https://www.diabetesdaily.com/blog/study-investigates-very-low-carb-diets-for-type-1-diabetes-567657/?utm_source=Diabetes+Daily&utm_campaign=1267bd9bd0-Newsletter+2018%2F05%2F16&utm_medium=email&utm_term=0_168fcb2a95-1267bd9bd0-88051805
Das Nichtverständnis für die grundlegendsten Stoffwechselvorgänge greift offenbar immer weiter um sich ;)

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Dieser Beitrag ist kein Ersatz für eine persönliche ärztliche Diagnose oder/und Behandlung.

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Bearbeitet von User am 18.05.2018 14:45:11. Grund: Korrektur

Zur Frage, ob LowCarb Interessant sei für Typ-1-Diabetiker: Eher nicht für die große Menge der Typ-1-Diabetiker, auch wenn es einige gibt, die es präferieren. Und einige scheitern damit: Wie der hier https://www.ardmediathek.de/tv/Die-Ern%C3%A4hrungs-Docs/Mit-Insulin-und-Ern%C3%A4hrung-Diabetes-Typ-1/NDR-Fernsehen/Video?bcastId=26111552&documentId=49795120

Zur Studie: Aus der Veröffentlichung geht nicht hervor welche Voraussetzungen bestanden um in die Gruppe der über 2000 VLCHPern aufgenommen zu werden. Auch geht nicht hervor warum von über 2000 Patienten nur etwas über 300 ausgewählt wurden. Die HbA1c Ergebnisse basieren auf Selbstangaben. Es geht auch nicht hervor ob eine Andere Diät ähnlich Ergebnisse, mit diesen Personen ermöglicht. Alles im allem eher Fraglich was dort veröffentlicht steht.

Langzeitstudien, die sich dem Thema, HbA1c und Lebenserwartung für Diabetes-Typ-1, wiedmenen kommen zu dem Ergebnis, dass der Art niedrige HbA1c, wie sie dort veröffentlicht stehen, zu einer Verkürzung der Lebenszeit führen. Langzeitstudien die sich dem Thema LCHP widmen kommen auch bei gesunden Menschen zu dem Ergebnis, dass es Lebensverkürzend ist.

Ergänzung:
Der Studienmacher; Dr. Bernstein, ist Finanziel auf gute Studien Resultate für Low Carb angewiesen. Er schreibt und verkauft Low Carb Bücher, verdient Geld mit Auftritten, zum Thema Low Carb, im US Fernsehen und ist Inhaber einer Low-Carb-Diät Klinik.

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Bearbeitet von User am 18.05.2018 20:05:10. Grund: -

Cracktros schrieb:
Zur Frage, ob LowCarb Interessant sei für Typ-1-Diabetiker: Eher nicht für die große Menge der Typ-1-Diabetiker, auch wenn es einige gibt, die es präferieren. Und einige scheitern damit: Wie der hier https://www.ardmediathek.de/tv/Die-Ern%C3%A4hrungs-Docs/Mit-Insulin-und-Ern%C3%A4hrung-Diabetes-Typ-1/NDR-Fernsehen/Video?bcastId=26111552&documentId=49795120

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Sorry, aber so wie Du's geschrieben hast, ist das völlig unzutreffender MÜLL! Mal ganz abgesehen davon, dass die ganze Sendung MÜLL ist. Der Mann hat nicht verstehen wollen, dass er für seinen alltäglichen BZ-Verlauf selbst verantwortlich ist, und das ist in der ganzen Sendung mit keiner Silbe angesprochen worden.

Er hat sein Essen und sein Leben umgestellt und fühlt sich mit dieser Umstellung besser. Wenn er durchgehend für einen alltäglich auch nur einigermaßen gesunden BZ-Verlauf im Rahmen von z.B. HBA1c 7 gesorgt hätte, hätte er mit seiner neuen Art zu essen und sich zu bewegen eine Verringerung seines Insulin-Bedarfs um über den Daumen 50% erreicht und sehr viel weniger weite BZ-Schwankungen. Wie man so ein Ergebnis als gescheitert bezeichnen kann, entzieht sich meinem Vorstellungsvermögen.

