und das was nun noch kommt mittels zusätzlich zum Insulin auch
das
2) Glukagon ( C-Peptid ) zu spritzen, sollte der normale Standard
sein um die natürliche Pankreasfunktion zu simulieren zu können !
.

---

1) Warum sollten herkömmliche Insulinpumpen verboten werden?
Dann müsste ICT oder gar CT genauso verboten werden.
Ist also Unsinn.

2) Glukagon regt due Glukoseausgabe der Leber an und macht somit in einem closed loop System Sinn.
Was das C-Peptid da suchen hat?
Ist also Unsinn.

TypEinser
Glukagon hatte ich erwähnt und daran ist nichts falsch !

Was hat das C-Peptid für eine Funktion, dass Du es als Unsinn deklarierst ?

Seit Insulin-Pens oder manuelles spritzen eine Sache ist und
Pumpen welche die Pankreasfunktion simulieren sollten, eine
ganz andere Sache ist, dann sollte das nun mit normalem
Menschenverstand nicht weiter erklärt werden müssen !

Leider so viel zu deinem Unsinnigen.

PS :
Das zeigt auch mit was für einer Intellektualität die bei TypEinser Bedankenden ausgerüstet sind.

.

---

Bearbeitet von User am 12.02.2017 23:21:32. Grund: .

Maxim6 schrieb:
TypEinser
Da haben die also wirklich in deinen vielgerühmten Schulungen, tatsächlich
vergessen Dir zu erklären, dass C-Peptid und Glukagon das Gleiche ist !
Als nur eine andere Bezeichnung.

Seit Insulin-Pens oder manuelles spritzen eine Sache ist und
Pumpen welche die Pankreasfunktion simulieren sollten, eine
ganz andere Sache ist, dann sollte das nun mit normalem
Menschenverstand nicht weiter erklärt werden müssen !

Leider so viel zu deinem Unsinnigen.

PS :
Das zeigt auch mit was für einer Intellektualität die bei TypEinser Bedankenden ausgerüstet sind.

.

---

Maxim,

Du bist mal wieder auf dem Holzweg.

C-Peptid ist ein Teil des Proinsulins.
Da spielen die Betazellen eine Rolle.

Dann gibt es die Alphazellen. Hier ensteht das Peptid Glukagon.

Die beiden Peptide bewirken im Körper genau das Gegenteil. Würde im closed up System sonst keinen Sinn ergeben.


Ein Verbot für normale Insulinpumpen ist genauso dämlich wie C-peptid und das Peptid Glukacon als gleich zu bezeichnet,

sich selbst bei diesem Blödsinn als einzigen mit normalem Menschenverstand zu bezeichen die Steigerung,

und dann noch User hier dauernd zu beleidigen die Krönung.

Maxim, das ist unterste Schublade.

Insulinpumpen sind nicht für alle das Mittel der Wahl aber, für alle die damit gut umgehen können und die Akzeptanz sowohl bei PatientIn als auch PartnerIn vorhanden ist, ist es ein wichtiges Hilfsmittel. So etwas verbieten zu wollen, nur weil jemand null-Plan hat ist sträflich

---

Bearbeitet von User am 12.02.2017 17:39:38. Grund: .

TypEinser
Da es eine Relation hat und hier bei Wikipedia Glukagon wie ich es ursprünglich
ausgeschrieben erwähnte hatte, als Peptidhormon definiert ist : https://de.wikipedia.org/wiki/Glucagon#Glucagon-Test_.28C-Peptid.29
.

---

Bearbeitet von User am 12.02.2017 18:21:58. Grund: .

Cracktros
Du hast nicht komplett gelesen oder falsch interpretiert.
Die Insulinpumpe sollte nur mit CGM zugelassen sein wie ich das erläuterte
um den Sinn der Pumpe zu erfüllen, und nicht nach dem Giesskannenprinzip
ohne vorgängige Messung dosiert.
.

Keiner ist fehlerfrei.

