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Bearbeitet von User am 02.01.2022 02:55:17. Grund: löschen

Helmuth schrieb:
Das ist eine Information für Interessierte die ihre Blutzuckerwerte berechnen möchten.
Wie einigen schon bekannt ist soll der Wert HBA1C verschwinden und durch einen internationalen anerkannten Wert mmol/mol ersetzt werden.
Hier im Forum werden bei einigen Beiträgen mg/dl als auch mmol/l angegeben.

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Hallo Helmuth!

Woher hast Du diese Information? Oder meinst Du damit lediglich, dass künftig die HbA1c-Werte auch in mmol/mol angegeben werden? Falls ja: Dies ist flächendeckend im Zuge der Standardisierung zwecks besserer Vergleichbarkeit in den verschiedenen Ländern schon vor Jahren passiert, weswegen die Labore in der Regel schon seit gut 10 Jahren (+) den ermittelten Wert sowohl in Prozent als auch in mmol/mol auf den Laborbefund schreiben.

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Bearbeitet von User am 02.01.2022 02:55:49. Grund: löschen

Wenn man seine Blutzuckerwerte in einer anderen Maßeinheit wissen möchte, genügt dafür das eigene Messgerät. Man kann einstellen, welche Maßeinheit man nutzen möchte.

Wenn du @Helmuth deinen Wert von 135 mg/dl in mmol/l umrechnen möchtest, musst du nur dein Messgerät entsprechend umstellen und es zeigt dir alle Werte in mmol/l an...auch die aus der Vergangenheit.

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Bearbeitet von User am 06.10.2021 13:50:52. Grund: .

@ Zuckerle

Wenn es das Gerät unterstützt.
Es gibt Geräte die entweder das eine oder das andere anzeigen.
Mein Accu-Chek Guide kann nur mg/dL. Es gibt aber auch eine andere Version die dann nur mmol/l kann.

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Bearbeitet von User am 06.10.2021 14:17:20. Grund: Korrektur

Zuckerle schrieb:
Man kann einstellen, welche Maßeinheit man nutzen möchte.

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Hallo Zuckerle,

lässt sich das wirklich bei deinem Gerät einstellen? Dann musst du aber noch ein sehr altes Gerät haben.

Die meisten Hersteller, wenn in Europa nicht sogar alle, lassen diese Einstellung schon seit vielen Jahren nicht mehr zu. Grund dafür war die hohe Verwechslungsgefahr. Wenn jemand, der mit mg/dl misst die Einstellung aus Versehen geändert hatte und dann auf einmal einen Wert von 7 oder 8 angezeigt bekam, dann hat der unnötigerweise haufenweise Traubenzucker reingestopft. Umgedreht kann so eine Verwechslung auch ganz schlimm sein und die sofortige Bestellung eines Notarztes veranlassen. Solche Fälle sind wahrscheinlich oft genug vorgekommen, so dass die BZ-Messgeräte nur noch mit fest vorgegebener Maßeinheit mg/dl oder mmol/l hergestellt werden.

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Bearbeitet von User am 06.10.2021 14:53:35. Grund: .

Ihr vermanscht hier gerade munter HbA1c und Blutzucker...

Der HbA1c wird in % (alt) oder mmol/mol (SI-Einheit) angegeben.
Der Blutzucker wir in mg/dl (alt) oder mmol/l (SI-Einheit) angegeben.

Bei neueren Messgeräte muss inzwischen fest eingestellt sein in welcher Einheit sie messen - wahrscheinlich hat irgendein Dödel bei `nen BZ von 20mg/dl Insulin gespritzt, weil er es für mmol/l gehalten hat...

Die "alten" und "neuen" Einheiten werden mit Sicherheit noch seeeeeeehr lange nebeneinander Bestand haben.

Ergänzung: In den "alten" Bundesländern wird der Blutzucker meist in mg/dl angegeben, in den "neuen" in mmol/l.

International sieht es so aus:
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwiU8OixlrbzAhWSCuwKHcQpAxMQFnoECAMQAQ&url=https%3A%2F%2Fwww.mylife-diabetescare.com%2Fde-DE%2Fdiabetes-wissen%2Fblutzuckermessung%2Fmmol-versus-mg.html%3Ffile%3Dfiles%2Fmedia%2F03_Documents%2F13_Diabetes_Knowledge%2FMY_FAS_mmol-vs-mg_MSTR-DE-de-quer.pdf&usg=AOvVaw07zsYUMcwfAets8LdHpkV1

Und noch eine Ergänzung: Man kann den HbA1c nicht aus einzelnen Blutzuckerwerten berechnen, höchstens grob abschätzen. Mit CGMS wird die Schätzung genauer....

