Wenn ein Diabetiker zu wenig Flüssigkeit zu sich nimmt, gerade bei älteren Leuten ist das nicht selten der Fall, hat das Auswirkungen auf den BZ-Spiegel?

Grüße EH

Hallo EH,

so 100%ig lässt sich per Recherche deine Frage nicht beantworten.

Meine persönliche Einschätzung ist jedoch, daß zu wenig Flüssigkeit den Blutzucker beeinflusst.
Generell ist ausreichend Flüssigkeit wichtig, da über Blut und Lymphe Stoffe zu den Organen transportiert wird. Zwei Liter sollten das mindestens sein.

Bei hohen BZ-Werten über der Nierenschwelle (ca. 180 mg/dl) wird Flüssigkeit zusätzlich benötigt, um den Zucker in den Urin überführen und ausscheiden zu können.
Dieser Flüssigkeitsverlust sollte berücksichtigt werden in der Trinkmenge und ausgeglichen werden.
http://www.Diabetes-Heute.uni-duesseldorf.de/ernaehrung/texte/index.html?TextID=3877

Zwei Liter Flüssigkeit, bes. ohne Durstgefühl, mag sich viel anhören.
Jedoch zu den Mahlzeiten zum Herunterspülen passt gut stilles Wasser - ist mengenmäßig besser zu schlucken als mit Kohlensäure - ggfs. Völlefühl durch Gase.
Auch Kaffee zählt bei der Flüssigkeitsmenge mit - "Ist auch nur Wasser", war Antwort meines Arztes, als ich das mal hinterfragt hatte (wg. angeblicher Dehydrierung).

Gruß Elfe

Elfe schrieb:
Hallo EH,

so 100%ig lässt sich per Recherche deine Frage nicht beantworten.

Meine persönliche Einschätzung ist jedoch, daß zu wenig Flüssigkeit den Blutzucker beeinflusst.
Generell ist ausreichend Flüssigkeit wichtig, da über Blut und Lymphe Stoffe zu den Organen transportiert wird. Zwei Liter sollten das mindestens sein.

Bei hohen BZ-Werten über der Nierenschwelle (ca. 180 mg/dl) wird Flüssigkeit zusätzlich benötigt, um den Zucker in den Urin überführen und ausscheiden zu können.
Dieser Flüssigkeitsverlust sollte berücksichtigt werden in der Trinkmenge und ausgeglichen werden.
http://www.Diabetes-Heute.uni-duesseldorf.de/ernaehrung/texte/index.html?TextID=3877

Zwei Liter Flüssigkeit, bes. ohne Durstgefühl, mag sich viel anhören.
Jedoch zu den Mahlzeiten zum Herunterspülen passt gut stilles Wasser - ist mengenmäßig besser zu schlucken als mit Kohlensäure - ggfs. Völlefühl durch Gase.
Auch Kaffee zählt bei der Flüssigkeitsmenge mit - "Ist auch nur Wasser", war Antwort meines Arztes, als ich das mal hinterfragt hatte (wg. angeblicher Dehydrierung).

Gruß Elfe

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Hallo Elfe,
vielen Dank für Deine Antwort, ich war mir nicht ganz sicher, habe es aber gerade selbst erlebt.
Meine Werte sind - wie ich dachte ohne Grund - extrem in die Höhe gegangen und ich hab sie einfach nicht runter gebracht, an die 300 mg/dl waren es sogar manchmal, auf keinen Fall gingen sie unter 200. Ich war verzweifelt.
Dann sagte mir mein Sohn am Telefon, daß meine Aussprache verwaschen klingt, als hätte ich getrunken, ich solle mal meinen Flüssigkeitskonsum überprüfen. Ich habe dann gestern mehr als 2 Liter Wasser getrunken und heute bewegen sich meine Werte um die Hundert. Ich traute meinen Augen nicht - ich hätte nie gedacht, daß sich Flüssigkeitsmangel derart krass bemerktbar macht und sich so schnell beheben läßt.
Ich hatte auch noch andere Beschwerden, wie extreme Müdigkeit, Schwindel, inneres Frieren.
Man lernt halt nie aus, besonders was den Diabetes betrifft.
Grüße EH

Einen Tipp zur Recherche: Siehe Schema zur Behandlung einer Ketose von Dr. Bernhard Teupe aber auch bei Typ 2 Diabetes spielt der Wasserhaushalt eine Rolle für den BZ.

