Drakosfelidae schrieb:
Elfie
ich habe bereits diesen 6er-Wert schon gehabt und der soll rauf auf einen 7er-Wert. Der 6er muss nicht mehr anvisiert werden, der war schon da bzw. ist noch da.
Die Tabellen die ich habe, da wird nichts vermangelt. Wie ich korrekturspritze, wurde mir auch erklärt. Gehalt und Biorhythmus? Oh je. Meine Gedanken behalte ich lieber für mich.

Zur Ausbildung dazu schreibe ich nichts mehr.

Ich warte derzeit auf die Bewilligung der vermaledeiten Diabetes-Klotschen. Die Einlagen werde ich nicht zusätzlich bekommen.

Ich liste einmal meine Medis auf. Mal gucken was du dann noch sagst. Viele greifen massiv auch in den Stoffwechsel, gerade auch den DM-Stoffwechsel ein. (inkl. der Einnahmenhäufigkeiten und Dosierung.)

Actrapid nach Plan siehe unten
Lantus 0-0-0-1 (16 i.E.)
Metformin 1000 mg 1-0-1-0
Empagliflozine 10 mg 1-0-0-0
...
Tabelle Actrapid:
BZ morgens mittags abends (Einheiten)
80 – 100 9- 5-0
101 – 150 10- 6-0
151 – 200 11- 7-0
201 – 250 12- 8-2
251 – 300 13- 9-3
Über 300 14-10 -4

So sieht "mein" täglicher Plan" aus. Sei versichert das das keinen Spaß macht und bei weitem nicht harmlos ist.
Ach so: es sind nur wenige Ärzte daran beteiligt, alle stehen untereinander in Verbindung, zusätzlich habe stets meine Liste dabei wenn ich zu einem Arzt gehe. So kann er gleich sehen welche Medikamente ich erhalte.

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Hallo,
nehme Bezug zu deiner Diabetes-Behandlung:
Du hast zwei Insuline.
Und zwei weitere Medikamente zusätzlich ! Warum, hast du das mal hinterfragt ?

Anhand deiner Actrapid-Tabelle, ist sehr wohl zu sehen, daß da was vermagelt = grob zusammengefasst wird:
Feste Einheiten auf Blutzucker bezogen und Tageszeit - !?! und gerade abends 0 - 4 !?! -, statt aufschlüsseln in
BE-Menge, IE/BE-Faktoren und Korrekturregel:
1) BE ist Menge, was du wirklich isst - woher soll die Tabelle das wissen ???
2) IE/BE-Faktoren sind über den Tag unterschiedlich - meint 'Biorhythmus', besser Insulinempfindlichkeit zu unterschiedlichen Zeiten
http://www.ernaehrung.de/tipps/diabetes/diab18.php
3) Korrekturregel besagt, daß hohe Blutzuckerwerte mit Zusatzinsulingaben gesenkt werden können.
Man bezieht sich da auf 1 Einheit Insulin, um wieviel die Senkung mg/dl ausmacht.

Meine Korrekturregel ist 40, bei 200 mg/dl gebe ich zwei Zusatzeinheiten (wenn Essenspritze verbraucht ist (Wirkungsdauer Insulin ist da wichtig), um Zielwert 100 nahe zu kommen.
IE/BE-Faktoren müssen selbst ausprobiert werden:
Habe angefangen mit 1 Einheit Insulin zu 1 BE = Faktor 1 : 1
Mittlerweile deutlich erhöht auf:
Morgens 2, mittags weiterhin 1, abends 2,5
Bedeutet, für die gleiche Menge KHs muss ich je nach Tageszeit ganz unterschiedliche Insulinmengen spritzen.
Heißt aber auch, ich kann essen, muss aber nicht und KH-Menge ist nicht fix.

Habe selber ein schnelleres Mahlzeiteninsulin als du, was Handhabbarkeit zum Spritz-/Essabstand erleichtert.
Habe auch anderes Basalinsulin, was ich morgens und abends gebe, deutlich angepasster an meinen persönlichen Stoffwechsel (morgens 7 Einheiten und abends 3,5 Einheiten).
Das angeblich so gleichmäßige 24 h-Lantus passt bei mir nicht.