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Bearbeitet von User am 06.10.2021 18:14:39. Grund: Link

Gibt man für eine Messung den BZ-Wert in den Rechner ein, dann ist der angezeigte HBA1C natürlich nur eine Momentaufnahme für diesen BZ-Wert.
Möchte man für mehrere Messungen den HBA1C wissen, dann muss aus den Messungen ein Querschnitt gebildet werden und in den Rechner eingegeben werden. Diese Anzeige wäre dann auch als genauer zu bewerten.

Noch besser lässt sich das mit dem kostenlosen Programm DIABASS6 machen, den ich auch benutze.
Hier kann neben dem BZ noch eingegeben: Blutdruck, Medikamente, Insulinmenge, Nahrung, Gewicht.
Verschiedene Grafiken lassen sich anzeigen und der HBA1C-Wert wird dann für alle Tage berechnet.
Ein praktisches Programm wie ich finde.




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Fährst Du ab und zu mit nem Auto?

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nein, warum fragst du?

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Bei der Tachoanzeige 50 ist Deine Durchschnittsgeschwindigkeit bei der Fahrt wie groß?

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Bearbeitet von User am 02.01.2022 02:56:22. Grund: löschen

Der HBA1c Wert in Prozent bezeichnet den prozentualen Anteil der über die Dauer von 90-120 Tagen verzuckerten roten Blutkörperchen. Das ist die Lebensdauer eines roten Blutkörperchens, und wenn es einmal irreversibel verzuckert ist, wird es den Zucker auch nicht wieder los. Weil die Verzuckerung im Rahmen von 2-3 Stunden rückgängig geht, also z.B. bei einer Spitze mit hohem Anstieg und schnellem Abstieg, bleiben Spitzen, die kürzer als 3 Stunden anhalten, völlig unberücksichtigt. Der HBA1c ist praktisch der Durchschnitt vom Durchschnitt von mehreren Wochen, und Du willst uns den hier aus einem einzigen BZ-Wert verklickern? Das ist genauso, als wolltest Du mit Blick auf die 50 auf dem Tacho die Durchschnittsgeschwindigkeit ... Genau DAS ist Dein Thema.

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Bearbeitet von User am 17.10.2021 19:43:29. Grund: Ergänzung

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Bearbeitet von User am 02.01.2022 02:57:22. Grund: löschen

"Was ist der HbA1c-Wert? Der HbA1c-Wert beschreibt, wie hoch der Blutzucker in den letzten 8 bis 12 Wochen war. Er zeigt den Anteil an rotem Blutfarbstoff, an den Zucker gebunden ist. Der Wert wird in Prozent oder in mmol/mol Hb angegeben."

Erste Antwort von Google und die einzige, die ich kenne.

Du hast geschrieben:
"Gibt man für eine Messung den BZ-Wert in den Rechner ein, dann ist der angezeigte HBA1C natürlich nur eine Momentaufnahme für diesen BZ-Wert."

Noch einmal: HBA1c ist KEIN Momentwert, der sich im Rahmen eines Tages oder einer Woche nennenswert ändern kann. Wenn ich heute morgen nüchtern 77 mg/dl gemessen habe und heute mittag ne Stunde nach dem Essen 145, hat sich mein HBA1c Wert zwischen heute morgen und heute mittag IN KEINER WEISE verändert.

Wenn Du meinst, dass ich nichts verstanden habe, hilf mir bitte verstehen! Bitte bitte erklär's mir!

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Da ich mein neues genaueres Messgerät erst ein paar Monate habe
würde ich dennoch behaupten, am Verlauf der Nüchternwerte über das Quartal zumindest erkennen zu können ob mein LZW beim nächsten Besuch bei der Dia gefallen oder gestiegen ist.
Wenn ich mehr Vergleichswerte habe und mathematisch gebildeter wäre könnte ich den kommenden LZW auch bestimmt halbwegs genau berechnen.

Aber mit einem Messwert - oder an einem Tagesverlauf - wird das bestimmt nicht möglich sein.