Also wenn ich das mal als Volllaie und Schlosser angehe:
ich würde mal sagen, wenn ich irgendwo Wasser reinkippe dann tritt eine Verdünnung der Flüssigkeiten ein die sich in dem Behältnis befinden ein. Nun stelle ich mir das in einem Bereich, wo wir von Milligramm sprechen und ich "viel" Flüssigkeit dazu kippe so vor, das auch das Blut um einen minimalen Faktor vermehrt/verdünnt/ausdehnt wird. Somit wäre auch die Menge an BZ durch die Zufuhr an Flüssigkeit geringer weil ich ja mehr Blut bei gleicher Menge an BZ habe. Ich hoffe Elfe kann, wenn sie sich nun von Lach- oder Weinkrämpfen, aufgrund meiner These, erholt hat dazu was sagen. Also für mich klingt meine Vermutung absolut plausibel. ;-)

Liebe Grüße

Dirk


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Zuckerkrank

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Bearbeitet von User am 07.03.2018 21:33:08. Grund: Trööt

@ Elfe schau mal hier http://www.diabetes-am-ring.de/index.php/down_pra.html?file=files/DaR_content/Downloads/Keto.pdf

[quote=Dirk B.;96716]Also wenn ich das mal als Volllaie und Schlosser angehe:
ich würde mal sagen, wenn ich irgendwo Wasser reinkippe dann tritt eine Verdünnung der Flüssigkeiten ein die sich in dem Behältnis befinden ein. Nun stelle ich mir das in einem Bereich, wo wir von Milligramm sprechen und ich "viel" Flüssigkeit dazu kippe so vor, das auch das Blut um einen minimalen Faktor vermehrt/verdünnt/ausdehnt wird. Somit wäre auch die Menge an BZ durch die Zufuhr an Flüssigkeit geringer weil ich ja mehr Blut bei gleicher Menge an BZ habe. Ich hoffe Elfe kann, wenn sie sich nun von Lach- oder Weinkrämpfen, aufgrund meiner These, erholt hat dazu was sagen. Also für mich klingt meine Vermutung absolut plausibel. ;-)

Liebe Grüße

Dirk


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Zuckerkrank [/quote]

Hallo Dirk,
an etwas ähnliches habe ich auch zuerst auch gedacht. Da ich aber schon seit Jahren Markumar und ASS nehme, kann die Bluverdünnung durch Wasser nicht so stark ausfallen. Da muß noch mehr dahinter stecken. Vielleicht war das Medikament (Indapamid 1,5mg) zu stark, zumal ich keine Wassereinlagerungen habe. Es ging nur um Blutdrucksenkung.
Ich hätte nur nie gedacht, daß wenig trinken einen in einen derartigen Zustand versetzen kann, ich dachte, ich bin todkrank.
Grüße EH

EH schrieb:
[quote=Dirk B.;96716]Also wenn ich das mal als Volllaie und Schlosser angehe:
ich würde mal sagen, wenn ich irgendwo Wasser reinkippe dann tritt eine Verdünnung der Flüssigkeiten ein die sich in dem Behältnis befinden ein. Nun stelle ich mir das in einem Bereich, wo wir von Milligramm sprechen und ich "viel" Flüssigkeit dazu kippe so vor, das auch das Blut um einen minimalen Faktor vermehrt/verdünnt/ausdehnt wird. Somit wäre auch die Menge an BZ durch die Zufuhr an Flüssigkeit geringer weil ich ja mehr Blut bei gleicher Menge an BZ habe. Ich hoffe Elfe kann, wenn sie sich nun von Lach- oder Weinkrämpfen, aufgrund meiner These, erholt hat dazu was sagen. Also für mich klingt meine Vermutung absolut plausibel. ;-)

