Hallo liebe Gemeinde,

ich bin noch ganz neu hier, weiß mir aber nicht mehr zu helfen, weil ich einfach nicht verstehe, was bei mir anders läuft.

Ich bin aktuell mit meinem 3. Kind schwanger, heute Anfang 36. SSW, also fast schon in dem letzten Zügen.
Vor 11 Wochen habe ich die Diagnose erhalten. Der OGTT zeigte folgende Werte:

Nüchtern: 88
Nach 1h: 130
Nach 2h: 161

Ich war damals schon irritiert, dass bei mir der BZ nach 2h höher war, als nach 1h.
Habe dann meine Ernährung optimiert, regelmäßig gemessen und hatte immer gute Werte - nach 1h. Abgesehen von kleinen Ausreißern (2x 160 als ich krank war, ca 5-6mal bei um 145 in mehreren Wochen).
Irgendwann in der 31. SSW wurden die Werte tendenziell schlechter, so sollte ich dann nicht mehr nur nach, sondern auch vor den Mahlzeiten messen, um einen Durchschnittswert zu ermitteln. Da zeigte sich, dass ich insbesondere vormittags extrem langsam mit dem BZ Sinne und häufig nach 3-4h immernoch über 100 war. Ich fing dann an, zusätzlich nach 2h zu kontrollieren und stellte wieder fest, dass in 90% der Messungen mein 1h-Wert zwar top (unter 140, i.d.R. so ca bei 110-120), aber mein 2h-Wert immer mindestens genauso hoch, eher sogar noch höher war. Sehr oft lag ich vormittags nach 2h bei über 120, manchmal auch über 130. Ich hab die KH weiter reduziert, insbesondere morgens gab es nur noch ein Quark-Joghurt-Beeren-Gemisch mit etwas Müsli, was allmählich auch zu schlechteren Werten führte.
Aus dem Grund sind wir dann vor 2 Wochen mit Insulin (Insuman rapid) eingestiegen, einfach, damit ich mal wieder entspannter essen kann.

Weit gefehlt. Ich steigerte die Dosis, von 3 auf 5 auf 8 auf mittlerweile 12iE vor dem Frühstück. Meine Werte verbessern sich aber nicht merklich. Der 1h-Wert ist nachwievor spitze, der nach 2h weiterhin häufig über der Grenze. Er sinkt dann zwar soweit, dass er vor dem Mittag wieder im Nüchternbereich ist, aber mMn dauert das deutlich zu lang.

Kann mir jemand erklären, wie es sein kann, dass ein BZ nach 1h perfekt und nach einer weiteren Stunde wiederum zu hoch sein kann?

Ändern kann ich das nicht, glaube ich, aber ich möchte es so gern verstehen.

Würde mich freuen, wenn sich jemand die Mühe macht, meinen ellenlangen Text zu lesen und vielleicht sogar auch eine Antwort weiß?

Bin langsam nur noch frustriert

Hi!

Das mit dem höheren 2-Stunden-Wert ist gar nicht so selten.

Und ändern kannst Du das: Mit Insulin.

Sprich bitte mit Deinem Diabetologen, Du brauchst eine Strategie für Insulinmenge und Spritzzeitpunkt. Beides ist für gute Werte wichtig.

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DO NOT FEED THE TROLL!!!

http://www.diabetes-online.de/a/die-wichtigsten-werte-ein-ueberblick-1776718

War gerade beim Diabetologen.
Wir versuchen es jetzt mit einem Analoginsulin, Humalog. Soll ja zügiger wirken.

Ich hab beim Insuman rapid anfangs einen SEA von 15min eingehalten, bekam dann den Tipp, das mal auszudehnen. Hab ich gemacht, auf 30min. Hat aber keine Veränderung gebracht.

Mein Arzt meinte heute, wir versuchen das mal, hat sich aber bzgl. einer Strategie nicht geäußert. Insulinmenge schätze ich selbst ein und komme gut damit hin. Bin 4-5h nach dem Frühstück (vor dem Mittag) im normalen Nüchternbereich. Daher gehe ich davon aus, dass die Menge an sich reicht - nur scheinbar passt der Injektionszeitpunkt nicht?

Hallo Iris,

dass was du an Werten berichtest, ist aus meiner Sicht auch für die strengen Grenzen beim SS-Diabetes ganz passabel.