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Für BZ und HBA1c werden völlig verschiedene Größen gemessen, die nur über einem sehr weit streuenden Bereich in einem von-/zu-einander abhängigen Verhältnis stehen. Es gibt KEINERLEI Grundlage zur direkten Umrechnung.

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In einem Jahr, wenn ich mehr Daten habe, werde ich dir beweisen das ich MEINEN LZW berechnen kann
oder kläglich scheitern :-)

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Es gibt keinerlei Grundlage zur direkten Umrechnung, aber mit ner ausreichenden Menge an persönlichen Protokoll-Werten/Erfahrung kannst Du immer genauer schätzen. Wenn Du Deinen alltäglichen Verlauf zuverlässig in Deinem Rahmen steuerst, kannst Du da schon nach nem halben Jahr recht zutreffend schätzen :)
Das mit dem Steuern machen sich die CGMs einfacher. Die schneiden einfach von allen Verläufen die kurzzeitigen Spitzen nach oben und unten ab und nehmen den Durchschnitt von dem, was dazwischen übrig bleibt :)

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Tja, schade dass die Geschichte mit dem hba1c einfach nicht klappen will. Hoffe es gibt da mal eine funktionierende Alternative zu.

DanielaW schrieb:
Tja, schade dass die Geschichte mit dem hba1c einfach nicht klappen will. Hoffe es gibt da mal eine funktionierende Alternative zu.

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...was dieser Logik zufolge bedeuten würde, dass Dein - warum auch immer - favorisierter OGTT auch nicht funktioniert???

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Bearbeitet von User am 18.10.2021 16:15:16. Grund: .

DanielaW schrieb:
dass die Geschichte mit dem hba1c einfach nicht klappen will.

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Was will da nicht klappen? Was meinst Du bitte konkret? Und schreib bitte etwas mehr als Diagnose, denn darum geht es in diesem Thread definitiv nicht.

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Bearbeitet von User am 02.01.2022 02:58:32. Grund: löschen

Helmuth schrieb:
Für Benutzer des Messgerät von AKKU-Check noch ein Hinweis.
Das Messgerät ist in der Lage bis zu 500 Messungen zu speichern.
Diese Messergebnisse können einzeln verfolgt werden, angefangen bei der letzten Messung bis zur erstes Messung.
Des weiteren kann der Durchschnitt der Messungen von 7, 14 und 30 Tagen angezeigt werden.
Diese Werte können dann in dem BZ-Rechner eingegeben werden um sich für diese Tage den HBA1C-Wert berechnen zu lassen.

Mein 3D-Sammel-Forum: https://3d-forum-grafikworks.forumieren.de

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Die mySugar App macht das sogar ganz automatisch wenn man genug Messergebnisse einträgt.

Aber wie schon gesagt wenn ich will kann ich mir da einen sehr niedrigen und sehr hohen Hba1 "ermessen" je nachdem wann ich messe kann dieser errechnet wert sehr stark nach oben und nach unten abweichen. Wenn ich sehr gezielt messe kann ich den Hb1a aber auch gut treffen mit der "Berechnung"

Wobei man eigentlich schon nach wenigen Monaten mit relativ wenig Messungen ein ziemlich gutes Gefühl dafür bekommt wo die Reise beim Hb1a hingeht.

Gruß Tobias

Ich kann an meinem Nüchternzucker sehen ob ich mich habe gehen lassen oder nicht.
So war es die ersten Tage nach meinem letzten Dia-Besuch. Etwas gehen lassen, ein bisschen getestet und schon stieg der Wert täglich.
Habe mich wieder gefangen, und schon fällt der Wert wieder von Messung zu Messung.

Halte ich den Wert bei +-110 wie letztes Quartal gehe ich davon aus das der LZW bei 6,3 bleibt. Kann ich ihn nach unten drücken wäre ich enttäuscht würde er beim nächsten Dia-Besuch nicht unter 6,3 fallen.
Und so ist es auch umgekehrt. Schwächen ich und der Wert pendelt sich bei 120 ein kann ich davon ausgehen das der LZW auf 6,6 steigt - wie im Quartal davor.

Bleibe ich mit der Doku meiner Werte am Ball kann ich MEINEN LZW in Zukunft recht gut einschätzen. Zumindest gehe ich davon aus.

Peter

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Na dann fragt doch mal Eure tollen Rechner, was ich mit nem Nüchternwert über Jahre bei 150-170 mg/dl fürn HBA1c gehabt hab. Bin gespannt?

