hjt_Jürgen schrieb:

Heliflieger schrieb:
Meine erste ICT Schulung hatte ich 1980, da war ich 8 Jahre alt. Mami war damals dabei.

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Sagt mir, dass Du super selten viel Glück gehabt hast. Und mit Zusatzzahl hast Du vielleicht sogar die optischen BZ-Teststreifen nutzen dürfen, die Bayer damals schon produzierte. Aber die meisten 1ner waren da noch lange von jeder Form von ICT entfernt, und bis Anfang der 90ger war die feste Einstellung mit fortschrittlichem Basal-Bolus ne Vorgabe von BEs (Broteinheiten) und IEs (Insulineinheiten) zu den Mahlzeiten, die alle viertel Jahre in mehreren Tagen stationär überprüft und angepasst wurde.
Auf breiter Front ICT im heutigen Sinne wurde daraus erst ab Mitte der 90ger Jahre für Typ1 und ab der Jahrtausendwende für Typ2.

Hier S23 zeigt, was heute beim Dok für uns Typ2 gilt http://www.deutsche-diabetes-gesellschaft.de/fileadmin/Redakteur/Leitlinien/Evidenzbasierte_Leitlinien/dm-therapie-1aufl-vers4-kurz.pdf
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Dieser Beitrag ist kein Ersatz für eine persönliche ärztliche Diagnose oder/und Behandlung.

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Ich kann das absolut nicht bestätigen. Ich wurde mit BZ messgeräten versorgt die das Blut einsaugten und einen Wert anzeigten, ebenso mit Basis insulin, damals noch das NPH was man schütteln sollte, aber nicht durfte, also ewiges schwenken bis sich der Verzögerungsstoff verteilt hat.

Damals sagte man mir bereits, ein HbA1(c) von über 6,5 sei furchtbar.

Ich musste ( besser meine Eltern) damals die BZ Messdinger noch kaufen, später kamen sie auf Rezept, heute bekommt man sie geschenkt.

Gut, ich rudere mal jetzt zurück und sage ich war noch Kind, vielleicht verschwimmen die Erinnerungen nach soviel jahren ?

Heliflieger schrieb:
Ich kann das absolut nicht bestätigen. Ich wurde mit BZ messgeräten versorgt die das Blut einsaugten und einen Wert anzeigten,

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Hilfst Du mir mal mit so nem historischen Gerät auf die Sprünge? Vielleicht eins von diesen Teilen hier? http://diabetesmuseum.de/blutzucker/blutzucker-nach-1964

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Bearbeitet von User am 27.08.2017 21:44:10. Grund: Ergänzung

hjt_Jürgen schrieb:

Heliflieger schrieb:
Ich kann das absolut nicht bestätigen. Ich wurde mit BZ messgeräten versorgt die das Blut einsaugten und einen Wert anzeigten,

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Hilfst Du mir mal mit so nem historischen Gerät auf die Sprünge? Vielleicht eins von diesen Teilen hier? http://diabetesmuseum.de/blutzucker/blutzucker-nach-1964

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Dieser Beitrag ist kein Ersatz für eine persönliche ärztliche Diagnose oder/und Behandlung.

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Es war das Ascensia Elite. Aber nicht das was heute so darunter verstanden wird, ein ziemlich kompaktes Teil mit unmengen an Blut und ewiger Wartezeit.

Ich ruf morgen mal in der Praxis an, und frage nach, ob sie mir Blut abnehmen können. Um sicher zu sein, das meine Leukos wieder normal sind. Hoffentlich klappt das, mit Terminen sind die nicht so schnell.

Laeya
Das wäre auch gut um zu wissen wie es mit ev. Infekten oder Entzündungen ausschaut.
Aber die Werte für die Spritzfaktor-Evaluation wie ich Dir erwähnte wären sehr wichtig,
damit wir gemeinsam das erstellen können.
Das würde mir dann die Möglichkeit geben für Dir eine Handhabung zu erklären wo Du dich nicht
um BE oder KH zu kümmern hättest für im Moment, aber so bereits viel bessere Werte hättest.