Sorry, aber ich finde die Darstellung VOLL DANEBEN. Wenn das diabetologischer Standard sein soll, wundert mich, dass nicht noch sehr viel mehr Füße und Beine abgeschnitten und Augen gelasert werden müssen.

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Zur Ehrenrettung muss ich sagen, dass der Beitrag sehr Kurz ist: dadurch kann einiges falsch verstanden werden. Wir bekommen nicht jedes Gespräch mit und wissen nicht was ihm wirklich geraten wurde. Aber einiges wirkt so, als sei es falsch. Beestes Beispiel für FALSCH, im Beitrag der Ernährungs Docs ist der angegebene BZ-Berreich von max 110 mg/dl post prandial . Das bekommen noch nicht einmal vollständig Gesunde Menschen hin.

Nur noch so viel, Low Carb und Typ-1-Diabetes, unter ICT, funktioniert nur mit Bolus und Basal Insulin. Und zwar mit der richtigen Menge Bolus zur richtigen Zeit und der richtigen Menge Basal.
Für einige/den größten Teil kann das Spritzen, bei Low Carb, komplizierter werden als die Therapie bei moderaten Kohlehydrat verzehr, da sich die FPE verstärkt im BZ auswirken und mehrfach Boli -für eine Mahlzeit, und das nicht direkt zur Mahlzeit sondern 2 h bis max. 6-9 h nach der Mahlzeit- nötig machen.

Und -JA- Low Carb- ist in diesem Versuch gescheitert. Die Vorstellung; wer keine Kohlehydrate verspeist, der benötigt kein Bolus, die viele haben, diese Vorstellung ist gescheitert. Im Gegenteil wer Low Carb macht der muss viel öfter, für eine Mahlzeit, das Bolusinsulin einsetzen, zumindest wenn ein Typ-1-Diabetes vorhanden ist.

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Bearbeitet von User am 18.05.2018 20:14:20. Grund: -

Die hba1c's die diese Gruppe erreicht hat sind zwar schon gut, aber anderseits: Sie richten sich nach Dr Bernstein der hba1c kleiner 5 anstrebt. Das hat aber fast keiner erreicht, überrascht mich auch nicht. Die meisten liegen bei 5 bis etwas über 6, einige auch über 7. Es gehört noch mehr dazu als einfach nur Kohlenhydrate wegzulassen: Zum Beispiel Gute Schulung und Motivation. Ich denke bei Mitgliedern einer solchen facebook-Gruppe wird beides gegeben sein.
Solch ein vorbildlicher T1 Patient schafft einen 6er hba1c aber vielleicht auch mit KH?


Schon etwas her dass ich den ARD-Beitrag gesehen habe, aber fand den nicht gut.
Der Titel lautet "Mit Insulin und Ernährung Diabetes Typ 1 einstellen" aber dann geht es NUR um die Ernährung. Das Insulin, also Basal-einstellung, Bolus, Insulinanpassung an besondere Situationen etc wird gar nicht erwähnt. Zwischendurch wird sogar gesagt "Doktor Sowieso zeigt ihm tolle Rezepte für die er nicht spritzen muss."
Was soll sowas? Ist doch klar dass er als T1 mit Basal alleine kein gutes Ergebnis erreichen wird.
Selbst die LowCarbler spritzen Bolus, nur halt weniger und eventuell langsamwirkendes.

Erst in der letzten Minute kommt der Twist: Es hat nicht funktioniert. Er hätte mehr Insulin benötigt.
Ich empfand es aber so als ob die ganzen 20 Minuten vorher fälschlicherweise der Eindruck erweckt wurde dass die Ernährungsumstellung eine gute Lösung sei.

Und wenn der Patient sich weigert Bolus zu spritzen dann müsste man ihm erstmal klarmachen dass das nicht funktionieren wird, an der Akzeptanz arbeiten.

hjt_Jürgen schrieb:


Er hat sein Essen und sein Leben umgestellt und fühlt sich mit dieser Umstellung besser. Wenn er durchgehend für einen alltäglich auch nur einigermaßen gesunden BZ-Verlauf im Rahmen von z.B. HBA1c 7 gesorgt hätte, hätte er mit seiner neuen Art zu essen und sich zu bewegen eine Verringerung seines Insulin-Bedarfs um über den Daumen 50% erreicht

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Es ist ein Trugschluss anzunehmen, dass eine Reduktion des Insulinbedarfs, für den größten Teil der Typ-1-Diabetiker, vorteilhaft sei. Im Gegenteil ein niedrieger Insulinbedarf führt zu einer großen Insulinsensitivität und damit zu großen BZ-Schwankungen. Lediglich bei jenen, Menschen mit Typ-1-Diabetes, die eine große Insulinresistenz zeigen, lediglich bei denen ist es Vorteilhaft. Es handelt sich aber um eine Minderheit unter den Typ-1ern.