Wenn dein Baby sich von der Größe her normal entwickelt, dann hast du alles richtig gemacht. Du kannst dann weiter versuchen, deinen BZ so gut wie möglich im Griff zu behalten, aber so einen Riesenstress brauchst du dir nicht zu machen. Vielleicht klappt es ja mit dem neuen Analoginsulin ein Stück besser.

Alles Gute für dich und dein Baby, Rainer

Danke Rainer,

ich mache mir immer so viele Gedanken. Finde es sehr frustrierend, dass ich wirklich eine Art Diät einhalte und trotzdem mit dem Insulin stetig höher gehen muss. Morgens bin ich bei 12iE zum Frühstück, dabei esse ich zwei kleine Scheiben Eiweißbrot und 2 Scheiben VK-Knäcke mit frischem Gemüse. Andere Teigwaren, Obst oder Joghurt sind tabu. Trotzdem spinnt mein 2h-Wert fast immer rum. Ich würde es gern verstehen, gelingt mir aber nicht.

Und da mein 2. Kind übermäßig groß und schwer zur Welt kam und es dadurch erhebliche Geburtskomplikationen gab, hab ich große Sorge, über jeden Wert, der über der Grenze liegt.

Hallo Iris,

der Grund dafür könnte eine langsame Magenentleerung sein. Wenn es nicht um SS-Diabetes ginge, dann wäre so etwas positiv. Es gibt sogar Diabetesmedikamente (GLP1-Mimetika), die einen Teil ihrer Wirkung durch Verlangsamung der Magenentleerung entwickeln. Das ist also eigentlich nichts schlechtes.

Hast du schon mal ausprobiert was passiert, wenn du einen Teil des Insulins später spritzt? Vielleicht würdest du auch besser kommen, wenn du nicht Eiweiß- und Vollkornbrot, sondern kleine Mengen normales Brot und Knäcke isst. Eiweiß und Vollkorn sollen die Übergabe der Glukose ins Blut verlangsamen, was für dich eventuell genau das Falsche ist. Ich denke, dass du bei deinen eigentlich ganz guten Werten ruhig mal stressfrei ein bisschen mit deinen Spritzzeiten und deinen Lebensmitteln rumexperimentieren kannst.

Alles Gute, Rainer

Danke Rainer,

eine verzögerte Magenentleerung liegt eher nicht vor. Zum einen hatte ich dasselbe Problem bereits beim OGTT und da war es mengenmäßig ja nur ein Glas mit Saft was ich leeren musste. Desweiteren habe ich das Problem mit dem verzögerten Sinken nur morgens. Mittags und abends sinken die 2h-Werte im angemessenen Rahmen.

Ich hab auch schon weiter rum getestet, hatte vor einer Weile ein dunkles Brötchen zum Frühstück, welches selbige Ergebnisse brachte.
Am Sonntag hab ich mich an einem normalen Weizenbrötchen versucht, das war schlimmer denn je. Trotz höherer Einheiten sahen die Werte noch schlimmer aus, als sonst:
Nach 1h: 127
Nach 2h: 146 (hab nochmal 3iE nach gespritzt)
Nach 3h: 133
Nach 5h: 54 mit massiven Symptomen einer Hypo.

Ich war tota verdutzt, damit hatte ich wirklich nicht gerechnet.

Iris34 schrieb:

Nach 2h: 146 (hab nochmal 3iE nach gespritzt)

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Das war ein echter Fehler...

Denn:

Iris34 schrieb:
Ich war tota verdutzt, damit hatte ich wirklich nicht gerechnet.

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Humalog ist schneller als Insuman Rapid und hat einen deutlichen Wirkgipfel.

Deshalb hatte Rainer geschrieben, die Dosis aufzuteilen und dann Zeitversetzt zu spritzen.

Probier mal die Hälfte ca. 20 Minuten vor dem Essen und die andere Häfte nach dem Essen.

Die Hypo kommt durch zuviel Insulin und dann noch genau in den Wirkgipfel gespritzt. Du hast da echt Glück gehabt... sowas kann übel enden.
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http://www.diabetes-online.de/a/die-wichtigsten-werte-ein-ueberblick-1776718

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TypEinser schrieb:

Iris34 schrieb:

Nach 2h: 146 (hab nochmal 3iE nach gespritzt)

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Das war ein echter Fehler...

Denn:

Iris34 schrieb:
Ich war tota verdutzt, damit hatte ich wirklich nicht gerechnet.