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Jürgen - man kann sich auch EXTRA dumm stellen.

ICH habe geschrieben, das ich MEINEN LZW mit MEINEN Daten wohl ganz gut abschätzen kann.
Von LZW von anderen Leuten habe ICH NIE geschrieben.

Ziehe Andere nur ins Lächerliche - meinen Segen hast du.

Mal eine Frage.
Ist dir dein Wissen einfach so zugeflogen oder war bei dir nicht auch Versuch und Irrtum oftmals der Wegbegleiter.

Wahrscheinlich zugeflogen und Gott gegeben.
Und den Rest denke ich mir lieber.

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Warum bist du eigentlich so von oben herab?Es scheint so, als ob es nur deine Meinunggibt und alle anderen sind Idioten und dazu kommt dann noch purer Zynismus.....keine wirklich angenehme Eigenschaften Jürgen

hjt_Jürgen schrieb:
Na dann fragt doch mal Eure tollen Rechner, was ich mit nem Nüchternwert über Jahre bei 150-170 mg/dl fürn HBA1c gehabt hab. Bin gespannt?

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Hugin66 schrieb:
Ist dir dein Wissen einfach so zugeflogen oder war bei dir nicht auch Versuch und Irrtum oftmals der Wegbegleiter.

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Ehrlich? Ich hab ganz sicher manche Mitschreiber in den Foren, auch in diesem, manchen Nerv gekostet, denn ich war recht info-resistent.
So hab ich z.B. lange geglaubt und vehement vertreten, dass niemand einen HBA1c von 5,5 und besser labormäßig bescheinigt bekommen kann, der beim OGTT 2 Stunden Wert beim Arzt deutlich über 200 mg/dl bleibt.
Oder auch, dass der Diabetes Typ 2 ausschließlich eine sich mit den Jahren fortschreitend verstärkende Erkrankung sei und in seiner Entwicklung nicht häufig angehalten und oft sogar bis zum völlig gesunden BZ völlig ohne Medis zurückgedreht werden könnte - in Einzelfällen inzwischen zuverlässig belegt inzwischen für mehr als 10 Jahre :)

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Einzelfälle

Milliarden können nicht über das Wasser laufen - ein Einzelfall hat es wohl gekonnt.

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Hugin66 schrieb:
Ich kann an meinem Nüchternzucker sehen ob ich mich habe gehen lassen oder nicht.
So war es die ersten Tage nach meinem letzten Dia-Besuch. Etwas gehen lassen, ein bisschen getestet und schon stieg der Wert täglich.
Habe mich wieder gefangen, und schon fällt der Wert wieder von Messung zu Messung.

Halte ich den Wert bei +-110 wie letztes Quartal gehe ich davon aus das der LZW bei 6,3 bleibt. Kann ich ihn nach unten drücken wäre ich enttäuscht würde er beim nächsten Dia-Besuch nicht unter 6,3 fallen.
Und so ist es auch umgekehrt. Schwächen ich und der Wert pendelt sich bei 120 ein kann ich davon ausgehen das der LZW auf 6,6 steigt - wie im Quartal davor.

Bleibe ich mit der Doku meiner Werte am Ball kann ich MEINEN LZW in Zukunft recht gut einschätzen. Zumindest gehe ich davon aus.

Peter

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Der Nüchternwert sagt in meinem Fall nicht viel über den HbA1C aus.
Nüchternwert 140, HbA1C 6,3
Nüchternwert 150, HbA1C 6,7
Nüchternwert 110, HbA1C 6,5
Nüchternwert 110, HbA1C 6,0
Nüchternwert 130, HbA1C 6,0
Nüchternwert 150, HbA1C 6,9

Ich bin auf den nächsten HbA1C bei mir gespannt. Voraussage ist momentan eine 6,6.

gelöscht

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Bearbeitet von User am 02.01.2022 02:59:31. Grund: löschen

gelöscht

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Bearbeitet von User am 02.01.2022 03:00:06. Grund: löschen

Helmuth schrieb:


@Tobias, gehe ich richtig in der Annahme das man für diese mySugar App ein Handy benötigt?
Ich besitze kein Handy.

@July, mein Arzt gibt bei mir das Ziel von 7,5 vor. Du schreibst von 6,6. Welchen Zielwert sollst du nach Möglichkeit erreichen?