Unterlasse aber sowas:

Maxim6 schrieb:
TypEinser
Da haben die also wirklich in deinen vielgerühmten Schulungen, tatsächlich
vergessen Dir zu erklären, dass C-Peptid und Glukagon das Gleiche ist !

---

wenn Du - und das ist offensichtlich noch nie an einer Schulung teilgenommen hast.

Dazu kommt:
Wenn Du Dein "Wissen" bei Wikipedia holst ist das nicht schlimm.
Schlimm ist, wenn Du wie so oft die Dinge nicht verstehst und dieses Halbwissen hier als Experten-Dr.Prof-aus-renommierten Kliniken-gelernt hier verkaufen willst.

Können wir uns hier mal auf den Austausch

Diabetiker (und die, die es gerade werden) fragen Diabetiker

beschränken?

ps. Beides sind Peptide.
Und es gibt noch viel mehr Peptide.

---

Bearbeitet von User am 12.02.2017 17:56:47. Grund: ps

Maxim6 schrieb:
Cracktros
Du hast nicht komplett gelesen oder falsch interpretiert.
Die Insulinpumpe sollte nur mit CGM zugelassen sein wie ich das erläuterte
um den Sinn der Pumpe zu erfüllen, und nicht nach dem Giesskannenprinzip
ohne vorgängige Messung dosiert.
.

---

Gießkannenprinzip und CSII.

Maxim, Du machst es mit jedem posting schlimmer.

TypEinser
Überhaupt nicht das machst nur Du per Blah-Blah wenn nötig !
Ich hatte Glukagon ausgeschrieben erwähnt und in Klammer
das Peptid nur weil es auch eine Relation hat, aber Du mit deiner
typischen Geisteshaltung dann nur irgendwie profitieren willst.

---

Bearbeitet von User am 12.02.2017 18:18:00. Grund: .

In Deutschland leben 82 Millionen Menschen, davon tragen 55 Tausend eine Pumpe. Ich denke Mitpatienten in CSII kann man mit der Luppe suchen.

---

Bearbeitet von User am 12.02.2017 18:23:48. Grund: .

Cracktros
Wir sind nun in der Prozedur uns eventuell für eine Insulinpumpe
zu entscheiden, aber eine ohne CGM kommt für uns nicht infrage
und das begrenzt auch die Wahl.
Wir möchten den HbA1c von max. 5,4% ohne Hypos haben !

Vielleicht werden wir auch warten bis, dass erprobte Systeme
im Markt sind welche zum Insulin auch das Glukagon spritzen.
https://diatribe.org/bionic-pancreas-dual-chamber-pump-unveiled-friends-life-2015
.

---

Bearbeitet von User am 12.02.2017 20:40:49. Grund: .

Maxim6 schrieb:

Ich hatte Glukagon ausgeschrieben erwähnt und in Klammer
das Peptid nur weil es auch eine Relation hat, aber Du mit deiner

---

BITTE: C-Peptid und Glukagon haben absolut NICHTS miteinander zu tun. C-Peptid wird als Teil vom Insulin in den Beta-Zellen produziert, Glukagon völlig getrennt und unabhängig davon in den Alpha-Zellen. Wo siehst Du da eine Relation?

----------------------------------------------
Dieser Beitrag ist kein Ersatz für eine persönliche ärztliche Diagnose oder/und Behandlung.

Jürgen
Ich werde das noch besser anschauen.
Es scheint viel komplexer zu sein und dass es ev. keine scharfen Abgrenzungen
gibt, sondern eher nur Schwergewichte bei den ca. 5 verschiedenen Zellarten
im Pankreas.
Z.B. im Zusammenhang mit den neuen Dual-Pumpen Insulin+Glukagon
da wird bereits erwähnt, dass das C-Peptid auch eine Funktion hat
und deswegen es eigentlich ein Dreier-System sein sollte !!
.

---

Bearbeitet von User am 12.02.2017 22:48:57. Grund: .