Die Sendung Ernährungs-Docs kommt mit den Aufmachen der ngeblichen Falschbehandlung, durch einen anderen Arzt, daher. Wer sich die Sendung mit Sachverstand anschaut gewinnt den Eindruck, dass die Sendung falsch Behandelt. Das vorhanden sein von einigen AK (z.B. geringe Spuren von GAD-AK) muss nicht zwangsläufig auf Typ-1-Diabetes hindeuten. Die sicherste Methode der Differenzial-Diagnose ist die HAL-Genetik.

Was mit Ernährung und Verhalten noch zu einem ausreichenden bis guten oder gar gesunden BZ fehlt, muss mit passender Medikation ausgeglichen werden, und da zählt völlig unabhängig vom Typ ausschließlich das was funzt. Und es ist Aufgabe JEDER SERIÖSEN Fachpraxis, alle Patienten innerhalb von spätestens nem Jahr mit dem Austesten und Anwenden der passenden Medis in diesen Bereich zu bringen. Dabei schadet keinem Typ1, wenn er so lange oral behandelt wird, wie sich HBA1c 7-8 mit Typ2 Medis erreichen lässt.

Also ABSOLUTER SCHWACHSINN in der Sendung.

UND kleine Mengen/Zahlen machen kleine Irrtümer/Spitzen: Recht logisch, dass weniger KHs weniger Schwankungsbreite beim BZ machen :)

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Dieser Beitrag ist kein Ersatz für eine persönliche ärztliche Diagnose oder/und Behandlung.e

hjt_Jürgen schrieb:


UND kleine Mengen/Zahlen machen kleine Irrtümer/Spitzen: Recht logisch, dass weniger KHs weniger Schwankungsbreite beim BZ machen :)

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Diese Aussage ist nur dann logisch, wenn man von einem statischen Organismus ausgeht. Aber ist unser Organismus wirklich statisch, oder ist er eher fähig zur Anpassung?
Wie kommt es, dass es, dass es bei Typ-2-Diabetes Test, wie den oGTT, zu falsch positive Ergebnissen kommt wenn jemand sich low carb ernährt und nicht den Organismus auf mehr KH vorbereitet?
Wie kommt es, dass Typ-1er mit der up und down Regulation, und ihren immensen Auswirkungen auf den BZ, plagen?

Und bei diesem Thema ist ein Unterschied, in Focus der Therapie, zwischen Typ-1-Diabetes und Typ-2-Diabetes zu erkennen. Geht es bei Typ-2-Diabetes mit Hyperinsulinismus darum den gesamt Insulinverbrauch zu senken, so geht es bei Typ-1-Diabetes, ohne Insulinresistenz, die Waage zwischen zu empfindliche Insulinrezeptoren -und deren Folgen extreme BZ-Ausschläge- und Insulinresistenz zu finden. (Ergänzung) Es wundert mich , dass das bei den Ernährungs Docs des NDR nicht Thematisiert wurde. Ich sehe aber, dass auch er Interesse im Verkauf von Low Carb Büchern hat https://www.google.de/imgres?imgurl=http://t3.gstatic.com/images?q%3Dtbn:ANd9GcQunUUX2dH6h2T6zZFDZpM2GbZDfxdi2mWP83whJ2x5_XVSBHm8&imgrefurl=https://books.google.com/books/about/Diabetes_Kochbuch.html?id%3DlI6HCgAAQBAJ%26source%3Dkp_cover&h=1080&w=897&tbnid=c15_f4zCq1squM:&tbnh=160&tbnw=133&usg=__UY4q3-QM9j59blNsiYjBs73rF0s%3D&vet=10ahUKEwiY-YbGrJHbAhWMKFAKHcBcBiUQ_B0IvgEwCg..i&docid=fFVarEDbfaMagM&itg=1&sa=X&ved=0ahUKEwiY-YbGrJHbAhWMKFAKHcBcBiUQ_B0IvgEwCg