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Genau, die mysugr App funktioniert nur am Handy. Ich hatte sie auch eine zeitlang vor meiner Pumpe. Der Bolusrechner ist super.

Mein Ziel-HbA1c ist von meiner Praxis aus 6,0-6,5٪. Früher hätte ich gerne 5,5-6,0% angestrebt, aber nach stärkeren Hypos und meine momentanen Probleme mit dem Blutzucker allgemein, ist 6,0-6,5% momentan ein realistisches und sinnvolleres Ziel.

Der HbA1C von 6,6 ist die momentane Vorausrechnung meines Sensors anhand der Sensorkurven und dem Durchschnitts-Blutzucker.

Wenn man hier so mitliest, könnte man glauben, dass es einen Rechner gibt, mit dem man aus seinen BZ-Werten den HBA1c-Wert errechnen kann bzw. umgekehrt mit dem man aus dem HBA1c auf seine eigene mittlere Blutglukose schließen schließen kann. Einen solchen Rechner gibt es definitiv nicht, dazu sind die Einflussfaktoren auf den HBA1c zu vielfältig.

LG Geri

Rechner nicht, aber Schätzer, und die schätzen im Bereich ab HBA1c 7 fast so zuverlässig, als könnten sie rechnen, wenn man sie mit den Standard-BZs morgens nüchtern, vor den Mahlzeiten und vorm Schlafengehen füttert.
Allerdings verstehe ich den Wert nicht, den offenbar viele mit Diabetes auf den HBA1c legen. Denn als Betroffene haben wir mit den konkreten BZ-Werten eigentlich einen viel aussagekräftigeren Einblick in unsere Situation. Den Wert halte ich für wichtiger für den behandelnden Arzt. Denn der hat keine Zeit, nen fortlaufenden umfassenden Aufschrieb zu lesen oder auch nur 3 Monate Tabelle. Für den muss in aller Regel der Blick auf den Durchschnitt vom Durchschnitt reichen.

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July95 schrieb:

Hugin66 schrieb:
Halte ich den Wert bei +-110 wie letztes Quartal gehe ich davon aus das der LZW bei 6,3 bleibt. Kann ich ihn nach unten drücken wäre ich enttäuscht würde er beim nächsten Dia-Besuch nicht unter 6,3 fallen.
Und so ist es auch umgekehrt. Schwächen ich und der Wert pendelt sich bei 120 ein kann ich davon ausgehen das der LZW auf 6,6 steigt - wie im Quartal davor.

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Der Nüchternwert sagt in meinem Fall nicht viel über den HbA1C aus.
Nüchternwert 140, HbA1C 6,3
Nüchternwert 150, HbA1C 6,7
...

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Hallo July,

das ist ja wohl klar, dass bei dir so ein Zusammenhang nicht bestehen kann, weil du deinen BZ mit gespritztem Insulin beeinflusst.

Bei Hugin66, der seinen BZ nur mit Metformin und der Ernährung im Griff behält, ist so ein Zusammenhang ganz normal. Wenn die Nachessenswerte schlechter sind, dann werden nach einer Weile auch die Nüchternwerte und das gesamt BZ-Niveau ansteigen. Umgekehrt gilt das genauso. Deshalb glaube ich Hugin66, dass er an der Entwicklung seiner Nüchternwerte die Qualität seiner BZ-Führung sehen und damit Rückschlüsse auf das zu erwartende HbA1c ziehen kann - so wie er es beschrieben hat.

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Bearbeitet von User am 18.10.2021 23:40:56. Grund: .

gelöscht

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Bearbeitet von User am 02.01.2022 03:00:44. Grund: löschen

Helmuth schrieb:
Der HBA1C wir berechnet nach dieser Formel:

Mittelwert mg/dl + 46,7 / 28,7

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Und wie komme ich an den Mittelwert von 90-120 Tagen?

Helmuth schrieb:
Umrechnung: mmol/l = mg/dl X 0,056
Umrechnung: mg/dl = mmol/l x 18,02

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Reicht völlig, wenn ich weiß, dass 18 mg/dl 1 mmol/l entsprechen. Das ist Umrechnung wie Kilometer in Meilen. Da geht es um die selbe Sache nur in verschiedenen Einheiten :)

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Bearbeitet von User am 19.10.2021 15:02:13. Grund: Ergänzung

DanielaW schrieb:
Schämen solltet ihr euch dafür.

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machen wir ja auch, aber was hilft uns das ?

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