Liebe Grüße

Dirk


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Zuckerkrank

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Hallo Dirk,
an etwas ähnliches habe ich auch zuerst auch gedacht. Da ich aber schon seit Jahren Markumar und ASS nehme, kann die Bluverdünnung durch Wasser nicht so stark ausfallen. Da muß noch mehr dahinter stecken. Vielleicht war das Medikament (Indapamid 1,5mg) zu stark, zumal ich keine Wassereinlagerungen habe. Es ging nur um Blutdrucksenkung.
Ich hätte nur nie gedacht, daß wenig trinken einen in einen derartigen Zustand versetzen kann, ich dachte, ich bin todkrank.
Grüße EH[/quote]



Ist dass ein scherz....was hat den bitte der blutkreislauf mit der menge an wasser zu tun welche ich meinem körper zuführe.....wenn du dein blut mit wasser verdünnen möchte um den bz herunterzubringen müsstest du wasser in den blutkreislauf einfügen....sollte fies besser als insulin funktionieren würde ich mir die weltweiten rechte der vermarktung von wasser sichern, dies wäre eine marktlücke🤣🤣🤣🤣

EH schrieb:
[quote=Dirk B.;96716]Also wenn ich das mal als Volllaie und Schlosser angehe:
ich würde mal sagen, wenn ich irgendwo Wasser reinkippe dann tritt eine Verdünnung der Flüssigkeiten ein die sich in dem Behältnis befinden ein. Nun stelle ich mir das in einem Bereich, wo wir von Milligramm sprechen und ich "viel" Flüssigkeit dazu kippe so vor, das auch das Blut um einen minimalen Faktor vermehrt/verdünnt/ausdehnt wird. Somit wäre auch die Menge an BZ durch die Zufuhr an Flüssigkeit geringer weil ich ja mehr Blut bei gleicher Menge an BZ habe. Ich hoffe Elfe kann, wenn sie sich nun von Lach- oder Weinkrämpfen, aufgrund meiner These, erholt hat dazu was sagen. Also für mich klingt meine Vermutung absolut plausibel. ;-)

Liebe Grüße

Dirk


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Zuckerkrank

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Hallo Dirk,
an etwas ähnliches habe ich auch zuerst auch gedacht. Da ich aber schon seit Jahren Markumar und ASS nehme, kann die Bluverdünnung durch Wasser nicht so stark ausfallen. Da muß noch mehr dahinter stecken. Vielleicht war das Medikament (Indapamid 1,5mg) zu stark, zumal ich keine Wassereinlagerungen habe. Es ging nur um Blutdrucksenkung.
Ich hätte nur nie gedacht, daß wenig trinken einen in einen derartigen Zustand versetzen kann, ich dachte, ich bin todkrank.
Grüße EH[/quote]



Ist dass ein scherz....was hat den bitte der blutkreislauf mit der menge an wasser zu tun welche ich meinem körper zuführe.....wenn du dein blut mit wasser verdünnen möchte um den bz herunterzubringen müsstest du wasser in den blutkreislauf einfügen....sollte fies besser als insulin funktionieren würde ich mir die weltweiten rechte der vermarktung von wasser sichern, dies wäre eine marktlücke🤣🤣🤣🤣

Michael74 schrieb:

Ist dass ein scherz....was hat den bitte der blutkreislauf mit der menge an wasser zu tun welche ich meinem körper zuführe.....wenn du dein blut mit wasser verdünnen möchte um den bz herunterzubringen müsstest du wasser in den blutkreislauf einfügen....sollte fies besser als insulin funktionieren würde ich mir die weltweiten rechte der vermarktung von wasser sichern, dies wäre eine marktlücke🤣🤣🤣🤣

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Nein, ein Scherz ist das sicher nicht, so lustig fand ich die ganze Sache nicht.
Ist dir völlig entgangen, daß man bei hohen BZ-Werten viel Wasser trinken soll und wohin glaubst du wohl geht das getrunkene Wasser hin? Davon, daß man Insulin durch Wasser ersetzen soll war übrigens nie die Rede.
Si tacuisses....