Ergänzung:
Dennoch gibt es auch, unter Typ-1-Diabetikern, eine Gruppe für die Low Carb angebracht ist. Wenn jemand einen extrem hochen Insulinverbrauch hat und eine Insulinresistenz vorhanden ist, kann Low Carb eine sinnvolle Ernährung sein. Aber wie gesagt, dass ist eher die Minderheit unter den Typ-1ern.

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Bearbeitet von User am 19.05.2018 10:25:29. Grund: ergänzung

Cracktros schrieb:
Wie kommt es, dass es, dass es bei Typ-2-Diabetes Test, wie den oGTT, zu falsch positive Ergebnissen kommt wenn jemand sich low carb ernährt und nicht den Organismus auf mehr KH vorbereitet?

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Ganz einfache Erklärung: Weil sich die Phase 1 der Insulinausschüttung mit de Menge des auszuschüttenden Insulins nach dem ungefähren aus den vorangegangenen Mahlzeiten zu erwartenden Bedarf richtet. Als Typ 1er hast du keine Insulinausschüttung mehr, auch keine aus der Phase 1. Diese Erklärung fällt schon mal weg.

Die Up- und Down-Regulation halte ich als Erklärung auch für fragwürdig, weil es sich dabei meines Wissens nicht um einen kurzfristigen auftretenden Effekt handelt, die zur laufenden Regulierung geeignet wäre.

Ansonsten kannst du natürlich glauben, was du möchtest. Du darfst dich der Meinung von Frau Elfe anschließen, dass kurzfristige BZ-Spitzen vollkommen egal sind, obwohl sich das spätestens mit der ADAPT-Studie*) als unzutreffend herausgestellt hat.


*) https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16609090

Rainer schrieb:

Die Up- und Down-Regulation halte ich als Erklärung auch für fragwürdig, weil es sich dabei meines Wissens nicht um einen kurzfristigen auftretenden Effekt handelt, die zur laufenden Regulierung geeignet wäre.

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Die Schaukel aus auf- und ab Regulation ist ein kurzfristiger Effekt. Aber, die hohe Insulinsensitivität nicht. Die hohe Insulinsesitivität ist genetisch beding und wird durch Low Carb gefördert.

Low Carb ist kein Wundermittel, auch wenn Moderatoren der LC Foren es gerne als ein Wundermittel verkaufen (Ergenzung) und deswegen nicht in der Lage sind Passgenaue Ernährungsempfehlungen, pro Gruppe, aufzustellen.

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Bearbeitet von User am 19.05.2018 11:04:26. Grund: ergänzung

Cracktros schrieb:
Wie kommt es, dass es, dass es bei Typ-2-Diabetes Test, wie den oGTT, zu falsch positive Ergebnissen kommt wenn jemand sich low carb ernährt und nicht den Organismus auf mehr KH vorbereitet?

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1. Der oGTT kommt zwar meistens bei Typ2 vor, weil sich ein Typ1 meistens schneller entwickelt und mit längst voll diagnosereifem Nüchtern-BZ so einen Test gar nicht mehr braucht, aber trotzdem wird mit dem oGTT generell auf Diabetes getestet und nicht auf einen Typ. Und bei den langsamen Typ1 hast Du nach längerer KH-Karenz die selbe überhöhte Zuckerwasser-Reaktion wie bei Typ2 - oder zwar sehr viel milder aber auch bei völlig stoffwechselgesunden Menschen

2. Up und down haben wir Typ2 auch, und zwar im ordentlichen Nüchtern-Zielbereich von 100-140mg/dl ausschließlich down. Denn das ist der Bereich, in dem unsere verbliebene Insulinausgabe unablässig auf hohen bis so voll wie noch irgend möglichen Touren läuft, weil die Zielzellen längst so weit wie möglich zu gemacht haben.