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Humalog ist schneller als Insuman Rapid und hat einen deutlichen Wirkgipfel.

Deshalb hatte Rainer geschrieben, die Dosis aufzuteilen und dann Zeitversetzt zu spritzen.

Probier mal die Hälfte ca. 20 Minuten vor dem Essen und die andere Häfte nach dem Essen.

Die Hypo kommt durch zuviel Insulin und dann noch genau in den Wirkgipfel gespritzt. Du hast da echt Glück gehabt... sowas kann übel enden.
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Das Ganze ist mir unter Insuman passiert. Hab sogar eher vorsichtig dosiert mit den 3iE, weil ich dachte, da passiert bestimmt eh nix. In der GDM Gruppe bei Facebook, wo ich noch angemeldet bin, machen das einige Frauen so, dass Sie sich bei zu hohen Werten nach den Mahlzeiten nochmal nachspritzen. Die haben dafür aber dann Novo Rapid benutzt.
Du meinst also, die Hypo kam vom Nachspritzen mit dem Insuman? Mit Humalog müsste ich sowas nicht befürchten?

Ich hab heute nochmal dezent erhöht, auf 14iE Humalog 15min vor dem Frühstück und gegessen wie sonst. Der 1h-Wert war 104, jetzt warte ich darauf, dass ich nochmal messen kann und hoffe, dann insgesamt nicht zu tief zu sinken.
Wenn das wieder ähnliche Verzögerungen zeigt, werde ich das morgen früh mit dem Aufteilen versuchen.
Wie gehe ich da am Sinnvollsten vor? Wann vorher und nachher sollte ich welchen Anteil spritzen?

Erstmal Danke für die vielen Antworten, das beruhigt doch irgendwie 😊

Du schreibst die Werte und Dein Vorgehen auf, oder?

Unterzuckern geht mit jedem Insulin, deshalb ist es wichtig, nicht irgendwann irgendeine Dosis zu spritzen!

Für was genau hast Du denn jetzt 14 Einheiten gespritzt?
Diese Dosis wird 3 – 4 Stunden wirken und der Wirkgipfel wird nach ca. 2 Stunden da sein - eventuell passt das gut.

Dokumentiere die Werte und dann kann man mit dem Spritzzeitpunkt und dem Dosis-aufteilen experiementeren... das ist nämlich bei jedem anders.

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So, nach 2h weiterhin - zwar nur minimal mit 122 aber trotzdem - über dem Grenzwert.
Es scheint mir, als läge es nicht an der gespritzten Insulindosus per se, ich weiß es aber einfach nicht. Das Problem besteht seit Anbeginn, auch, als ich noch mit Ernährung allein meine Werte im Griff hatte. Da war morgens der 2h-Wert immer höher, als der 1h-Wert.

Ich hab jetzt 14iE gespritzt und wie gehabt gegessen:
1 Sch. Eiweißbrot mit fettarmer Margarine und Nunux (KH-reduzierter Nuss-Nougat-Creme)
1 Sch. Eiweißbrot mit fettarmer Margarine und 1 Sch. Wurst
1 Sch. VK-Knäcke mit fettarmer Margarine, etwas Käse und etwas Erdbeermarmelade
1 Sch. VK-Knäcke mit Brunch Kräuter
Dazu einen großen Pott Kaffee mit Milchpulver und Xucker.

Was könnte ich wie ändern?

Kurzes Update:

Auch wenn meine Ernährungsberaterin kein Freund von zu vielen Messungen ist, hab ich jetzt nochmal nach 3h gemessen.
Ergebnis: 82mg/dl

Ich esse dann bald zu Mittag, daher dürfte Hypo-mäßig nichts mehr passieren, aber ich warte.

Die Menge weiterhin steigern wäre dann wohl unsinnig und gefährlich, jetzt bliebe mir die Idee mit dem Aufteilen. Nur wie?

Iris34 schrieb:
So, nach 2h weiterhin - zwar nur minimal mit 122 aber trotzdem - über dem Grenzwert.

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Da ist gar nichts über dem Grenzwert!
Dein Messgerät ist keine ultragenaue Laborausrüstung, ob da jetzt 117 oder 124 steht ist absolut egal.


Mach das jetzt mal ein paar Tage genauso weiter – da wirst Du kleinere Schwankungen sehen. Das ist aber in keinster Weise schlimm.

Schlimm machst Du das, wenn Du vermehrt Hypos produzierst.

