Elfe schrieb:
Hallo Frankie,
du hattest im Eingangsbeitrag geschrieben, daß du 'reichlich Kohlenhydrate mit hohem glykämischen Index' isst.
Je nach dem, was denn das ist, sind die hohen BZ-Werte nach 0,5/1 h mit 180 - 200 mg/dl nicht verwunderlich.
Daß du dennoch in kurzer Zeit nach 2 h wieder um 120 mg/dl liegst, ist doch klasse.
Daran siehst du, daß deine Einstellung mit Tabletten und Lantus passt.

Du könntest etwas besser deine Mahlzeiten zusammenstellen und schnelle Kohlenhydrate mit was anderem zum verlangsamen kombinieren, wie Ballaststoffe, Fett und Eiweiß und auch Lebensmittel mit mittel/niedrigem glykämischen Index berücksichtigen.
Dann ist der Anfangsanstieg nicht so stark und nach 1-2-3 h könntest du testweise messen.

Sehe bei dir eigentlich keinen Grund für schnelles Mahlzeiten-Insulin.
Ist übrigens auch kein Freibrief, um schnelle Kohlenhydrate pur zu essen.
Die sind dann auch zu meiden, ggfs. muss sogar ein Spritz-Ess-Abstand eingehalten werden u.a.m..

Mit angepasster Ernährung hast du noch genügend Möglichkeiten, den BZ positiv zu beeinflussen, ohne dich schon mit den Regeln zum Mahlzeiteninsulin befassen zu müssen. Sei froh :-)

Gruß Elfe

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Hallo Elfe,

vielen Dank für Deine ausführliche Antwort.

Natürlich ist das mit den 'reichlich Kohlenhydraten mit hohem glykämischen Index' bei mir eher die Ausnahme. Aber genau nach den (wenigen) Mahlzeiten dieser Art habe ich mal die Probemessungen gemacht. Gewundert habe mich die hohen Werte allerdings doch...

Meine üblichen Mahlzeiten sehen etwas anders aus: zwar auch Kohlehydrate, aber weniger und dann eher solche mit niedrigem Glyx. Ich werde jetzt mal ein paar 30-/60-Minuten-Messungen nach eben solchen Mahlzeiten machen und bin guter Hoffnung, dass die Blutzuckerspitzen dann geringer ausfallen. Wenn das so ist, werde ich eher noch mal an der Ernährungsschraube drehen, als meinem Diabetologen zu einem verfrühten Zeitpunkt eine ICT vorzuschlagen. Wie du schon richtig sagst, sind ja meine übrigen Werte o. k. und zeigen eine generell gute Einstellung.

Vielleicht hast du mich jetzt vor einem blöden Fehler bewahrt… :-)

Viele Grüße
Frankie-13

Hallo Frankie,
würde das nicht unbedingt als Fehler ansehen, mit deinem Diabetologen über ICT zu sprechen,
nur als verfrüht.

ICT ist zumindest lästig: Möglichst genau KH einschätzen, Insulinfaktoren über den Tag unterschiedlich - muss ausprobiert werden, Wirkungsdauer des Insulins mit Mahlzeit abstimmen ...

Kann im übrigen den allgemeinen 2 h-Messwert für 2er gar nicht nachvollziehen.
Ist schon ein Unterschied, ob nur ein Apfel pur gegessen wird oder Nudeln mit reichlich Gulasch z.B..
Sinnvolle Messzeit variiert da eigentlich zwischen 1 - 3 h.
Guter Ratgeber ist da auch das eigene Bauch- = Sättigungs-Gefühl.

Gruß Elfe

hallo, bin gerade etwas verzweifelt..
gestern habe ich 2 h nach vollkornfrühstück gemessen: 125.
heute 1 h nach frühstück mit Vollkornbrot UND Mischbrot: 135, 2h danach 95. soweit so gut.
danach war ich lange unterwegs und MEGAhungrig, wert 79.

daraufhin habe ich etwas Mischbrot mit käse (weniger als eine scheibe), ein wenig bulgursalat (etwa 8 Teelöffen) und ein wenig Chips gegessen (fett ist ja nicht mein Problem, im Gegenteil, soll ja die KH-Aufnahme mildern), sowie etwas Cappucchino getrunken - NICHT VIEL. hatte noch richtig hunger und bin danach einkaufen gegangen in der annahme, jetzt richtig futtern zu können... ich messe: 169 (ca 1-1,5 stunde nach essen)!!!