Mit dem BZ wenigstens die Hälfte von 24 Stunden unter 90 kann ich mir nicht nur mit weniger Apidra mehr KHs leisten oder für eine selbe Menge KHs den BZ in meinem gesunden Rahmen mit weniger Apidra halten, sondern auch ein Stückchen positiver Selbststeuer-Tendenz beobachten. Spricht für mich für up-Regulation oder/und mehr vom restlichen Eigeninsulin statt als Proinsulin wieder als odentlich getrenntem. Beides bleibt mit ner fachoffiziell ordentlichen Behandlung allerdings völlig ausgeschlossen.

3. S.o.: Bei fachoffiziell ordentlicher Typ2 Behandlung KEINE up-Regulation. Das Durchbrechen der Insulinresistenz ist ne immer wieder gern genommene Mär, die sich schlicht aus dem Umstand ergibt, dass ALLE INSULINER beobachten können, wie sie bei nüchtern meistens 200mg/dl häufig doppelt so viel Insulin für die selbe Scheibe Brot brauchen, wie bei meistens nüchtern 100. Und wer meistens nüchtern um 300 misst, kann die 200ter Menge für den Ausgleich häufig noch mal verdoppeln. Übrigens völlig egal, ob Typ2 oder 1 : Mit steigendem Nüchtern-BZ steigender Insulinbedarf.

4. Die wenigen Typ1 mit LC oder gar LCHF, die ich persönlich kenne, klagen nicht über so schwieriges Waagehalten, wie Du’s schreibst. Allerdings gilt für uns alle, die ich mit dem BZ die meisten von 24 Stunden im völlig gesunden Bereich kenne, dass wir nicht nur die Spitzen nach oben aktiv vermeiden, sondern genauso auch die nach unten. Wer das nicht mag, sollte sich eh an nüchtern 100-140 halten.

Nachdem ich mit verschiedenen Ernährungsformen mit gesundem BZ und gesunden allen übrigen Blutwerten mit gleichen Insulinmengen zurecht komme, hab ich noch weniger Verständnis für persönliches Anfeinden im Sinne irgendeines Ernährungsevangeliums. Viel interessanter finde ich zu entdecken, welche Option(en) für wen unter welchen Bedingungen am besten funktionieren?

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Bearbeitet von User am 19.05.2018 12:13:28. Grund: Ergänzung

hjt_Jürgen schrieb:

Nachdem ich mit verschiedenen Ernährungsformen mit gesundem BZ und gesunden allen übrigen Blutwerten mit gleichen Insulinmengen zurecht komme, hab ich noch weniger Verständnis für persönliches Anfeinden im Sinne irgendeines Ernährungsevangeliums. Viel interessanter finde ich zu entdecken, welche Option(en) für wen unter welchen Bedingungen am besten funktionieren?

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Tja, wobei es schwierig wird mit Evangelisten zu Debattieren.

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Bearbeitet von User am 19.05.2018 12:32:56. Grund: Zitation

hjt_Jürgen schrieb:
Die wenigen Typ1 mit LC oder gar LCHF, die ich persönlich kenne, klagen nicht über so schwieriges Waagehalten, wie Du’s schreibst. Allerdings gilt für uns alle, die ich mit dem BZ die meisten von 24 Stunden im völlig gesunden Bereich kenne, dass wir nicht nur die Spitzen nach oben aktiv vermeiden, sondern genauso auch die nach unten. Wer das nicht mag, sollte sich eh an nüchtern 100-140 halten.

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" die meisten von 24 Stunden im völlig gesunden Bereich" scheint in Korhortenvergleichen nicht zu funktionieren, denn die Mortalität steigt sowohl bei hohem HbA1C als auch bei niedrigem HbA1C
siehe hier: Glycemic Control and Excess Mortality in Type 1 Diabetes, Marcus Lind et al.

Was also für einige durchaus vorteilhaft ist, kann für andere zum Tode führen. Und das hat nicht mit Willen zu tun sondern mit individuellen Stoffwechsellagen.

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Bearbeitet von User am 19.05.2018 13:32:34. Grund: -

" Was mit Ernährung und Verhalten noch zu einem ausreichenden bis guten oder gar gesunden BZ fehlt, muss mit passender Medikation ausgeglichen werden, und da zählt völlig unabhängig vom Typ ausschließlich das was funzt."