Zur Qualifikation von Diabetologen auch nur kurze Info meinerseits:
'Meine' Praxis ist DDG-zertifiziert
https://www.deutsche-diabetes-gesellschaft.de/arztsuche.html

Eine Therapie muss auch zum Patienten passen.
ICT ist ein Form der Behandlung, des Diabetes, mit Insulin. Sie erfordert von uns Patienten Verantwortung und Motivation. Dafür gewinnen Diabetiker ein wenig mehr Freiheit. Nicht jeder Mensch mit Diabetes ist willens oder in der Lage diese Verantwortung zu übernehmen. Also kommen andere Therapieformen, wie z.B. CT zum Einsatz. Ich sehe hier keinen Grund warum wir Patienten andere Patienten Missionieren sollten, wenn sie doch mit CT zufrieden sind. Wichtig ist, dass sie wissen, dass es auch andere Formen der Therapie gibt und die Vorteile kennen.

Ich Persönlich empfinde ICT als einengend und wähle deswegen CSII mit rtCGM als Lösung aber, ob das für alle etwas ist?

@elfe
Du lässt Deinen BZ sehr viel weiter schwanken als ich meinen, und Du findest meine Art der BZ-Steuerung übertrieben und hältst mir das bei jeder Gelegenheit vor, auch wenn ich Dich nicht beständig damit begehe. Was würdest Du davon halten, wenn ich das dauernd so mit Dir machen würde, wie Du das hier beständig mit Drako.. machst?

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Dieser Beitrag ist kein Ersatz für eine persönliche ärztliche Diagnose oder/und Behandlung.

Hallo,
meinst du ich weiß das nicht? Meinst du ich weiß nicht, was ein Korrekturspritzen ist?
Warum ich die beiden Medis bekomme? Nun, die Ärzte haben das als notwendig erachtet. Bei deiner ganze Erklärerei vergißt du eines: nämlich meine anderen Medis. Ich bin kein Diabetiker, der schnurstracks geradeaus laufen kann (übertragener Sinn). Bei mir geht es gleichzeitig auf und ab, kreuz und quer und noch einmal gerade durch. Und das macht es einfacher als mit der Korrekturspritzerei nach BE. Das kriegst du nämlich so nicht in den Griff weil die Medis unterschiedlich und zu unterschiedlichen Zeiten wirken. Und damit meine ich die Gesamtheit der Medis, die ich zum größten Teil lebenslang nehmen muss sofern ich leben will. Ich kann mich natürlich auch hinsetzen und alle 15 Minuten messen und spritzen. Und du musst nicht so tun, als wüßte ich nicht was ein Bolus- und was ein Basisinsulin ist.

Nun ja, ich sag Adieu, denn das hat hier keinen Zweck. Um es deutlich zu sagen: ich fühle mich nicht ernst genommen und schlichtweg als geistig nicht ganz zurechnungsfähig eingeordnet. Das ist in deiner ganzen Semantik in allen Beiträgen (von dir bei mir) so. Das brauche ich nun wirklich nicht.

Hallo @Drakosfelidae ,

deine vielen Erkrankungen und vielen Medikamente sind derart komplex und vielfältig, dass du dir da von einem Forum keine Hilfe erwarten kannst...hier schreiben nur Laien...Laien, die Diabetes haben und von ihren eigenen Erfahrungen berichten können...und solche, die ihr ergoogeltes Wissen von sich geben.

Du hingegen brauchst Ärzte, die sich auskennen und zusammenarbeiten, so wie du schreibst, hast du diese ja anscheinend.

Es dürfte eine gute Entscheidung sein, dich hier zu verabschieden...alles Gute und viel Glück!

Elfe schrieb:
Du hast zwei Insulimerkt haben wirstne.
Und zwei weitere Medikamente zusätzlich ! Warum, hast du das mal hinterfragt ?

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Hallo Drakosfelidae,

lass dich bloß nicht von Frau Elfe verunsichern. Das kann sie gut, wie du sicher bereits gemerkt haben wirst,

Metformin ist für Typ2-Diabetiker bei allen Therapien eine sinnvolle Ergänzung. Es bremst die überchießende Ausgabe von Glukose durch die Leber und sorgt dadurch dafür, dass du nicht auch noch für diese Glukose mehr Insulin spritzen musst. So etwas wäre neben dem BZ auch für das Gewicht nicht gut. Wenn Frau Elfe Typ2ern Ratschläge erteilen will, dann sollte sie sich dafür interessieren und müsste so etwas wissen.