Maxim6 schrieb:
TypEinser
Überhaupt nicht das machst nur Du per Blah-Blah wenn nötig !
Ich hatte Glukagon ausgeschrieben erwähnt und in Klammer
das Peptid nur weil es auch eine Relation hat, aber Du mit deiner
typischen Geisteshaltung dann nur irgendwie profitieren willst.

---

Nachträglich editieren und dann beleidigen.

Was stimmt mit Dir denn nicht?


Hier Dein original-posting:

Maxim6 schrieb:
TypEinser
Da haben die also wirklich in deinen vielgerühmten Schulungen, tatsächlich
vergessen Dir zu erklären, dass C-Peptid und Glukagon das Gleiche ist !
Als nur eine andere Bezeichnung.

---

Also kein "Blah-Blah" von mir,
eher Schach und Matt bei Dir.

Maxim6 schrieb:
Cracktros
Wir sind nun in der Prozedur uns eventuell für eine Insulinpumpe
zu entscheiden, aber eine ohne CGM kommt für uns nicht infrage
und das begrenzt auch die Wahl.
Wir möchten den HbA1c von max. 5,4% ohne Hypos haben !

---

Das kann ja nur ein Privat-Kauf sein.

Kein Arzt würde Dich auf eine Insulinpumpe loslassen - bei mangelhaften Kenntnissen zu ICT, CSII oder gar den eingesetzten Medikamenten.

Du weißt schon, dass Typ 1 und Dein Zielwert im Alltag kaum zu erreichen ist und die potentiellen Hypos der größere Stress für feinste Gefäße sind?


Solltest Du tatsächlich einen Typ1-Sohn im Erwachsenenalter haben:

Lauf! Lauf, Sohn von Maxim, so schnell Du kannst.

TypEinser
HbA1c von 5,6% ohne Hypos hatten wir schon mal, aber nicht mit der
Schulungs-Therapie wie Du es nur kennst.
Und betreffend den weniger giftigen Insulinen um von Tresiba mit NovoRapid
auf Apidra mit Toujeo zu wechseln, hatte der Arzt nur erwähnt; kein Problem
das kann jederzeit gemacht werden und so machten wir es mit Erfolg !
.

Maxim6 schrieb:
Jürgen
Ich werde das noch besser anschauen.
Es scheint viel komplexer zu sein und dass es ev. keine scharfen Abgrenzungen
gibt, sondern eher nur Schwergewichte bei den ca. 5 verschiedenen Zellarten
im Pankreas.

---

???

Back lieber Kuchen.

C-Peptid und Glukagon ist soweit bekannt und Bedarf keiner neuen Deutung.

So ein Pankreas macht mit mehr als "5 verschiedenen Zellarten" als Du Dir vorstellen kannst...

TypEinser
Jetzt solltest Du dann langsam stoppen mit deinem Manieren Quatsch !

Maxim6 schrieb:
TypEinser
HbA1c von 5,6% ohne Hypos hatten wir schon mal, aber nicht mit der
Schulungs-Therapie wie Du es nur kennst.
Und betreffend den weniger giftigen Insulinen um von Tresiba mit NovoRapid
auf Apidra mit Toujeo zu wechseln, hatte der Arzt nur erwähnt; kein Problem
das kann jederzeit gemacht werden und so machten wir es mit Erfolg !
.

---

Ich glaube Dir kein Wort.

Niedrige HbA1c sind natürlich möglich.

Dazu braucht es aber mehr als Unsinn über giftige Insuline, Metformin statt Bolusinsulin und Deiner oft geposteten Ahnungslosigkeit in Sachen ICT oder CGM.

Übrigens, zum Dexcom gibt es Pumpen. Das engt die Auswahl etwas ein...

Maxim6 schrieb:
Jürgen
Ich werde das noch besser anschauen.
Es scheint viel komplexer zu sein und dass es ev. keine scharfen Abgrenzungen
gibt, sondern eher nur Schwergewichte bei den ca. 5 verschiedenen Zellarten
im Pankreas.

