Hallo liebe Diabetesprofis!

Mein Name ist Michael und ich bin Produktdesignstudent und bin ebenfalls seit 18 Jahren Diabetiker.
Ich bereite mich zur Zeit auf meine Abschlussarbeit vor und habe als Thema "Neugestaltung eines Insuinpens" gewählt. Soll bedeuten, dass ich die Handhabung, Größe, Technik, Optik,... neu gestalten möchte. Sprich, dass es angenehmer ist einen Pen mit sich zu führen (Größe) und damit umzugehen.
Aus diesem Grund recherchiere ich gerade was es momentan auf dem Markt gibt und wo es in Zukunft hingeht. Ausserdem befrage ich Leute die damit zu tun haben. Also euch!

Ich würde mich wirklich sehr freuen, wenn ihr mir helfen und mitteilen könntet, was euch wichtig bei einem Insulinpen ist, was ihr für einen verwendet und was ihr daran gut bzw schlecht findet. Das würde mir sehr weiterhelfen. Denn wer kann es besser wissen als wir, stimMTS?! Ich werde euch natürlich berichten was im Endeffekt dabei rausgekommen ist und wie das Endresultat aussieht.

Ich freue mich auf eure Antworten!
Mit den besten Grüßen.
Michael

Ein Student! Hi! ;))

Diabetesprofis wäre zuviel, interessierte Betroffene reicht dann doch.

Insulinpens als Neugestaltung – das ist mal was.

Aktuell gibt es Pens von Novo Nordisk, die Penfills haben ein Schaubgewinde für die Kanüle.

Humalog/Liprolog Penfills haben wieder ein anderes Maß als Sanofi, wobei die Pens einen verdächtig gleichen Antrieb haben...



Der Insulinpen.

Darf gerne kleiner sein als der BerliPen Junior, sollte so schön zu drücken sein wie der Clikstar von Sanofi und eine Memory-Anzeige für Einheiten und Uhrzeit haben. Und natürllich mit den üblichen Digital-Tagebuch-Verdächtigen kommunizieren können.
Fein wäre, wenn das Teil auch noch den BZ messen kann.... so wie im Jahr 2001
LifeScan, eine Johnson u. Johnson Firma und Novo Nordisk A/S haben daabei zusammengearbeitet, um das neue InDuo™ System zu entwickeln.

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DO NOT FEED THE TROLL!!!

http://www.diabetes-online.de/a/die-wichtigsten-werte-ein-ueberblick-1776718

Hallo Michael,

ich verwende derzeit den Pendiq und möchte meine Ansprüche auch an diesen anlehnen. Das was mich an dem Gerät stört ist die Länge und die Wertigkeit der der Verarbeitung.

Also was soll der Pen können.
- Kompatibel zu allen Insulinherstellern
- ein Gedächtnis haben
- möglichst kleine Dosierungsschritte zulassen
- in unterschiedlichen Farben verfügbar sein
- zu den gängigen PenNadel Herstellern kompatibel sein
- weitgehend Bruchfest sein
- eine wiederaufladbare Batterie haben und auch am "mobilen" Notakku funktionieren
- kurzfristig ersetzt werden können (bei Defekten)
- Kassenleistung sollte er sein
- Er sollte kurz sein
- Die abgegebenen Dosierungen sollte man auslesen können (Auswerte SW)
- Er sollte im Dunkeln und von Sehbehinderten bedienbar sein (LED Signale, Pips oder gar Sprachausgabe übers verbundene Handy?)

Das was ich immer wieder bei der Konstruktion von PENS frage warum man nicht versucht diese in einem anderen Format zu bauen. Eine gewissen Grundlänge wird durch die Ampulle und die Mechanik vorgegeben. Aber muss man wirklich alle Komponenten Linear hintereinander bauen? Wenn ich vor der Aufgabe stünde würde ich versuchen den PEN kurz und vielleicht ein wenig mehr in die Breite zu bauen sodass man ihn auch mal ohne Reisekoffer in der Hosentasche Transportieren kann. Es gibt viele neue neue Werkstoffe die es ermöglichen könnten das z.B. eine flexible Kolbenstange paralell zur Patrone lieg und im Bogen auf den Kolben der Patrone wirkt. Dann könnte so ein PEN ohne Nadel in etwa die Abmessungen eine AccuChek Mobile BZ Messgerät ohne Stechhilfe haben.