EH

Michael74 schrieb:

EH schrieb:

Hallo Dirk,
an etwas ähnliches habe ich auch zuerst auch gedacht. Da ich aber schon seit Jahren Markumar und ASS nehme, kann die Bluverdünnung durch Wasser nicht so stark ausfallen. Da muß noch mehr dahinter stecken. Vielleicht war das Medikament (Indapamid 1,5mg) zu stark, zumal ich keine Wassereinlagerungen habe. Es ging nur um Blutdrucksenkung.
Ich hätte nur nie gedacht, daß wenig trinken einen in einen derartigen Zustand versetzen kann, ich dachte, ich bin todkrank.
Grüße EH

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Ist dass ein scherz....was hat den bitte der blutkreislauf mit der menge an wasser zu tun welche ich meinem körper zuführe.....wenn du dein blut mit wasser verdünnen möchte um den bz herunterzubringen müsstest du wasser in den blutkreislauf einfügen....sollte fies besser als insulin funktionieren würde ich mir die weltweiten rechte der vermarktung von wasser sichern, dies wäre eine marktlücke🤣🤣🤣🤣

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Wer hat das denn geschrieben? Es geht darum da ausreichendes trinken einer Verringerung des Blutvolumens entgegenwirkt. Das bedeutet bei geringfügig mehr Blut weniger mg Zucker pro Deziliter oder anders:

60dl Blutvolumen mit 120mg/dl BZ
60,1dl Blutvolumen bei gleicher BZ Menge würde 119,8mg/dl machen

Also wäre der Blutzucker geringer wenn viel oder ausreichend trinken die Blutmenge um 10ml erhöht. Leider konnte ich nicht finden um welchen Faktor sich die Blutmenge erhöhen kann.

Fazit kein Scherz sondern eine ernsthafte Überlegung.


PS.: Die Weltweiten Rechte an der Vermarktung von Trinkwasser versucht sich Nestle zu sichern.
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Zuckerkrank

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Bearbeitet von User am 08.03.2018 13:31:54. Grund: PS

EH schrieb:

Dirk_B. schrieb:
Also wenn ich das mal als Volllaie und Schlosser angehe:
ich würde mal sagen, wenn ich irgendwo Wasser reinkippe dann tritt eine Verdünnung der Flüssigkeiten ein die sich in dem Behältnis befinden ein. Nun stelle ich mir das in einem Bereich, wo wir von Milligramm sprechen und ich "viel" Flüssigkeit dazu kippe so vor, das auch das Blut um einen minimalen Faktor vermehrt/verdünnt/ausdehnt wird. Somit wäre auch die Menge an BZ durch die Zufuhr an Flüssigkeit geringer weil ich ja mehr Blut bei gleicher Menge an BZ habe. Ich hoffe Elfe kann, wenn sie sich nun von Lach- oder Weinkrämpfen, aufgrund meiner These, erholt hat dazu was sagen. Also für mich klingt meine Vermutung absolut plausibel. ;-)

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Hallo Dirk,
an etwas ähnliches habe ich auch zuerst auch gedacht. Da ich aber schon seit Jahren Markumar und ASS nehme, kann die Bluverdünnung durch Wasser nicht so stark ausfallen. Da muß noch mehr dahinter stecken. Vielleicht war das Medikament (Indapamid 1,5mg) zu stark, zumal ich keine Wassereinlagerungen habe. Es ging nur um Blutdrucksenkung.
Ich hätte nur nie gedacht, daß wenig trinken einen in einen derartigen Zustand versetzen kann, ich dachte, ich bin todkrank.