Der SGLT2-Hemmer Jardiance (Empagliflozin) sorgt besonder safür, dass die BZ-Spitzen geglättet werden. Das gute daran ist, dass es nur zusätzlich wirkt, wenn der BZ tatsächlich zu hoch ist. Für Empagliflozin ist übrigens neben der BZ-Senkung zusätzlich Herz- und Nierenschutz nachgewiesen, die du bestimmt ganz gut gebrauchen kannst.

Das Spritzen nach Tabelle zusammen mit der Unterstützung durch die Diabetestabletten kann bei dir durchaus gut funktionieren und wenn es funktioniert, dann ist es eine passende Therapie für dich - ganz egal, was Frau Elfe mit ihrer unglaublichen Besserwisserei davon hält.

Alles Gute, Rainer

Eigentlich wollte ich ja nicht mehr antworten, doch DANKE an die anderen Poster hier.

Ursprünglich ging es ja nicht um meine Diabetes-Behandlung sondern um die Frage, wem ich noch trauen könnte. Weil mir von allen möglichen Seiten Infos zukamen bezüglich meines Fußes. Und ich daher stark verunsichert war, was denn jetzt gut wäre, notwendig wäre und was nur Geldschneiderei ist.
Daraus hat sich diese Diskussion entwickelt in der ich mich quasi rechtfertigen muss und das ist bei mir ein Punkt, wo ich rebelliere.

Cracktros, Zuckerle, Rainers:
Seit 2007 folge ich der ICT-Therapie und sie hat bei mir sehr gut funktioniert. Auch seither mit den beiden Insulinen. Wie ich 2015 das absetzte, habe ich mich keineswegs schlechter gefühlt, hatte offenbar weder Spitzen noch Unterzuckungen. Als ich Juli 2017 wieder anfing, war auch noch alles ok und meinen hohen Hb1c-Wert von über 13 hatte ich wenige Wochen darauf wieder im Griff. Dann kam die TIA und kurze Zeit später geriet das System außer Rand und Band. Ich bekam plötzlich Unterzuckerungen. Ab dem Wert 90 bemerke ich eine Unterzuckerung und je weiter der Wert nach unten geht, desto stärker merke ich es. Ich werde sogar wach wenn das im Schlaf passiert. Irgendwas muss also doch noch stimmen in meinem Körper. Auch das mein Hb1c-Wert bei etwas über 6 liegt, zeigt doch, das es funktioniert bei mir.

Und ja Metformin gibt es eben mit zur Abfederung und Gewichtsreduktion sowie auch zum Schutz und Jardiance eben auch zum Schutz von Nieren und Herz. So war es mir empfohlen worden. Wenn ich sagen wir mal einen Wert von 120 vor dem Abendbrot habe, meine Einheiten den Wert betreffend spritze, esse und messe 3 Stunden später und er ist bei 150 ist das ja ok. Wenn aber weitere 2 Stunden später der Wert auf unter 50 steht, dann kann man sich vorstellen, daß da was nicht so verläuft wie es verlaufen sollte. Daher soll mein Hba1c-Wert auf 7 - 7,5 gesteigert werden um diese massiven Unterzuckungen in der Nacht abgefangen werden. Nachdem das aber auch nicht so funktionierte wie man es sich vorstellte, hat man Lantus noch weiter abgesenkt und Actrapid soll abends nur noch nach bei einem Wert von über 200 zum Einsatz kommen. Denn auf meine anderen Medis kann und darf ich nicht verzichten. Genau die stehen aber in Verdacht da rein zu spielen.

Ich lasse mich auch nicht von Frau Elfe da verunsichern. Sie ist nicht die einzige die gute Diabetologen an der Hand hat. Es hat mich nur ungemein verärgert, das sie meint als Laie über den Ärzten zu stehen oder das ihre Ärzte alleine recht haben. DM ist von ganz vielen Faktoren abhängig, Es ist oder kann manchmal ein Chamäleon sein. Es gibt nie den graden Weg sondern immer nur den geraden Weg solange etwas funktioniert. Wenn das eines Tages nicht mehr so ist, muss man eben anderen Wege suchen. So wie bei mir. Und wenn das dann auch nicht mehr geht, dann eben einen neuen Weg suchen.