Nein. Bei Typ 1 funktioniert ausschließlich Insulin. Insulin ist bei T1 keine Medikation um das auszugleichen was mit Ernährung & Verhalten alleine nicht zu erreichen war. Insulin ist die Grundlage, ohne die alles andere völlig irrelevant ist.

Ein Medikament ist in D ALLES, was zur Einnahmen (dazu gehört auch das Einspritzen) auf Rezept in einer Apotheke erworben werden muss.

Die allgemeine Ziel-Formulierung hab ich in der konkreten Selbsthilfe-Gruppenarbeit vor Jahren zusammen mit 2 Diabetologen und einem Augenarzt als einprägsamen kleinsten gemeinsamen Nenner wie folgt entwickelt:
Wir sind damals von dem Ziel ausgegangen, den alltäglichen BZ-Verlauf ideal insgesamt und in seiner alltäglichen Schwankungsbreite im möglichst nahe dem gesunden bis im gesunden Rahmen zu halten.

Auslösender konkreter Hintergrund dafür war damals der Vortrag des engagierten Augenarztes gewesen, der seine besten Erfahrungen mit dem Eindämmen schon eingetretener diabetischer Retinopathien mit solchen Betroffenen schilderte, die zum überdurchschnittlich niedrigen HBA1c mit ihrem Ess- und Bewegungs-Verhalten für weniger weite Spitzen nach oben und nach unten sorgten.
Er hatte uns darauf aufmerksam gemacht, dass mit zunehmend schärferer Spritz-Einstellung zwar recht automatisch der durchschnittliche BZ-Verlauf eines Tages und in der Folge der HBA1c sinkt, aber die zeitlich kürzeren und damit im HBA1c nicht abgebildeten Spitzen sowohl zahlenmäßig wie auch in ihrer Weite nach oben und unten häufig zunehmen. Und in dem Maße, in dem seinen Patienten nach dem ersten Lasern gelingen wollte, ihren alltäglichen Blutzucker mit weniger hohen Gipfeln und weniger tiefen Tälern ausgeglichener zu steuern, musste er bei den Folgeterminen weniger nachlasern - auch wenn der GesaMTVerlauf und der HBA1c damit wieder ein Stückchen angestiegen oder gar nicht erst unter die damals ursprünglich angestrebten 6,5 gesunken war.

Und weniger hohe Spitzen und weniger tiefe Täler lassen sich nun mal nicht mit der zutreffendsten Faktorenrechnerei erzielen, sondern nur mit darauf abgestimmtem Ess und ggf. auch Bewegungsverhalten. Kleines 2-Frühstücksbrötchen-Hausnummern-Beispiel:
Die Spritzmenge für 1 Frühstücksbrötchen passt so, dass der BZ nach dem Auslaufen wieder in der Starthöhe von vor dem Essen bei 100mg/dl landet und in der Spitze etwa 1 Stunde nach dem Essen knapp unter der angestrebten Grenze von 160 bleibt. 2 Brötchen und 2 Insulindosen haben in dem Beispiel wieder die 100 bei Start und Auslauf, aber unerwünschte 200 in der Stundenspitze.
Wer die 2 Brötchen, aber die Spitze nicht will, kann nun so viel mehr spritzen, dass auch damit die Stundenspitze wieder nur bis 160 reicht und den Auslauf dann mit viel Milchmädchen-Glück bei 60 messen. Im Ergebnis also statt der angestrebten 60mg/dl als größter nachesslicher Schwankungsweite so wie bei der einfachen Verdoppelung unerwünschte 100.

Und die 100 auch nur mit unwahrscheinlich viel Glück, weil das Mehr an Insulin ja tatsächlich mehr als 2 Brötchen zum Abarbeiten braucht und damit mit Tieferlegen des Gesamtverlaufs um 40 wahrscheinlich noch lange nicht ausgelastet ist und tiefer in ne Hypo ziehen will. Also noch größere Schwankungsweite und zudem ein super Startpunkt für ein munteres Achterbahn-Aufundab mit weiteren hohen schroffen Gipfelspitzen und tiefen Talschluchten im munteren Stundentakt.

Das lässt sich nur mit dem Anpassen des Verhaltens vermeiden. Also z.B. nur noch 1 Brötchen. Oder zwar für 2 spritzen, aber die beiden mit ner halben bis ner Stunde Abstand essen. Oder für 1+ x + z.B Radeln spritzen, 2 essen und dann gleich wie vorgesehen radeln. Oder...