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hjt_Jürgen schrieb:

Heliflieger schrieb:
Ich kann das absolut nicht bestätigen. Ich wurde mit BZ messgeräten versorgt die das Blut einsaugten und einen Wert anzeigten,

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Hilfst Du mir mal mit so nem historischen Gerät auf die Sprünge? Vielleicht eins von diesen Teilen hier? http://diabetesmuseum.de/blutzucker/blutzucker-nach-1964

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Quark, ich habe Blödsinn erzählt, ich war mir 100% sicher, aber lt. deinem Link, gab es damals noch kein Gerät von Ascensia.
Sorry, ich war damals gerade 8, vielleicht kamen die Geräte als ich 12 war, und ich bring das durcheinander.

@Laeya
Sorry, dass ich Deinen Fred hier für ne themenfremde Diskussion missbraucht hab

@Heliflieger
Alles gut. Hab zu unserer erlebten Geschichte und vielleicht dem einen oder anderen Vorlauf nen neuen Fred aufgemacht

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Dieser Beitrag ist kein Ersatz für eine persönliche ärztliche Diagnose oder/und Behandlung.

Hallo,

ich bin gerade erst heim gekommen, war den ganzen Tag unterwegs. Daher werde ich erst später meine Werte und alles posten.


Bis später

Heliflieger schrieb:

Laeya schrieb:
Das blöde ist, ich fahre am 10.September in den Urlaub für 10 Tage. Und bis dahin sollte mein Diabetes schon einigermassen eingestellt sein. Ohne mit dem neuen Arzt Rücksprache gehalten zu haben, traue ich mich auch nicht zu experimentieren.

Wie macht Ihr das eigentlich mit Zwischenmahlzeiten und dem spritzen? Ich hab ja nur vorgebene Werte für die 3 Hauptmahlzeiten.

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Die ICT, oder auch Basis - Bolustherapie kennt sowas wie Zwischenmahlzeiten nicht. Wenn du was isst, halte Spritz - Essabstand ein und spritze was du essen willst.


Deine Therapieform, festgelegte Insulinmenge und dein Essen dem Insulin anpassen ist so seit Anfang der 80er out. Du wirst lernen müssen in Schulungen dir das Insulin zu verabreichen was du benötigst.

Das was dein Arzt mit dir macht ist fast fahrlässige Körperverletzung.

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Hallo Laeya,
eine ICT-Therapie berücksichtigt die aufgenommenen Kohlenhydrate.
Bei der zu Anfang zum Hauptmahlzeitenschema wird eigentlich gefragt, was du da so isst, darauf abgestimmt. ? Kannst du dich erinnern, was beim Arzt besprochen wurde ?
(Bei mir waren das zu Anfang 4 KE zum Sattwerden und dann eben 4 Einheiten Insulin).

Zwischenmahlzeiten können sozusagen 'vor'berücksichtigt werden bei der zusätzlichen Insulinmenge zur Hauptmahlzeit, wenn zeitnah, dann muss aber auch unbedingt die Zwischenmahlzeit eingenommen werden.
Hauptmahlzeit und zwischendurch können sich per Insulinwirksamkeit überlappen und dann Unterzucker bewirken.
ICT berücksichtigt sehrwohl Zwischenmahlzeiten.

Wichtig ist die Kohlenhydrateinschätzung, darauf wird das Insulin entsprechend gegeben.
KE ist die heutige Maßeinheit = 10 g Kohlenhydrate entsprechen einer KE.
Wenn du auf einer Verpackung die Kohlenhydratmenge liest per 100 g, eine Stelle abstreichen = KE.
Auch für unverpackte Lebensmittel gibt es so Schätzwerte, Infos auf Papier ev. in örtlicher Apotheke auf Nachfrage erhältlich.

Bitte unbedingt beim Arzt nachfragen, warum die Insulingabe zu Hauptmahlzeiten so sein soll.
Experimentieren bitte nicht.

Gruß Elfe

Elfe
Es würde nicht experimentiert werden, sondern lediglich der individuelle
Spritzfaktor Schritt für Schritt evaluiert werden wie das Diabetiker unter
gewisser Anleitung machen, aber Laeya hat von dem Arzt halt nicht
die übliche Anleitung, im Gegenteil.