---

Wenn ich auf einen Text von Dir geantwortet habe, halte ich das für - gelinde ausgedrückt - sehr schlechten Stil, wenn Du Deinen Text dann nachträglich änderst. Ich bin enttäuscht. Ok, ich werde Deine Texte ab sofort komplett zitieren.

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Dieser Beitrag ist kein Ersatz für eine persönliche ärztliche Diagnose oder/und Behandlung.

Maxim6 schrieb:
TypEinser
Jetzt solltest Du dann langsam stoppen mit deinem Manieren Quatsch !

---

1. Poste keinen Unsinn.

2. Der einzige der hier randaliert bist Du.

Ich beschränke mich auf Korrekturen und staune, wie ein Schweizer Physiker aus Brasilien mit Steuerberater-Büro in München und offensichtlichem Hang zu Pillen in jeder Form, Herkunft und Dosis, dazu mit deutlicher Selbstüberschätzung hier eine Vorlage nach der anderen postet.

Kommt es Dir nicht seltsam vor, das einfache Diabetiker Deine posts ohne Google-Recherchen und Link-geposte problemlos widerlegen können?

Jürgen
Entschuldigung, aber wenn ich finde, dass ich eine treffendere oder
ergänzende Formulierung habe, dann verbessere ich das und denke
nichts schlechtes dabei !
Ich denke Jeder hat dieses Recht, oder nicht ?

Maxim6 schrieb:
TypEinser
Da haben die also wirklich in deinen vielgerühmten Schulungen, tatsächlich
vergessen Dir zu erklären, dass C-Peptid und Glukagon das Gleiche ist !

---

Es wurde hier schon oft genug gesagt, aber ich werde nicht fertig damit, über so viel Unfug den Kopf zu schütteln.

Wie kann jemand mit so wenig Wissen, nicht einmal einfaches Grundwissen ist vorhanden, sich hier im Forum als Kenner über Diabetes aufspielen - ich finde das unglaublich. :=(

Maxim6 schrieb:
Jürgen
Entschuldigung, aber wenn ich finde, dass ich eine treffendere oder
ergänzende Formulierung habe, dann verbessere ich das und denke
nichts schlechtes dabei !
Ich denke Jeder hat dieses Recht, oder nicht ?

---

NEIN!

Jeder hat allerdings das Recht, in einem weiteren Beitrag zu schreiben, was er wie und warum verbessert sehen möchte.

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Dieser Beitrag ist kein Ersatz für eine persönliche ärztliche Diagnose oder/und Behandlung.

Jürgen
Für was soll dann die Korrektur- oder Komplettierungsmöglichkeit sein ?

Ich werde mir wahrscheinlich etwas mehr Zeit nehmen bevor ich etwas Poste
und auch berücksichtigen, dass bei mir 1-2 jedes Wort auf die Waagschale
legen, um für Ihre Zwecke vielleicht noch etwas ableiten zu können.

Andere wegen denen registrieren sich nicht hier, oder nach kurzer Zeit
sich abmelden wegen Solchen.
.

---

Bearbeitet von User am 12.02.2017 20:12:43. Grund: .

Maxim6 schrieb:

Für was soll dann die Korrektur- oder Komplettierungsmöglichkeit sein ?

---

Rechtschreibung verbessern oder
ps. hinzufügen.

Du veränderst den sachlichen Inhalt.

Ein überaus übler Stil.

TypEinser
Übel nur für solche wie Du ! ! !

Maxim6 schrieb:
TypEinser
Übel nur für solche wie Du ! ! !

---

man könnte auch in der Begründung für die Bearbeitung statt einem "." einfach den tatsächlichen Grund eintragen. Das würde dann Missverständnisse vermeiden.

---
ene mene ming mang ping pang ene mene acka wacka eia weia weg! - Peter Igelhoff

Maxim6 schrieb:
TypEinser
Übel nur für solche wie Du ! ! !

---

Na klar.