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Hallo EH und Hallo Dirk,

der erste Gedanke, mit Flüssigkeit das Blutvolumen zu vergrößern = Konzentration verringern, liegt nahe.
Jedoch hat ein Blutgefäß keine festen Wände, sondern Membranen.
Flüssigkeitsübergang findet statt = Osmose = Konzentrationsausgleich, solange wohl noch genügend Flüssigkeit im Gewebe ist.
https://krank.de/koerperprozesse/osmose/

Indapamid als Entwässerungsmittel ist ein zusätzlicher Faktor, Flüssigkeit auszuscheiden.

Die sogen. "Blutverdünner" verdünnen das Blut nicht per Flüssigkeit, sondern sind Gerinnungshemmer mit Einfluss auf die Blutplättchen, um Verklumpung/Thromben zu vermeiden.
https://www.apotheken-umschau.de/Gerinnungshemmung

Finde es jedenfalls auch sehr erstaunlich, daß die 'einfache' Maßnahme mit Erhöhung der Trinkmenge einen so positiven Einfluss auf die Senkung der BZ-Werte hat, von bis zu 300 mg/dl auf Zielwert.

Erklärung könnte sein, daß die Flüssigkeit per Blut/Lymphe als Transportmittel dient für BZ und gespritztes Insulin aus der Unterhaut, um sich zu 'treffen'.

Grüße Elfe

Hallo Elfe,

ich habe schon vermutet das es nicht so einfach ist. Ich dachte tatsächlich das sich das Blutvolumen, wenn auch in sehr engen Grenzen, verändert wenn der Körper dehydriert oder gesättigt ist.

Für mich als Fazit bleibt: ausreichend trinken = gut und unterstützt den positiven BZ verlauf.

Danke für die Erklärung.

Liebe Grüße

Dirk


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Zuckerkrank

Ich denke, dass die Wirkung auf verschieden Effekte beruht. Wer viel Trinkt, der scheidet auch viel aus. Mit den dem mehr an Urin kann auch ein mehr an Glukose und Ketone ausgeschieden werden. Wehrend das ausscheiden von Glukose einen sehr kleinen Beitrag, zur Senkung des BZ, beträgt ist das Ausscheiden von Ketonen enorm vorteilhaft. Ketone lassen Insulin nicht so gut wirken.
Blut ist eine Suspension -ein Gemisch aus festen Bestandteilen und Wasser-. Der Anteil des Wassers schwank zwischen 85% und 95%. Entscheidend für diese Schwankungen ist die Menge des Zugeführten Wassers. Deswegen kann eine Dehydration zu leicht schlechteren Werten führen.

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Bearbeitet von User am 08.03.2018 20:59:31. Grund: -

Verschiedene Effekte sind das ganz bestimmt.

Ansonsten stimmen die Erklärungsversuche nicht.
1) Suspension bezeichnet Mischung fester Bestandteile in Lösung.
Blutzellen sind jedoch keine festen (kristalline) Bestandteile, sondern selber Zellen.
Außerdem liegen andere Bestandteile in gelöster Form z. T. als Ionen vor.
2) Ob Glukose ausgeschieden wird, liegt am BZ-Wert oberhalb der Nierenschwelle.
Wobei auszugehen ist, daß bei 300 mg/dl (Ausgangsfrage) das erfolgt.
3) Ketone sind nicht gut, aber nicht das Problem von 2ern.

O, jeee
Was sind Zellen anderes als feste Bestandteile; flüssig? oder Gasförmig?

----'--'-----''-
DO NOT FEED THE TROLL!!!

Elfe schrieb:
Verschiedene Effekte sind das ganz bestimmt.

Ansonsten stimmen die Erklärungsversuche nicht.
1) Suspension bezeichnet Mischung fester Bestandteile in Lösung.
Blutzellen sind jedoch keine festen (kristalline) Bestandteile, sondern selber Zellen.
Außerdem liegen andere Bestandteile in gelöster Form z. T. als Ionen vor.

---

o jee...was sind den Zellen anderes als feste Bestandteile; Gasförmig oder Flüssig?
Ich lerne gern dazu.

Elfe schrieb:

2) Ob Glukose ausgeschieden wird, liegt am BZ-Wert oberhalb der Nierenschwelle.
Wobei auszugehen ist, daß bei 300 mg/dl (Ausgangsfrage) das erfolgt.