dabei habe ich wirklich nicht viel gegessen und auch nichts schlimmes, keine schokolade, keine Marmelade. Auf Cappuchino kann ich nicht verzichten, den liebe ich. gesüsst wurde mit süssstoff.
und es ist nachmittag/abend, normalerweise habe ich da immer gute werte gehabt.

bin total fertig mit den nerven. wird der Diabetes immer schlimmer?? und ich hab noch sooo hunger.. und darf jetzt wohl nichts essen ausser vielleicht ne Tomate oder scheiss fleisch ohne beilage oder Sauce, was ich total hasse aber in letzter zeit dauernd esse um satt zu werden :-((

wie kann denn SO WENIG essen meinen BZ um fast 100 erhöhen?
kann es daran liegen, dass ich SEHR hungrig/nüchtern war seit vielen stunden? in einer ähnlichen Situation hat eine minikugel eis meinen BZ mal von 67 auf 140 gebracht....

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Bearbeitet von User am 04.11.2017 18:57:25. Grund: ergänzung

Dass die selbe Menge KHs mit der Zeit immer höheren BZ machen und zum Einhalten vom gesunden BZ früher oder später Medis und auch davon mit den Jahren immer mehr brauchen, ist die geltende fachoffizielle T2 Sicht.

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Dieser Beitrag ist kein Ersatz für eine persönliche ärztliche Diagnose oder/und Behandlung.

aber ich habe doch erst seit wenigen Monaten prädiabetes?! und diäte seitdem, sprich habe mein essen KOMPLETT umgestellt...

kann es daran liegen, dass ich auf sehr nüchternen magen gegessen habe? in einer vergleichbaren Situation hatte eine minikugel eis meinen bz mal stark erhöht...

ophi schrieb:
kann es daran liegen, dass ich auf sehr nüchternen magen gegessen habe?

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Ja, das hat sehr wahrscheinlich bei dir starke Auswirkungen. Die BZ-Werte werden bestimmt nicht so hoch, wenn du besonders am Anfang langsam isst oder sogar 1/4 Stunde vor der Mahlzeit schon einen kleinen Snack nimmst. Dann wird bei dir schon Insulin freigesetzt, dass die Mahlzeit dann gebührend empfangen kann. Du solltest dir allerdings über die 169mg/dl nicht so viel Sorgen machen. Selbst wenn deine Z-Ziele niedriger liegen, machen wenige Ausnahmen überhaupt nichts aus, damit kann dein Körper gut umgehen.

Wenn du besser und langanhaltend satt werden willst, dann wird dir nichts anderes übrig bleiben, als dich mit mehr Fett anzufreunden. Da es von gesundem Olivenöl bis zu gut schmekender und auch sehr gesunden Butter viele unterschiedliche Öle und Fette gibt, wird bestimmt auch für dich etwas dabei sein, wenn du intensiv genug suchst und testest.

Alles Gute, Rainer

Trotz aller Studien mit vielen tausend TeilnehmerInnen ist bislang keine allgemeingültige Entwicklung des T2 entdeckt. Es sieht vielmehr alles nach jeder Menge individueller Einzelfälle aus. Da kann also jeder Betroffene nur für sich selbst austesten, was jeweils aktuell bei ihm wie funktioniert. Und das umso aussagekräftiger, je systematisicher und umfassender. Also statt viel oder wenig genau wie viele usw.

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Dieser Beitrag ist kein Ersatz für eine persönliche ärztliche Diagnose oder/und Behandlung.

Hallo Elfe,

Elfe schrieb:
würde das nicht unbedingt als Fehler ansehen, mit deinem Diabetologen über ICT zu sprechen, nur als verfrüht.