Beiträge nachträglich frisieren zu müssen um das Gesicht halbwegs wahren zu können ist natürlich die Schuld der anderen.

Willst Du mir jetzt die Schuld an Deinem Anfänger-Status geben?

Ich bin nur froh, dass ich Sonja den guten Tipp des Helmholtz Diabetes Zentrum geben konnte !

---

Bearbeitet von User am 12.02.2017 22:26:54. Grund: .

Maxim6 schrieb:
TypEinser
Das von Dir betreffend Anfänger-Status und/oder Manieren :
- Posted hier, dass alle Gesunden mit grösster Regelmässigkeit Glukosespitzen bis
180mg/dl haben und zitiert einen NIH Link wo sich das auf T1D und T2D bezieht !
- Kalium würde nur die Glukose erhöhen, aber dass bei Schneller Extrem-Glukose Hypo ein
lebensgefährlicher Kalium-Mangel entstehen kann wie bei NIH aufgezeigt, von dem nichts !
- Injektionsnadel mit Glukose-Sensor funktioniert nicht. Die Frage warum funktioniert es doch ?
Wurde Nie beantwortet.
- Statt vom internationalen Diabetes Experts Committee Report zu posten, posted
Zeug vom ADA wie DDG, nur weil es dort noch Sachen oder Nummern hat die mehr
seiner Thesen gerecht werden !
- C-Peptid als Unsinn bezeichnet, dabei hat es nebst dem Insulin auch eine Funktion !
Das geht soweit, dass beim neuen Dual-Pumpen System bereits diskutiert wird, dass
das als dritte Substanz zur Vollständigkeit auch berücksichtigt werden sollte.
- Etc. noch vieles was erwähnt werden könnte.

Werde von nun an eine Liste führen die ich von Zeit zu Zeit poste.

.

---

Abgesehen davon, dass Du off topic bist:

Dir wurde zu sämtlichen "Themen" der korrekte Sachverhalt erklärt. Von einigen Usern.
So wie es aussieht hast Du die Beiträge nicht nur NICHT verstanden, sondern versucht die Inhalte zu verdrehen, um weitere an Deinem "Experten-Status" zu feilen.

Das wird langweilig. Deine Liste kannst Du Dir sparen... Dass Du Deine Beträge nachträglich sinnverdrehst kennen wir ja schon - wir werden dann wohl unsere alten Beträge als Antworten verlinken. spart Speicherplatz und stört nicht im eigentlichen Thema.


Beim Thema "Brittle" werden wir nicht weiterkommen, Sonja meldet sich nicht mehr. Auch in moderierten Foren ist sie nicht mehr aktiv... Die Fragen nach der Therapie oder der Tipp "Bad Mergentheim" war wohl ausreichend?

Maxim6 schrieb:


Werde von nun an eine Liste führen die ich von Zeit zu Zeit poste.

.

---

Oh bitte nicht! Ich würde mich freuen wenn dein Steuerbüro besser laufen würde sodass es dir an Zeit hierfür fehlt.
---
ene mene ming mang ping pang ene mene acka wacka eia weia weg! - Peter Igelhoff

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Bearbeitet von User am 13.02.2017 08:59:27. Grund: Korrektur

Maxim6 schrieb:

- C-Peptid als Unsinn bezeichnet, dabei hat es nebst dem Insulin auch eine Funktion !
Das geht soweit, dass beim neuen Dual-Pumpen System bereits diskutiert wird, dass
das als dritte Substanz zur Vollständigkeit auch berücksichtigt werden sollte.

---

Neues aus Trollhausen.