Achja: Und USB Und Bluetooth und WLAN soll er auch haben.;)
Gruß

Dirk


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Penformen hat es schon viele verschiedene Formen gegeben, z.B. auch ne Eieruhr https://www.google.de/search?q=Insulinpen+Eieruhr&client=ubuntu&espv=2&biw=1484&bih=773&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwjXq-KA_MbSAhUEtBQKHVN3BEEQsAQIMA

Meine Favoriten sind aktuell Lilly Luxura als zwar groß aber für meine Finger super handlich und solide und auch bei kleinen Dosierungen in der 0,5-Version schön genau, und dann für die Einhand-Applikation vom Lantus ins Sitzpolster ein vollautomatischer Diapen.

Bisher hätte mir ein Memory-Pen selten genützt.

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Dieser Beitrag ist kein Ersatz für eine persönliche ärztliche Diagnose oder/und Behandlung.

hjt_Jürgen schrieb:

Bisher hätte mir ein Memory-Pen selten genützt.

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Gerade bei der ein oder zweimaligen Injektion von Basal für mich eine große Hilfe um die Frage "hab ich schon oder muss ich noch" sicher zu klären.

Aber da sieht man wie unterschiedlich die Ansprüche sind.

Gruß

Dirk


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Bearbeitet von User am 08.03.2017 14:37:04. Grund: Ergänzung

TypEinser schrieb:
Ein Student! Hi! ;))

s.

Aktuell gibt es Pens von Novo Nordisk, die Penfills haben ein Schaubgewinde für die Kanüle.

Humalog/Liprolog Penfills haben wieder ein anderes Maß als Sanofi, wobei die Pens einen verdächtig gleichen Antrieb haben...

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Der Pendiq V2 soll ja angeblich auch die Novo Patronen können und dürfen. Ich denke mal das die einfach einen zweiten Patronenhalter mitliefern. Die Dosiersteuerung werden die über die Software lösen.

LG

Dirk

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Hallo

Seit vielen Jahren bin ich großer Fan des Innovo ,( Novo Rapid) der ist schön klein und passt in meine Jacken Innentasche , läßt sich gut überall einsetzen , da er kleinund handlich ist.

Es muß ja nicht jeder mitbekommen das ich Diabet.... bin. Vl fühlen sich ja meine Mitmenschen gestört , wenn ich mir öffentlich die Spritze setze.

Leider wird der Innovo nicht mehr hergestellt.... Ich hab noch einige alte , da gibts zwar keine Anzeige der Einheiten mehr, ich zähle einfach beim klicken.
Also.....klein und handlich und zuverlässig sollte er sein.
Bau (entwickel) mal sowas

alles was gut war verschwindet vom Markt siehe auch der Lilly memoir. Lilly verweist aktuell immer auf Emperra. Die basteln an einem Ecco-System aus Pen, BZ-Messdings und CGM plus Software. Aber die basteln auch schon lange.
Der PEN hat auch eine Adapter für NOVO. Der PEN heisst Esysta.

Gruß

Dirk
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Hallo Michael,

ich habe einige Jahre mit dem INJEX gespritzt...das war die Spritze ohne Nadel...eine echt feine Sache. Leider musste der Hersteller Insolvenz anmelden und es gibt ihn nicht mehr, auch nicht mehr das Zubehör dazu.

Du kannst unter dem Stichwort Injex noch einige Berichte im www finden. Ich würde es als eine riesige Hilfe empfinden, wenn es sowas wieder gäbe. Wie das dann aussieht, wäre mir dabei völlig egal...Hauptsache keine Nadel mehr...