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Nun ja, es ist bei mir halt auch so, dass ich meine Mahlzeiten nicht so sehr regelmäßig einnehme und dass die Mahlzeiten sich auch bezüglich des Kohlehydratgehaltes stark unterscheiden. Und da hatte ich halt gedacht, dass eine ICT mir da mehr Freiheiten verleiht. Dass auch eine ICT kein Freibrief für eine ungesunde Ernährung ist, ist mir schon bewusst... :-)

Elfe schrieb:
ICT ist zumindest lästig: Möglichst genau KH einschätzen, Insulinfaktoren über den Tag unterschiedlich - muss ausprobiert werden, Wirkungsdauer des Insulins mit Mahlzeit abstimmen ...

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Klar, eine BOT ist natürlich einfacher durchzuführen. Da ich aber von Anfang an gelernt habe, regelmäßig zu messen, zu dokumentieren und auszuprobieren, wäre der zusätzliche Aufwand im Prinzip nur das Berechnen der Kohlenhydrate und das Spritzen des Mahlzeiteninsulins. Lästig zwar, aber wie ich finde, zu schaffen.

Elfe schrieb:
Kann im übrigen den allgemeinen 2 h-Messwert für 2er gar nicht nachvollziehen.
Ist schon ein Unterschied, ob nur ein Apfel pur gegessen wird oder Nudeln mit reichlich Gulasch z.B..
Sinnvolle Messzeit variiert da eigentlich zwischen 1 - 3 h.
Guter Ratgeber ist da auch das eigene Bauch- = Sättigungs-Gefühl.

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Ja, ich habe diese 2-Stunden-Messregel auch schon in Zweifel gezogen. Gerade wo doch immer wieder betont wird, dass es nicht nur ein hoher Durchschnittswert ist, der die Gefahr von Folgeerkrankungen birgt, sondern eben auch die Blutzuckerspitzen nach den Mahlzeiten. Daher auch meine Versuchsmessungen nach 60 und 90 Minuten.

Viele Grüße Frankie-13

Hallo Frankie,
sehe persönlich kurzzeitige 0,5 - 1h BZ-Werte über 180 mg/dl als nicht so schlimm an.
Habe diese als 1er auch und länger (trotz redlichem Bemühen*) , zeigt sich allerdings nicht im HbA1c-Wert - Verzuckerung der Blutkörperchen ist erst nach Stunden stabil.
Ist allerdings (nur) ein Indikator für schädliche Wirkung von hohem Blutzucker.

Du hattest an anderer Stelle hier im Forum geschrieben, daß dich bereits eine PNP plagt.
Das wäre schon ein Grund, um mit deinem Arzt über eine ICT zu sprechen.

Allerdings ist es bei einer ICT-Behandlung so, daß man nicht sogleich auf hohe Werte reagieren kann, sondern die Wirkung des Mahlzeiteninsulins abwarten muss.
Bei meinem sind das mindestens 3 h*, bevor ich korrigieren darf mit Korrektureinheit(en).
Sonst Gefahr von Unterzucker durch Überlagerung der Insulingaben.
Ich selber habe allerdings kein eigenes Insulin mehr.
Du schon, was wohl auch noch ausreichend wirkt, nachdem was du so an Werten angegeben hast.

Gruß Elfe

Elfe schrieb:
Du hattest an anderer Stelle hier im Forum geschrieben, daß dich bereits eine PNP plagt.
Das wäre schon ein Grund, um mit deinem Arzt über eine ICT zu sprechen.

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Hallo Elfe,

meinen Arzt brauchte ich gar nicht mehr anzusprechen. Schon während der 1. Stunde meiner Schulung eröffnete mir heute die Diabetesberaterin, dass sie mein Basalinsulin (Lantus) zurückfahren und mir stattdessen ein Mahlzeiteninsulin zusätzlich geben möchte. Ich spritze also ab sofort nur noch einmal täglich zur Nacht 10 Einheiten Lantus, und vor jeder Mahlzeit gibt es je nach Messergebnis zwischen 3 und 10 Einheiten Humalog. Das Einschätzen der BE/KE sowie Korrekturregeln bleiben erst mal noch außen vor, also noch keine „echte“ ICT. Das soll aber folgen, wenn ich in der Schulung das große Einmaleins der ICT erlernt habe. Im übrigen wurden mir meine guten Messergebnisse heute durch den HBA1C-Wert bestätigt. Er liegt bei 5,8.

Viele Grüße
Frankie-13