C-Peptid hat bestimmt seine Aufgaben, würde nur bei Diabetikern nichts bringen:

http://www.imd-berlin.de/fachinformationen/diagnostikinformationen/diabetes-mellitus-und-insulinresistenz-c-peptid.html
Daraus dieser Text:
"Das C-Peptid (connecting peptide) entsteht in den Betazellen des Pankreas. Es wird bei der Aktivierung von Insulin vom Proinsulin abgespalten und gelangt mit dem Insulin in das Blut. Hier weist es eine längere Halbwertzeit als Insulin auf. Während das C- Peptid bisher nur als labordiagnostischer Parameter angesehen wurde, weisen neuere Arbeiten auf ein eigenes Wirkungsprofil dieses Peptides hin, insbesondere auf Endothelzellen und deren NO- Synthese, wichtig für die normale Mikrozirkulation. Insofern könnte die Bestimmung der Restsynthese des inkretorischen Pankreas bei Diabetikern eine noch größere Bedeutung als bisher erlangen."

Bei den Aufgaben von C-Peptid gibt es aber ein Problem:

http://www.diabetes-deutschland.de/archiv/825.htm
Daraus dieser Text:
"Neue Arbeiten untersuchten die Bedeutung von C-Peptid in der frühen Atherogenese, der entzündlichen Schädigung der Arterieninnenwände. Diese Phase der Läsionsentstehung ist gekennzeichnet durch die bei Patienten mit Insulinresistenz und Diabetes vorliegende sogenannte endotheliale Dysfunktion. Hierbei ist die Gefäßzellschicht, welche die Arterien von innen auskleidet (das Endothel), vermehrt durchlässig, so dass Plasmasubstanzen in die Gefäßwand einsickern und sich dort ablagern können."

Bevor man eine "Duale Pumpe" mit 3 Medikamenten füllt ;-)) gibt's noch viel zu klären.


Das Beste am Maxim ist aber, Zusammenhänge falsch darzustellen.
Ich habe nie behauptet, C-Peptid sei Unsinn.

Hier der ursprüngliche Schriftverkehr:

TypEinser schrieb:

Maxim6 schrieb:
TypEinser
Da haben die also wirklich in deinen vielgerühmten Schulungen, tatsächlich
vergessen Dir zu erklären, dass C-Peptid und Glukagon das Gleiche ist !
Als nur eine andere Bezeichnung.

Seit Insulin-Pens oder manuelles spritzen eine Sache ist und
Pumpen welche die Pankreasfunktion simulieren sollten, eine
ganz andere Sache ist, dann sollte das nun mit normalem
Menschenverstand nicht weiter erklärt werden müssen !

Leider so viel zu deinem Unsinnigen.

PS :
Das zeigt auch mit was für einer Intellektualität die bei TypEinser Bedankenden ausgerüstet sind.

.

---

Maxim,

Du bist mal wieder auf dem Holzweg.

C-Peptid ist ein Teil des Proinsulins.
Da spielen die Betazellen eine Rolle.

Dann gibt es die Alphazellen. Hier ensteht das Peptid Glukagon.

Die beiden Peptide bewirken im Körper genau das Gegenteil. Würde im closed up System sonst keinen Sinn ergeben.

---

Maxim, was stimmt mit Dir nicht?

TypEinser
Da hast Du einen glücklichen Sonntag gehabt, mit dem nun einzigen
greifbaren und korrigierten Missverständnis im Zusammenhang
von Glukagon und C-Peptid. Einfach aus deinem Prinzip alles von
mir als Unsinn mangels Manieren und Verständnis zu deklarieren
wird als Strategie nicht funktionieren, aber deinen üblichen BS
gut demonstrieren !
Dass das C-Peptid in gleicher Menge wie das Insulin bereitgestellt
wird hat gute Gründe, da es in Ergänzung zum Insulin steht.
C-Peptid hat eigene Effekte auf den Kohlenhydratstoffwechsel.
Das Fehlen spielt möglicherweise bei der Entwicklung diabetischer
Organschäden auch eine Rolle.

PS : Auch werde ich weiterhin Posts komplettieren wenn nötig.
.

---

Bearbeitet von User am 13.02.2017 11:21:40. Grund: .