Zuckerle schrieb:
Hallo Michael,

ich habe einige Jahre mit dem INJEX gespritzt...das war die Spritze ohne Nadel...eine echt feine Sache. Leider musste der Hersteller Insolvenz anmelden und es gibt ihn nicht mehr, auch nicht mehr das Zubehör dazu.

Du kannst unter dem Stichwort Injex noch einige Berichte im www finden. Ich würde es als eine riesige Hilfe empfinden, wenn es sowas wieder gäbe. Wie das dann aussieht, wäre mir dabei völlig egal...Hauptsache keine Nadel mehr...

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Hallo Zuckerle

Würde der nicht funktionieren? http://savemoney.es/de/asin/dermojet allerdings Sündhaft teuer.

PS.:Ich lese gerade das er wohl eine fest eingestellte Abgabe hat.


LG

Dirk



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Bearbeitet von User am 10.03.2017 13:53:12. Grund: ps

Hallo Dirk,

danke für deine Mühe...leider kann ich auf der Seite nicht erkennen, ob das Ding eine Zulassung in Deutschland hat, und wo man das Zubehör bekommen kann.

Der INJEX war schon auch in dieser Preisklasse, aber in Deutschland zugelassen und von der Krankenkasse bezahlt, ebenso das Verbrauchsmaterial. Den Injex habe ich noch, der würde für ein ganzes Leben reichen, aber es gibt kein Verbrauchsmaterial mehr *heul*

Zuckerle schrieb:
Hallo Dirk,

danke für deine Mühe...leider kann ich auf der Seite nicht erkennen, ob das Ding eine Zulassung in Deutschland hat, und wo man das Zubehör bekommen kann.

Der INJEX war schon auch in dieser Preisklasse, aber in Deutschland zugelassen und von der Krankenkasse bezahlt, ebenso das Verbrauchsmaterial. Den Injex habe ich noch, der würde für ein ganzes Leben reichen, aber es gibt kein Verbrauchsmaterial mehr *heul*

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Hallo Zuckerle,

Das ist schon blöd. Das Gerät was ich hier benannt habe ist wohl medizinischen Fachpersonal vorbehalten. Da es im deutschen Versandhandel verfügbar ist denke ich das es auch zugelassen ist. von daher bräuchte man ggf. einen Arzt der einen das bestellt.
Wenn es allerdings nur "die Angst vor dem Moment des Einstichs ist" dann wäre das Gerät das Jürgen hier in einem anderen Fred genannt hat doch vielleicht eine Lösung? https://haselmeier.com/de/produkte/softpen-3/

Verbrauchsmaterial für Injex hattest du hier: https://www.medizinfuchs.de/?params%5Bsearch_cat%5D=1&params%5Bsearch%5D=injex+ schon versucht?

LG

Dirk


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Der Diapen piekst selbsttätig ne Kanüle ins Fell und drückt daraus dann wie bei jedem anderen Pen nur eben selbsttätig das Insulin. Beim Injeks wird das Insulin via Hochdruck ohne Kanüle durch die Haut gedrückt.

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Dieser Beitrag ist kein Ersatz für eine persönliche ärztliche Diagnose oder/und Behandlung.

Hallo Dirk,

danke, dass du dir so viel Mühe machst, aber Medinfuchs ist nur ein Preisvergleichsportal, man kann da kein Kassenrezept einlösen. Und glaube mir, ich habe schon alle Hebel in Bewegung gesetzt, es gibt nichts mehr. Die Rösch AG war insolvent und wurde 2015 aufgelöst. Falls irgendwer doch noch einen Lagerbestand haben sollte, ist vermutlich das Verwendungsdatum längst abgelaufen. Zumindest die Ampullen sollten ja steril sein.

Den Diapen von Haselmeier habe ich jetzt, seit dem es zum INJEX nichts mehr gibt, er ist aber leider nur eine Notlösung und in keinster Weise mit dem Injex vergleichbar.