Was meine Gesamtheit an Krankheiten angeht, so ist mir klar, das mir ein Forum, egal ob da Fachleute, Halbfachleute, Laien, Betroffenen oder Interessierte sitzen, nicht helfen kann. Dazu ist das Gesamtkrankheitsbild einfach zu komplex. Aber manchmal kommen gute Ideen zusammen, manchmal ist es auch einfach der Wunsch oder das Bedürfnis mit Jemanden reden zu können, der vielleicht auch in so einer Situation steckt. Also nochmals Danke für Eure Antworten.

Danke jht_Jürgen, Rainer, Cracktos, Zuckerle.

Na, immerhin gibt's Begründungen für die zwei Tablettenmedikamente (zusätzlich zu den beiden Insulinen). Metformin als Abnehmpille. Zu Jardiance werden Nebenwirkungen beschrieben als häufig ! Harnwegsinfektionen, die hochsteigen können bis zu den Nieren - Gegenteil von Nierenschutz !, außerdem Pilzinfektionen im Intimbereich; Hypogefahr kann man da fast vernachlässigen.

Warum solltest du ausgerechnet diese zwei Medikamente einsparen wollen, bei guter ICT ?
Zwei von ca. 20 ! Schon bei weit weniger auszugehenden Wechselwirkungen untereinander ist nur was für Bedenkenträger, zeitlicher empfohlener Abstand sowieso zu mühsam.
Alles auf einmal, hintereinander weg, mit entsprechend Wasser erspart das Frühstück = kein Platz mehr im Magen.

Halte dich an den Herrn Rainer. Der hat DAS Patentrezept zur Behandlung von Diabetes: Low/Now Carb mit High Fat plus Butter. Der braucht selbst nur bisschen Basalinsulin (Bolus, Hypo, Tabletten Google-Wissen).

@Zuckerle @Cracktros
Als junge 1er könnt ihr euch Behandlung zusätzlich zur Insulinbehandlung noch nicht vorstellen.
Blutzuckereinstellung bleibt, alles andere kommt obendrauf.
Als 3cler mit komplettem Organversagen ist bei mir sogar Insulin- plus Verdauungsenzym-Ersatz getrennt (High Fat nicht möglich).

Schwierig bei diesen kleinkriwgen der heiligen zu entscheiden wer den richtigen amateurtipp gibt. Die kleine elfe die versucht im konzert der grossen in diesem forum mitzuspielen oder rainer, der immer von den grossen jungs wie jürgen seine grenzen aufgezeigt bekommt. Ich glaube wirklich dass es clever wäre einem diabetologen zu vertrauen bzw. Im zweifel dem rat von jürgen zu folgen. Den beiden genannten lehrlingen würde ich einfach ihren kleinkrieg gönnen.

Zur Information für Drakosfelidae und alle anderen, die es ernsthaft interessiert:

Die EMPA-REG-OUTCOME-Studie hat für den SGLT2-Hemmer Empagliflozin zunächst die gute BZ-senkende Wirkung und darüber hinaus einen kardiovaskulären Schutz festgestellt. In der Folgebeobachtung wurde dann zusätzlich ein Nierenschutz nachgewiesen, wobei das Risiko für klinische Verschlechterung der Nierenfunktion durch das Medikament hochsignifikant um 39 Prozent reduziert wurde. Die bei manchen Patienten auftretenden Harnwegsinfektionen lassen sich gut behandeln und treten - nach Aussage eines Diabetologen - nach einer Behandlung nur selten erneut auf.

Hier im Forum über die positive Wirkung von Metformin für Typ2-Diabetiker und über den Wirkmechanismus zu diskutieren, wäre müßig. Dazu gibt es unzählig viele Beschreibungen im Internet, die auch von jedem, der einigermaßen geradeaus denken kann, gut nachvollzogen werden können.

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Bearbeitet von User am 25.06.2018 22:33:18. Grund: .