Maxim6 schrieb:
TypEinser
Da hast Du einen glücklichen Sonntag gehabt, mit dem nun einzigen
greifbaren und korrigierten Missverständnis im Zusammenhang
von Glukagon und C-Peptid. Einfach aus deinem Prinzip alles von
mir als Unsinn mangels Manieren und Verständnis zu deklarieren
wird als Strategie nicht funktionieren, aber deinen üblichen BS
gut demonstrieren !
Dass das C-Peptid in gleicher Menge wie das Insulin bereitgestellt
wird hat gute Gründe, da es in Ergänzung zum Insulin steht.
C-Peptid hat eigene Effekte auf den Kohlenhydratstoffwechsel.
.

---

Ein glücklicher Sonntag? Ist das ganze hier für Dich ein Spiel?
– Außerdem wurdest Du (nicht nur von mir) so oft beim Unsinn-Posten erwischt, da zähle ich gar nicht mehr mit.

Zum C-Peptid:

http://www.medicoconsult.de/C-Peptid/

Mit Kohlenhydraten hat es jetzt nicht so viel zu tun, aber mit vielen anderen Dingen.
Und ja, C-Peptid wird eines Tages für T1 ein weiteres wichtiges Medikament sein.
Da steht die Forschung aber noch am Anfang:

"Das C-Peptid wird daher als eine möglicherweise sinnvolle Ergänzung der Insulin-Therapie beim Insulin-abhängigen Diabetes angesehen. Allerdings muss weiter geklärt werden, inwieweit das C-Peptid mit einem erhöhten Risiko für eine koronare Herzkrankheit assoziiert ist, wie es eine Arbeit nahe legt"

Maxim6 schrieb:
TypEinser
Da hast Du einen glücklichen Sonntag gehabt, mit dem nun einzigen
greifbaren und korrigierten Missverständnis im Zusammenhang
von Glukagon und C-Peptid. Einfach aus deinem Prinzip alles von
mir als Unsinn mangels Manieren und Verständnis zu deklarieren
wird als Strategie nicht funktionieren, aber deinen üblichen BS
gut demonstrieren !
Dass das C-Peptid in gleicher Menge wie das Insulin bereitgestellt
wird hat gute Gründe, da es in Ergänzung zum Insulin steht.
C-Peptid hat eigene Effekte auf den Kohlenhydratstoffwechsel.

---

Eine nennenswerte Funktion ist für C-Peptid bis heute nicht nachgewiesen worden. Auch Menschen mit 50 und mehr Jahren mit Typ1=50 und mehr Jahre NULL C-Peptid weisen keine irgendwie darauf zurückführbare Mangel-Störungen auf.

Doc Bernstein könnte Dich in dem Zusammenhang besonders interessieren, denn der ist seit 1946 selbst betroffen und vertritt für sich und seine Patienten HBA1c unter 5 als notwendiges Behandlungsziel. Wenn C-Peptid nennenswert bei der Steuerung helfen würde, würde er das zusammen mit seinen Teams längst nutzen.

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Dieser Beitrag ist kein Ersatz für eine persönliche ärztliche Diagnose oder/und Behandlung.

Jürgen
Den Doc Bernstein werde ich mir ansehen, auch seine HbA1c
Auffassung ist interessant und bestätigt auch meine HbA1c
Erfahrungen. Es wäre überhaupt auch besser wenn mehr
Dr. Diabetologen selbst Diabetiker wären wie auch ein
Prof. Dr. in der Uniklinik in Zürich welchen ich kenne.
Gemäss meinen Beobachtungen ist das Max des Normalen
bei 94-95mg/dl oder HbA1c max. 5,3% und nicht 100mg/dl.
Das geht auch mit Spass aber anderer Handhabung.
.

---

Bearbeitet von User am 13.02.2017 11:49:30. Grund: .

@Jürgen

Doc Bernstein hat da aber auch eine ziemlich heftige Therapie – sonst ist unter 5 ohne Hypos nicht drin.

Dann lieber etwas lockerer und um, wenn man gut drauf ist auch gerne unter 6. So ein bisschen Spaß muss das Leben dann auch machen dürfen! ;-))