Da aber Michaels Thema "Neugestaltung eines Insulinpens" ist, wäre es ja mal ein Ansatz, in diese Richtung zu denken. Ich hoffe, es regt ihn an.

Hatte mir vom INJEX schnellere Wirkung weil dichter unter der Haut weitere Verbreitung erhofft, aber nicht messen können. Und dann hatte ich mit dem Injex mehr länger sicht- und fühlbare Spritzstellen als mit dem Pen. Ich finde den Diapen super und brauche keinen neuen Injex.

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Dieser Beitrag ist kein Ersatz für eine persönliche ärztliche Diagnose oder/und Behandlung.

Zuckerle schrieb:
Hallo Dirk,

danke, dass du dir so viel Mühe machst, aber Medinfuchs ist nur ein Preisvergleichsportal, man kann da kein Kassenrezept einlösen. Und glaube mir, ich habe schon alle Hebel in Bewegung gesetzt, es gibt nichts mehr. Die Rösch AG war insolvent und wurde 2015 aufgelöst. Falls irgendwer doch noch einen Lagerbestand haben sollte, ist vermutlich das Verwendungsdatum längst abgelaufen. Zumindest die Ampullen sollten ja steril sein.

Den Diapen von Haselmeier habe ich jetzt, seit dem es zum INJEX nichts mehr gibt, er ist aber leider nur eine Notlösung und in keinster Weise mit dem Injex vergleichbar.

Da aber Michaels Thema "Neugestaltung eines Insulinpens" ist, wäre es ja mal ein Ansatz, in diese Richtung zu denken. Ich hoffe, es regt ihn an.

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Hallo Zuckerle,

Ich dachte mir schon das du da sehr aktiv warst etwas an Teilen zu finden.
Darf ich fragen was den PEN für dich favorisiert? Ist es das Piksen was du nicht magst oder ist die Injektion schonender?

Gruß

Dirk

....

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hjt_Jürgen schrieb:
Hatte mir vom INJEX schnellere Wirkung weil dichter unter der Haut weitere Verbreitung erhofft, aber nicht messen können. Und dann hatte ich mit dem Injex mehr länger sicht- und fühlbare Spritzstellen als mit dem Pen. Ich finde den Diapen super und brauche keinen neuen Injex.

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Jürgen, es ist absolut in Ordnung, dass du keinen neuen Injex brauchst...ich wäre sehr dankbar, wenn es wieder sowas gäbe...

Außerdem geht es in diesem Thread darum, dass Michael wissen möchte, wem was an einem Insulinpen wichtig ist. Wenn für dich dein Diapen super ist, dann kannst du den Thread ja einfach mal überlesen...

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Bearbeitet von User am 11.03.2017 19:26:27. Grund: noch was nachgereicht

Hallo Dirk,

es sind für mich mehrere Punkte...ich kann mich nicht dazu überwinden, mir selbst eine Nadel in die Haut zu stechen. Der Diapen ist wie schon gesagt, eine Notlösung.

Der andere Punkt ist, dass ich mit dem INJEX genau wusste, wie viel ich spritze. Man musste das Insulin vom herkömmlichen Pen umfüllen in eine spezielle Ampulle, dabei musste ich leider täglich feststellen, dass das, was ich am Pen hinten eingestellt habe, nie vorne raus kam. Zumindest unter 10 IE war es nie korrekt. Damals habe ich am Abend 8 IE Protaphane gespritzt, habe ich 8 eingestellt, sind vorne nur zwischen 4 und 6 IE rausgekommen. Also habe ich mehrfach nachjustiert, so lange, bis in meiner Ampulle tatsächlich 8 IE waren. Das war nervig, aber es bescherte mir konstant gute Nüchtern-Werte. Über 10 IE war die Abweichung nicht ganz so groß, aber auch nie genau.