Du scheinst jetzt was passendes gefunden zu haben, notiere Dir das und notiere auch die Verläufe der nächsten Tage!

;-))

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Hypos sind nicht mein Ziel. Ich finde aber präprandiale Werte von 75-95 auch nicht bedenklich.

An sich ist das sicher so ok mit meinen Werten, dennoch interessiert mich das mit der morgendlichen Aufteilung der Dosis. Ich möchte es wenigstens mal austesten - für den Fall, dass mein Bedarf weiter steigen sollte, auf meine letzten Wochen.

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Bearbeitet von User am 10.05.2017 14:29:33. Grund: Falsche Formulierung

Iris34 schrieb:
Ich finde aber präprandiale Werte von 75-95 auch nicht bedenklich.

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Das finden alle INSULINER gut.

Da braucht's aber genaue Berechung der Kohlenhydrate,
und man muss seine Faktoren sehr sorgfältig bestimmen.
Deine Faktoren kennst Du ja nicht mal ansatzweise...

Versuche erstmal andere Spritzzeitpunkte und sei mit Werten um die Grenze erstmal zufrieden.
Mit Gewalt kriegst Du das ganze nicht in den Griff.

Und an einer schweren Hypo mit Fremdhilfe solltest Du – auch im Interesse des Kindes – nicht interessiert sein... Die Jagd nach allergeilsten Werten ist das nicht Wert!

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Natürlich nicht mit Gewalt, ich wäre aber einfach gern entspannter. Jeden Morgen bin ich extrem aufgewühlt und aufgeregt vor dem messen. Es beschäftigt und regiert den ganzen Tag.
Einen Weg zu finden, einen morgendlichen 2h-Wert zu haben, der nicht höher, als der 1h-Wert ist, wäre mein Ziel. Das Ganze stresst mich so sehr, dass wahrscheinlich allein dadurch der BZ schon höher ist.
Logisch, dass ich keine Hypo provozieren will, davor hab ich auch Angst. Was meinst du denn mit Fremdhilfe?

Andere Spritzzeitpunkte? Evtl. mit den SEA variieren?

Hypo mit Fremdhilfe:

Black out. Und den merkst Du nicht kommen.


Die Dosis scheint doch jetzt zu passen, oder?

Verschiebe den Spritzzeitpunkt, also die Zeit zwischen Insulingabe und Essen.
Du ahnst gar nicht, was das bewirken kann!

Die Dosis passt übrigens jetzt auf genau das Frühstück von heute!
Willst Du da varieren wirst Du andere Mengen spritzen müssen. Weiß Du wie Du das ganz anpasst?

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Echt? Einen Black Out? Sowas gibt es? Jetzt bin ich doch besorgt.

Genau, mit Variation tu ich mich schwer. Ich hatte meine Beraterin gefragt, sie wollte mir eine entsprechende Liste zur Berechnung von Einheiten und KH nicht mitgeben, um zu vermeiden, dass ich nicht nur noch da sitze und rechne 🤔

Aber ich würde schon gern morgens mal wieder Joghurt mit Müsli oder ein richtiges Brötchen essen. Trau ich mich aber nicht, weil ich erst jetzt allmählich einen guten Weg mit dem neuen Insulin finde.

Zum Spritzzeitpunkt:
Meinst du, ich sollte die volle Dosis morgens noch etwas früher spritzen? Obwohl es ein Sofortinsulin ist?

Ich muss sagen, wenn ich morgens aufstehe, liegt mein Nüchternwert immer unter 90, der steigt auch bis zum Frühstück nicht an. Wenn ich dann Insulin spritze, bilde ich mir ein, hibbelig zu werden und ich hab dann auch echt Hunger. Sollte ich den SEA dann doch etwas verlängern?

Hallo Iris,

ich denke, dass du mit deinem BZ-Verlauf ganz gut liegst und dir zu viel Sorgen machst. Wenn dein BZ nüchtern und mittags und abends nach dem essen in dem engen Zielbereich für SS-Diabetes liegt, dann sprechen wir über 2 oder 3 Stunden, in denen dein Baby mit leicht erhöhten Werten umgehen muss. Das kann es, seine BSD soll ja arbeiten. Erst wenn die BSD über viele Stunden des Tages gegen hohen BZ ankämpfen muss, ist sie überfordert, was dann zu einer überdurchschnittliche Größenentwicklung führen könnte. Aber so eine kurze Zeit mit der geringen Überschreitung schadet deinem Baby bestimmt nicht.