Fazit:
Der oben gesetzte Zielrahmen lässt sich nur einhalten, wenn zum passenden Insulin auch das passende Verhalten kommt. Auch bei T1. Übrigens gilt die alltägliche Berg-und-Tal Schwankungs-Weite längst als eigenständiger Herz-Kreislauf-Risikofaktor und würde damit ne Menge von dem Risiko erklären, das in der skandinavischen Studie mit abnehmendem HBA1c zunimmt.

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Bearbeitet von User am 19.05.2018 16:54:35. Grund: Ergänzung

Bei der Definition der Grenzwerte -möglichst nahe an Gesund- für Menschen mit Typ-1-Diabetes ist mehr als nur mögliche Folgekrankheiten zu beachten denn, die Nebenwirkung -Unterzuckerung- spielt eine ebenso entscheidende Rolle wie zu hohe Werte. Und Unterzuckerzeugungen sollen möglichst schon vor einer echten Unterzuckerung Symptome verursachen. Wird der BZ zu niedrig gehalten tritt ein Gewöhnungseffekt , bei niedrigen Werten, ein und Unterzucker wird zu spät erkannt: Eventuell erst so spät, dass jede Hilfe zu spät kommt. Vor allem dann, wenn Low Carb und Bewegung zu leeren KH Speichern führen, Diese leeren Speicher würden dann den Organismus das leben Kosten. Noch einer Erklärung, die aber bei LC-Fans unter dem Tisch fällt.
Ergänzung:
Übrigens: gelten häufige Unterzuckerungen, womoglich auch noch lange unentdeckt da die Symptome kaum gespürt werden, als mögliche Ursache für Herzerkrankungen bei Typ-1-Diabetes.

"Und weniger hohe Spitzen und weniger tiefe Täler lassen sich nun mal nicht mit der zutreffendsten Faktorenrechnerei erzielen" Aus eigener Erfahrung kann ich beweisen, dass es möglich ist mit vielen KH geringe BZ Ausschläge zu erzielen. In der Wettkampf und Trainingsphase nehme ich in etwa 450 g KH / Tag zu mir, bei weitaus gleichmäßigeren BZ-Verlauf, als bei ca. 180 g KH / Tag in Ruhezeiten. Ich Erzähle aber nicht jedem, dass er nun Leistungssportler werden soll, wie es bei Low Carbern, die jeden von Low Carb überzeugen wollen, der Fall ist. Es würde ja auch nicht richtig sein:
a) nicht jeder Mensch ist in der Lage diese Leistungen zu erbringen,
b) nicht jeder Stoffwechsel, ist bei körperlicher Höchstanstrengung, so stabil, dass es den Menschen auch gut gehen würde.

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Bearbeitet von User am 19.05.2018 19:10:55. Grund: ergänzung

Cracktros schrieb:
"Und weniger hohe Spitzen und weniger tiefe Täler lassen sich nun mal nicht mit der zutreffendsten Faktorenrechnerei erzielen" Aus eigener Erfahrung kann ich beweisen, dass es möglich ist mit vielen KH geringe BZ Ausschläge zu erzielen. In der Wettkampf und Trainingsphase nehme ich in etwa 450 g KH / Tag zu mir, bei weitaus gleichmäßigeren BZ-Verlauf, als bei ca. 180 g KH / Tag in Ruhezeiten.

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Schon mal überlegt, wie Du treffender hättest beschreiben kömnen, dass sich ein ausgeglichener Zielrahmen nur einhalten lässt, wenn zum passenden Insulin auch das passende Verhalten kommt? Also bei Dir der Wettkampf-Modus?

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hjt_Jürgen schrieb:

Cracktros schrieb:
"Und weniger hohe Spitzen und weniger tiefe Täler lassen sich nun mal nicht mit der zutreffendsten Faktorenrechnerei erzielen" Aus eigener Erfahrung kann ich beweisen, dass es möglich ist mit vielen KH geringe BZ Ausschläge zu erzielen. In der Wettkampf und Trainingsphase nehme ich in etwa 450 g KH / Tag zu mir, bei weitaus gleichmäßigeren BZ-Verlauf, als bei ca. 180 g KH / Tag in Ruhezeiten.