Dazu kommt noch, dass bei der herkömmlichen Spritzerei (auch mit dem Diapen) immer noch mindestens ein mehr oder weniger großer Tropen Insulin an der Nadel hängt, wenn ich sie herausziehe, manchmal kommt da noch eine ganze Menge raus. Manchmal ist auch das (ich nenns mal) Einspritzloch total nass, was heißt, dass ein Teil des Insulins wieder rausläuft. Das passierte mit dem Injex niemals, es wird ins Fettgewebe gepresst, verteilt sich gleichmäßig und alles war gut.

Heute kann ich nur anhand meines Nüchtern-Wertes erahnen, wie viel Insulin am Abend vorher aus dem Pen kam...dann ist es aber ja schon zu spät. Ich erreiche nicht mehr die konstanten Werte, die ich mit dem Injex hatte.

Aber alles Jammern nützt ja nix...da muss ich durch...und ein Bisschen Hoffnung auf die Zukunft setzen, damit es bald wieder was vernünftiges gibt.

Ach so ja: Selbst meine Krankenkasse hat sich sehr bemüht und nach Ersatz recherchiert. Es gibt ein paar ähnliche Systeme in USA, die haben aber in Deutschland keine Zulassung. Also keine Chance, derzeit irgendwas ähnliches zu bekommen.

Hallo Zuckerle,

Danke für die Schilderung? Dann blieb noch die Pumpe da hättest du das stechen dann nur alle paar Tage. Wäre das keine Lösung für dich? Oder spielt die Kasse da nicht mit`?

LG

Dirk


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[quote=Dirk B.;89645]Hallo Zuckerle,

Danke für die Schilderung? Dann blieb noch die Pumpe da hättest du das stechen dann nur alle paar Tage. Wäre das keine Lösung für dich? Oder spielt die Kasse da nicht mit`?

LG

Dirk


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Nein, das ist undenkbar...ich bin Typ-2-Diabetiker mit einem HbA1c den ich zwischen 5,8 und 6,2 halten kann...und wegen der 10 IE, die ich am Abend spritze (planmäßig, ohne den INJEX gelingt es ja nicht mehr)....trotzdem...das wäre mit Kanonen auf Spatzen geschossen...

Außerdem stelle ich mir eine Pumpe noch schlimmer vor...aber nein...das ist keinen Gedanken wert...

Die Ungenauigkeit beim Diapen hat mich vor gut 3 Jahren, als ich plötzlich sehr viel kleinere Dosen brauchte, für mein Bolus-Insulin vom Diapen zum Luxura mit 0,5 IE-Einteilung wechseln lassen. Zum Glück komme ich mit den Kanülen klar.

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Dieser Beitrag ist kein Ersatz für eine persönliche ärztliche Diagnose oder/und Behandlung.

Hallo Zuckerle,

Dann hoffen wir weiter auf den Studenten.;) Aber im ernst würde ich dir wünschen das sich irgendwann mal wieder ein Hersteller was INJEX vergleichbares entwickelt.

LG

Dirk


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hjt_Jürgen schrieb:
Die Ungenauigkeit beim Diapen hat mich vor gut 3 Jahren, als ich plötzlich sehr viel kleinere Dosen brauchte, für mein Bolus-Insulin vom Diapen zum Luxura mit 0,5 IE-Einteilung wechseln lassen. Zum Glück komme ich mit den Kanülen klar.

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Ach wie jetzt? Gestern durfte man von dir noch dieses lesen:

Ich finde den Diapen super und brauche keinen neuen INJEX.

Und jetzt ist der Diapen doch nicht so super und du hast zu was anderem gewechselt? Lieber Jürgen, mir scheint, dir geht es nur darum auch wirklich in JEDEM Thread was zu schreiben, egal ob es was mit dem eigentlichen Thema zu tun hat oder nicht.

Das nervt...aber du tust mir auch leid...

Zuckerle schrieb:


Und jetzt ist der Diapen doch nicht so super und du hast zu was anderem gewechselt? Lieber Jürgen, mir scheint, dir geht es nur darum auch wirklich in JEDEM Thread was zu schreiben, egal ob es was mit dem eigentlichen Thema zu tun hat oder nicht.