Probiere ruhig weiter, die besten Spritzzeitpunkte zu finden und einen perfekten BZ-Verlauf hinzubekommen, aber sieh es sportlich. Angst ist sowieso nicht gut und aus meiner Sicht brauchst du auch keine zu haben.

Alles Gute, Rainer

Hallo,

wollte kurz einen Zwischenstand bekunden.
Mit den 14iE morgens zum üblichen Frühstück komme ich an sich gut zurecht - scheinbar. Gestern morgen hatte ich 35min SEA, danach mit Duschen, fertig machen und Weg zum Termin nach 1h 97 und nach 2h 94. Für mich absolut ungewöhnlich, dass 1. beide Werte unter 100 und 2. der 2h-Wert sogar (vermeintlich) noch niedriger. Im Verlauf ging es mir blendend, BZ vor dem Mittag 82.

Heute hab ich aufgrund der körperlichen Aktivität von gestern den SEA auf 45min ausgedehnt, war nach 1h bei 130, nach 2h bei 109. Top Erfolg, ich muss aber ganz ehrlich gestehen, dass ich bei 130 2iE nachgespritzt habe. Ich hatte einfach Angst, dass sich wieder das übliche Phänomen zeigt, dass der 2h-Wert gleich geblieben oder sogar angestiegen ist.

Es zeigten sich trotz langer Pause bis zum "Mittag" (Frühstück: 9.30; Mittag: 15.00) keinerlei Hypo-Symptome, BZ war bei 79.

Jetzt frage ich mich - macht ein Aufteilen der Morgendosis evtl. doch Sinn??

Was meint Ihr?

Kurzer Zwischenstand:

Scheinbar zeigt sich die morgendliche verzögerte Insulinantwort nun auch tagsüber 😪

Das nervt etwas, der Kleine hat zuvor Tal. ca 25g zugenommen, in den letzten 2 Wochen waren es durchschnittlich ca 33g.
Ich hab nur noch 2 Wochen bis zum Kaiserschnitt, möchte aber verhindern, dass es auf den letzten Metern nochmal richtig schlecht wird und der Kleine übermäßig viel zunimmt oder bei/nach der Geburt Komplikationen auftreten.

Ich würde das gern nochmal ansprechen mit der Insulinaufteilung. Momentan spritze ich morgens immer 1h nach dem Mahlzeitbeginn noch zwischen 2&4 iE nach um einen guten 2h-Wert zu haben.
Die Menge an sich finde ich aber schon viel - vielleicht geht das anders ja besser?

Seit unser Enkel mit der Sono als Riesenbaby vorhergesagt wurde und dann als Hänfling aus Haut und Knochen auf die Welt kam, finde ich abartig, wie Fachärzte mit ihren Bauchumfangs-Vorhersagen werdende Mütter verunsichern. Sorry, aber das ist in meinen Augen schlimmer als Schwachsinn, denn für den Geburtskanal zählt kein dicker Bauch und für den Kaiserschnitt erst recht nicht - vor allem, wo der beim normalen Luftdruck außerhalb der Gebährmutter sofort schlicht auf normale Größe schrumpft. Selbst wenn Dein Kind auf die letzten 14 Tage nach der Sono noch 2 Pfund zunehmen würde, würde es deutlich leichter als vorhergesagt auf diese Welt kommen. Also lass Dich auf die letzten 14 Tage nicht noch völlig unnötig beunruhigen: Selbst wenn Du ab heute ALLE Vorsicht fallen lassen würdest, könntest Du Deinem Kind nicht mehr wirklich schaden! Also tu Euch beiden Ruhe an. Und Daumendrück, Opa Jürgen

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Dieser Beitrag ist kein Ersatz für eine persönliche ärztliche Diagnose oder/und Behandlung.

Hallo Iris,

wenn dein BZ mit den 2...4 nacHGHespritzten IE passt und du nicht unterzuckerst, dann ist das genau richtig. Warum sollte das zu viel sein?

Von den paar zusätzlichen (unsicher geschätzten) Gramm brauchst du dir wirklich keine Angst einjagen zu lassen. Bei Makrosomie geht es um zusätzliche 2...3 Pfund und die wird dein Baby selbst im allerschlimmsten Fall in den 14 Tagen wirklich nicht mehr zunehmen können.

Alles Gute, Rainer