.

So, sorry das ich mich jetzt erst melde, aber es war bei mir recht stressig. Nun meine gestrigen Werte:

Nüchtern: 168 mit 8 Ie Fiasp
Nach dem Essen: 165
Vor dem Mittagessen: 105 mit 5 IE Fiasp
Nach dem Essen: 131
vor dem Abendessen: 135 mit 3 IE Fiasp
Nach dem Essen: 255 (wobei ich da nicht weiss, ob es jetzt am alkoholfreien Radler lag)
Spät: 204

Wie gesagt, ich hab nur eine kleine Tabelle bekommen, mehr nicht. Die wurde letzte Woche ein wenig geändert. Achja wegen Blut abnehmen hab ich gefragt, aber machen sie nicht. Da muss ich warten, bis mein Hausarzt wieder da ist, da der mich in dem Diabetesprogramm angemeldet hat. Urin wird am Freitag untersucht, ob immer noch Eiweiss drin ist.

Wie kann ich denn hier Fotos posten? Dann würde ich euch mal meine Tabelle zeigen.

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Bearbeitet von User am 29.08.2017 14:34:40. Grund: Komplettierung

Laeya
Wenn Du nicht das mit der Prozedur wie ich Dir mitteilte machst, kann man
leider keine so wichtige individuelle Spritzfaktor Evaluation machen und so
lange wirst Du nur blind spritzen können und nicht gezielt.
Es hat also schon sehr wichtige Gründe weshalb ich Dir das so erklärte
damit Du das machen kannst und dann noch zweimal wiederholt mit
auch anderen Dosen welche ich Dir dann noch mitteilen müsste und
das auch um Gegenbestätigungen auch zu haben.

.

Adhka schrieb:
Laeya
1. 3 Std. nach irgendeinem Essen messe den Wert und spritze 2E Fiasp und
nach weiteren 2 Std. messe den Wert damit wir den Spritzfaktor herausfinden
können und dann postest Du hier die Werte. Ich warte dann solange.

---

Irre.

Einfach mal so bei irgendeinem Wert 2 EH Insulin reinpumpen.

Der "Experte" wartet dann auf Rückmeldung...


Hier gab es denn Tipp mit Abwiegen, Aufschschreiben, Werte vergleichen.
Und genau damit findet man seine Faktoren heraus.

Wie man die Basalrate rausfindet – mit dem altbekannten "Essen-Auslass-Test".
Da sollte bei normalen Aktivitäten dann der BZ nicht steigen oder sinken.


Das ganze dauert seine Weile.

Lass Dir davon den Urlaub nicht vermiesen, denn:
Im Urlaub läuft der Insulinpflichtige Diabetes dann auch bei geübten anders.

Das ist mein alter Plan. Ich kann den neuen gerade nicht fotografieren, weil mein Mann mit dem Handy unterwegs ist.

---

Bearbeitet von User am 31.08.2017 17:16:44. Grund: Löschen des Fotos

TypEinser
Ja mit 2E weil beim Typ 2 mit Insulinresistenz das in etwas wie
1E beim Typ 1 sich auswirkt, als Typ 1 solltest Du das wissen.

.

Adhka schrieb:
Laeya
Wenn Du nicht das mit der Prozedur wie ich Dir mitteilte machst, kann man
leider keine so wichtige individuelle Spritzfaktor Evaluation machen und so
lange wirst Du nur blind spritzen können und nicht gezielt.
Es hat also schon sehr wichtige Gründe weshalb ich Dir das so erklärte
damit Du das machen kannst und dann noch zweimal wiederholt mit
auch anderen Dosen welche ich Dir dann noch mitteilen müsste und
das auch um Gegenbestätigungen auch zu haben.

---

Laeya schrieb:

Wie gesagt, ich hab nur eine kleine Tabelle bekommen, mehr nicht. Die wurde letzte Woche ein wenig geändert. Achja wegen Blut abnehmen hab ich gefragt, aber machen sie nicht. Da muss ich warten, bis mein Hausarzt wieder da ist, da der mich in dem Diabetesprogramm angemeldet hat. Urin wird am Freitag untersucht, ob immer noch Eiweiss drin ist.