Das nervt...aber du tust mir auch leid...

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Sorry, dass ich nicht lang ausgeschrieben hab:
Für meine 8-10 IE Lantus finde ich den Diapen immer noch SUPER für bei mir sehr zuverlässig bei um 70 bis um 90mg/dl bei der Nacht, also keine für mich nennenswerten Schwankungen, aber für 1-3 IE Apidra für kleine KH-Portionen zu ungenau. Wo's auf 0,5-1 IE ankommt, trau ich dem nicht, und nur das hatte ich ausdrücken wollen.

Ich meine, ich hätte im Keller auch noch wenigstens 1 Packung von diesen Plastikpatronen. Wenn sie da noch liegen und Du magst, sind's Deine :)

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Bearbeitet von User am 12.03.2017 11:43:18. Grund: Ergänzung

Hallo Michael,
bisher nutze ich den FlexPen von Novo Nordisk und er tut das, was er soll. Allerdings fehlt mir bei abgezogener Kappe -zum Beispiel zum Kanülenwechsel - ein "Stopper" am Gehäuse, damit er nicht rollt.

Liebe Grüße, Claudia

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Bearbeitet von User am 18.03.2017 13:58:11. Grund: .

MissMarple schrieb:
Hallo Michael,
bisher nutze ich den FlexPen von Novo Nordisk und er tut das, was er soll. Allerdings fehlt mir bei abgezogener Kappe -zum Beispiel zum Kanülenwechsel - ein "Stopper" am Gehäuse, damit er nicht rollt.

Liebe Grüße, Claudia

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Hallo MM,

Das haben die bei meinem Pendiq (ob mit Absicht oder aus Versehen) ganz geschickt gelöst. Die Hülle hat eine ganz leichte, optisch nicht erkennbare, Krümmung. Daher rollt diese immer maximal eine halbe Umdrehung und kommt dann zum liegen. Ob das nun gewollt ist oder nicht - ist es sehr angenehm da einem diese nicht immer vom schiefen Tisch rollt.

Liebe Grüße

Dirk


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Boah Dirk,
da haste ja ein schickes Maschinchen! ;-)

Vielleicht gibt's das ja schon hier, aber ich finde diese Übersicht ganz gut...

http://www.deutschesarztportal.de/fileadmin/downloads/poster/rp_poster_insulinpens-und-zubehoer_1016.pdf

Liebe Grüße, Claudia

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Sugar in the Morning, Sugar in the Evening, Sugar at Suppertime...
https://www.youtube.com/watch?v=aH9HlmVfdyg

Hallo Claudia,

Also ich finde den Pendiq schon sehr angenehm von der Handhabung und vor allem mit dem Feature das er sich die Injektionen merkt. Denn das war immer ein Problem bei der einmal täglichen Basal Injektion. Und da der Arzt den Aufgeschrieben hat und die Kasse den ohne murren zahlt kann man sich auch mal was gönnen.
Lei der ist das auch der einzige PEN außer dem Novopens der das derzeit kann. Der Humalog Memoir ist ja leider vom Markt und der Emperra ...weiß ich nicht. Zum einem weiß ich gar nicht ob der schon verfügbar ist und außerdem braucht man für den für jede Ampulle einen neuen Adapter.

Und da ist der Pendiq schon klasse. Man ist auf keine Marken-gebundenen Verbrauchsartikel angewiesen, da auch alle gebräuchlichen Nadeln drauf passen. Und wenn die bei der V2 die im Sommer erscheinen soll auch noch die NovoPatronen kann so wie die Gerüchteküche das besagt dann ist der erstmal sehr alleine mit seinen Möglichkeiten auf weiter Flur. Es sei denn der Threaderöffner erfindet noch einen besseren und findet dann auch noch einen Hersteller der den baut.

LG

Dirk


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