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o_O Nicht ausschieslich zum ausscheiden wird auch die richtige Menge Wasser benötigt .

Elfe schrieb:

3) Ketone sind nicht gut, aber nicht das Problem von 2ern.

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Richt Ketone führen nur in den seltensten Fällen bei Menschen mit Typ 2 Diabetes zur ketoazidose. Aber: Auch bei Menschen mit Typ 2 Diabetes entstehen bei hohen Werten Ketone, die die Wirkung von Insulin abschwächen.

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Bearbeitet von User am 09.03.2018 20:06:38. Grund: -

Cracktros schrieb:
Richt Ketone führen nur in den seltensten Fällen bei Menschen mit Typ 2 Diabetes zur ketoazidose. Aber: Auch bei Menschen mit Typ 2 Diabetes entstehen bei hohen Werten Ketone, die die Wirkung von Insulin abschwächen.

---

Deine Ketontheorien nerven, weil da wirklich keine Tatsachen dahinter stecken. Es ist vollkommener Blödsinn, anzunehmen, dass bei hohem BZ automatisch auch in der Leber Ketonkörper gebildet werden.

Bei Typ 1ern (und bei 2ern ohne Eigeninsulin) führt Insulinmangel zur Bildung von Ketonkörpern und eventuell sogar zu einer Ketoazidose. Dass bei Leuten ohne Eigeninsulin und fehlendem gespritzten Insulin außerdem der BZ in die Höhe schießt, ist klar. Aber der hohe BZ ist nicht die Ursache für die ungebremste Bildung von Ketonkörpern, die Ursache ist der Insulinmangel.

Rainer schrieb:

Cracktros schrieb:
Richt Ketone führen nur in den seltensten Fällen bei Menschen mit Typ 2 Diabetes zur ketoazidose. Aber: Auch bei Menschen mit Typ 2 Diabetes entstehen bei hohen Werten Ketone, die die Wirkung von Insulin abschwächen.

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Deine Ketontheorien nerven, weil da wirklich keine Tatsachen dahinter stecken. Es ist vollkommener Blödsinn, anzunehmen, dass bei hohem BZ automatisch auch in der Leber Ketonkörper gebildet werden.

Bei Typ 1ern (und bei 2ern ohne Eigeninsulin) führt Insulinmangel zur Bildung von Ketonkörpern und eventuell sogar zu einer Ketoazidose. Dass bei Leuten ohne Eigeninsulin und fehlendem gespritzten Insulin außerdem der BZ in die Höhe schießt, ist klar. Aber der hohe BZ ist nicht die Ursache für die ungebremste Bildung von Ketonkörpern, die Ursache ist der Insulinmangel.

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Eine schöne Theorie aber bei einem entgleisten Diabetes lassen sich in der Praxis die erhöhten Ketone auch bei Typ 2 Diabetes nachweisen. Lediglich die Übersäuerung des Blutes bleibt aus, da das schwachwirksame oder geringe Insulin, bei Typ 2 Diabetikern, ausreicht um die Ketonkörper verarbeiten zu können.

Du musst Dir also keine Sorgen machen, dass diese Aussage, die ich treffe, genutzt werden kann um die heilige ketogene Diät anzugreift. Es geht lediglich darum , erhöhte Werte schneller absenken zu können.

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Bearbeitet von User am 09.03.2018 21:37:08. Grund: -

Ich denke, jeder Diabetiker, der oft Ausdauersport betreibt, kennt das Phnomen: ist der Körper dehydriert, steigen die Blutzucker-Werte, trinkt man ausreichend, vorzugsweise Wasser, sinkt der Blutzucker wieder auch ohne Korrektur-Insulin. Einmal ist der Blutzucker auf diese Weise ohne Insulin um 150 mg/dl abgesunken, das war bei mir das Maximum. Was dabei im Körper genau vor sich geht, weiß ich nicht, interessiert mich auch nicht. Hauptsache, es klappt - immer wieder!

LG Geri