---

Offensichtlich stellt der Arzt bei Laeya was ein. Zuhause – stationär geht die Grundeinstellung schneller, dafür ändert sich danach im "wahren Leben" wieder einiges...

Man sollte dem Arzt wohl erstmal nicht ins Handwerk pfuschen.
Vor allem nicht mit Tipps wie "Spritz mal 2 Einheiten"....

Laeya schrieb:


Wie macht Ihr das eigentlich mit Zwischenmahlzeiten und dem spritzen? Ich hab ja nur vorgebene Werte für die 3 Hauptmahlzeiten.

---

Das geht – bei Dir im Moment aber noch nicht.

Du schreibst doch die Werte auf? Und gehst nach der Tabelle vor?

Anhand dieser Werte stellt Dich Dein Arzt ein.

Zwischenmahlzeiten würden die Werte verfälschen, da kann kein Mensch mehr eine Einstellung draus basteln!

Laeya schrieb:
Das ist mein alter Plan......


link gelöscht

---

Bearbeite das Foto bitte, da steht Dein Name und Geb.-Datum drauf...


Und: Deine Werte sind jetzt gar nicht so schlecht. Bedenke: Du startest mit dem ganzen erst! ;-))

---

Bearbeitet von User am 30.08.2017 17:49:35. Grund: Danke Elfe ;)

Adhka schrieb:
TypEinser
Ja mit 2E weil beim Typ 2 mit Insulinresistenz das in etwas wie
1E beim Typ 1 sich auswirkt, als Typ 1 solltest Du das wissen.

.

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Du weißt über Laeya und über ihre Therapie rein gar nichts.

Wie kommst Du dazu, sie eine Dosis Insulin spritzen zu lasssen?

Im Besten Fall passiert am BZ wegen einer Insulinresistenz gar nichts...
Aufgrund ihres Alters kommt in Ihrem Fall auch was anderes als T2 in Betracht.
Und da könnten die 2 Einheiten auch zur Hypo führen....

Unterlasse solche Anweisungen.

Ich hab das alte Foto bearbeitet, und den neuen Plan:

http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=a6c282-1504015337.jpg

Nach Deinen bisher geposteten Werten scheint's bei Dir erstaunlich brauchbar nach dem Plan zu funktionieren, auch wenn wir's hier als sehr rudimentären Behandlungsansatz sehen. An Deiner Stelle würde ich damit erst mal in Ruhe Urlaub machen. Und dann würde mich natürlich interessieren, wie der Dok danach mit Dir weiter vorgeht.

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Dieser Beitrag ist kein Ersatz für eine persönliche ärztliche Diagnose oder/und Behandlung.

Adhka schrieb:
TypEinser
Ja mit 2E weil beim Typ 2 mit Insulinresistenz das in etwas wie
1E beim Typ 1 sich auswirkt, als Typ 1 solltest Du das wissen.

.

---

So einen Unsinn liest man selbst von Dir sehr selten.


Es ist wirklich besser, wenn Du unserer Laeya nicht so einen Mist erzählt.

Und unterlasse irgendwelche Thearpieanweisungen.
Denn: Auch wenn Du Deine IP verschlüsselst kann man Deinen Standort im Falle eine Strafanzeige (und in dem Bereich bewegst Du Dich sehr oft) trotzdem feststellen.

TypEinser
Danke wohlbekannter Tr . . tel !!

Adhka schrieb:
TypEinser
Danke wohlbekannter Tr . . tel !!

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Du bist schon ein bedauernswerter Patient.


Bitte lass die Fragesteller hier Forum einfach in Ruhe –
würde weniger die Threads durcheinanderbringen und
man müsste Dich nicht zusätzlich noch dauernd korrigieren.


@Laeya

Du bist auf einem guten Weg und wirst den Umgang mit Insulin garantiert lernen.

Die Startphase ist immer etwas holprig, aber: Das wird, und viel Spaß im Urlaub!