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Schon mal überlegt, wie Du treffender hättest beschreiben kömnen, dass sich ein ausgeglichener Zielrahmen nur einhalten lässt, wenn zum passenden Insulin auch das passende Verhalten kommt? Also bei Dir der Wettkampf-Modus?

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Doch. Das hätte ich schon prägnanter äußern können, Danke für die Anregung, die mir nun als Ansporn gilt.

Cracktros schrieb:
Unterzuckerzeugungen sollen möglichst schon vor einer echten Unterzuckerung Symptome verursachen.

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Hypos finde ich auch schon im milden Anfang nervig, also wenn mein BZ gar nicht weiter als bis um 60-50mg/dl sinkt, denn das miese Gefühl, das sich bei mir schon damit verbindet, verlässt mich noch lange nicht, wenn der BZ 30-40 Minuten weiter schon wieder bei 70-90 und damit in meinem ganz normalen Wohlfühlbereich verläuft. Bis zum Normalfühlen dauert’s bei mir dann immer noch wenigstens ne Stunde. Deswegen hätte ich von meiner Companion App gerne ne Hypowarnung früh genug dafür, dass ich mit dem passenden Essen oder Trinken ohne Anstoßen an meine Hypogrenze auskomme, und zur Warnung auch gleich den Hinweis, wie viel von was aus meiner üblichen Auswahl dafür passt, dass mein BZ in meinem Zielbereich70-100 weiterläuft, wenn ich meine aktuelle Tätigkeit die folgende halbe oder Stunde fortsetze.

Natürlich hätte ich gern keinen Alarm, wenn die App sich aus dem Datenvorlauf der vorausgegangenen 5 Stunden ausrechnet, dass mein BZ in meinem Normalbereich mit tiefstens um 75mg/dl auslaufen wird.

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Dr. Bersteins Vorstellung von einem HbA1c von 4.9 als Standard HbA1c, und Folglich einem Durchschnitts BZ von 80 mg/dl ist unverantwortlich. Die Folge ist eine Währungsveränderung für UZs.. Besonders für Diabetes-Kids dürfte es zu einigen Schweren Hypos führen. Oder möchte der Doc Kids das Toben, Rennen verbieten bzw. limitieren?

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Bearbeitet von User am 21.05.2018 10:25:45. Grund: -

Warum streitest Du nicht mit Doc Bernstein? Das geht immer noch, denn der lebt immer noch und diskutiert auch immer noch fleißig mit in Netz.

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Das habe ich getan :-)

Bei den Versuch Doc. Bernstein zu erklären, dass es erstrebenswerter ist, nicht der Art zu Verallgemeinern, dass ein konkreter extrem niedriger Wert angestrengt wird, sondern einen HbA1C so niedrig wie möglich aber ohne schwere und häufige Hypos zu erreichen, ist er ausgestiegen. Er hat konkrete Vorstellungen, wie sie im Club der 5er üblich sind. Er gewichtet niedrige HbA1c höher als Folgeschäden und Einschränkungen die, diese niedrigen HbA1c mit sich bringen.

dicker Punkt für Dich :)

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Jetzt versteh ich auch, warum Dir bei der Fred-Aufmacher Studie der alte Doc sofort aufgestoßen ist. Genauso wie mir überall sofort aufstößt, wenn Dr. John B. Buse seine Griffel drin gehabt hat. Denn wo Bernstein nach unten übertreibt, übertreibt Buse nach oben ;)

Aber mal im Ernst: kennst Du auch nur einen Jemand, der sein T1 Kind echt nach Bernstein plagt?

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Also, ich würde mein Kind, wenn ich eines hätte, nicht mit Bernstein plagen.
Und ich kenne auch niemanden mit solchen Intentionen. Aber, wie man lesen kann sollen 42 Prozent Kinder gewesen sein.

Sehr merkwürdig ist, dass die Studienmacher, für Menschen mit Typ-1-Diabetes, auf Zeiten vor der Insulin-Therapie beziehen. Denn wirklich lange hat zu dieser Zeit kein Mensch mit Typ-1-Diabetes gelebt.