Hallo liebe/r Lesende/r,

ich bin nun 22 Jahre alt und habe seit knapp 3 Jahren Diabetes.

Mein Zucker stimmt überhaupt nicht.
Letzter Langzeitwert 12,4.

Aber das liegt nicht daran das ich zu blöd wäre oder keine Ahnung von BE hätte.

Mein Problem - und da kann mir wohl auch kein Arzt helfen ist

Ich habe riesige Angst vor Unterzucker

Was kann ich tun?

Wenn ich das nicht auf die Reihe kriege, wird das nicht mehr so lang gut gehen.

Bin für jeden Ratschlag offen, solang ihr bitte versteht das es wirklich Angst ist, nicht Sorgen vor Unterzucker oder so. Angst!


Danke! von klaekx

Hallo Klaekx
Dein Langzeitwert beinhaltet einige Risikos, welche mir persönlcih mehr Angst bereiten würden, als eine allfällige Unterzuckerung. Ich erlebe meine Unterzuckerungen, welche selten mal auftreten, überhaupt nicht als bedrohlich. Ich merkes es sehr gut, wenn sich ein Hypo anbahnt, so dass ich problemos darauf reagieren kann, ohne dass mein Bewusstsein eingeschränkt wird. Bei nächtlichen Unterzuckerungen erwache ich regelmässig, so dass ich handeln kann. Ich erachte es als wichtig, dass du trotz deiner Angst versuchst, deine Werte zu senken. Je besser du deinen Diabetes selbst kennst, um so höher sind die Chancen, Unterzuckerunegn frühzeitig festzustellen. Wichtig dazu ist, dass du deine Werte (nebst den üblichen Messungen) kontrollierst, sobald du merkst, dass etwas nicht stimmt. Fast sämtliche Diabetiker, welche sich mit dem Diabetes ausenandersetzen, haben höchst selten bedrohliche Hypos.
Ich wünsche dir viel Erfolg, deine Angst anzugehen.
hut

Die Angst kann Dir niemand nehmen, und es ist gut möglich, dass sie Dich immer begleiten wird. Aber nicht Die Angst begründet Deine viel zu hohen BZ-Verläufe, sondern die Tatsache, dass Du bisher offenbar nicht gelernt hast, Deinen BZ zuverlässig in einem enger begrenzten Rahmen z.B. zwischen 150 und 250 zu führen. Und damit meine ich jetzt nicht den Zielbereich vor dem Essen, sondern die Kurve, die Du bei kontinuierlicher Messeung von einer Mahlzeit bis zur nächsten ablesen könntest. Also zu KEINER Zeit unter 150 und zu KEINER Zeit (also auch nicht z.B. 1 Stunde nach dem Essen!) über 250!

Wenn Du das 14 Tage bis 4 Wochen so gebracht hast, kannst Du Dein BZ-Band ohne Bedenken nach und nach auf den Bereich von 100-200 absenken.
GAAAAAAAANZ WICHTIG! Für das Eingrenzen und nachher auch für das Absenken NICHT mehr Insulin spritzen! Mit zuverlässig niedrigerem BZ braucht man in aller Regel weniger IE/BE!
Das erreicht man vielmehr so, wie ich das die Tage schon im anderen Fred für Bowi (PC-Daten oder so) skizziert hab, indem man Futter- und Insulinwirkung immer passender zur Deckung bringt.

Ich würde erwarten, dass Du dann weniger Angst hast, wenn Du aus Deiner eigenen Erfahrung sicher sein kannst, dass Dein BZ nicht unversehens unter Die Untergrenze rutscht, die Du zuverlässig einhalten kannst. Vielleicht bis Weihnachten? Und dann würde ich mir an Deiner Stelle die restliche Eingrenzung und Absenkung für 2009 vornehmen :-) von Jürgen

Bei bez. unter Humaninsulin hatte ich auch Todesängste...zu Recht !
Ich würde es an deiner Stelle mal mit tierischen Insulin ausprobieren:
Dabei kannst du seelenruhig abwarten bis dein Bz abgesunken ist und dann gemütlich etwas essen.
Bei Humaninsulin würde ich auf gar keinen Fall derartige Versuche unternehmen -das geht in die Hose und du landest schlimmstenfalls unter der Erde !

von Dm

Hallo,

mit Schweineinsulin hatte ich Unterzuckerungen, mit Human habe ich Unterzuckerungen.
Aber abwarten und in Ruhe essen halte ich unter jedem Insulin für gefährlich.
Ich bemerke Unterzuckerungen ca. ab 60 und greife dann sofort nach, meist Traubenzucker und Wasser, oder aber Cola, Fruchtsaft usw.. In 39 Jahren hatte ich aber noch keine Unterzuckerung bei der ich Fremdhilfe brauchte, oder war je in Lebensgefahr.
Es werden Schulungen angeboten, bei denen die Warnehmmungsstörungen und Ängste vor Unterzuckerungen behoben / gemildert werden.
Mal den Diabetologen fragen.

Gruss Günter

Lass dir auf keinen Fall irgendwelchen Quatsch bezöglich des Insulin einreden. Wie mein "Vorschreiber" schon richtig erklärte, kann dir eine Hypoglykämie mit tierischem Insulin genau so passieren (wie dir "Dm" sicherlich bestätigen wird!). Die richtige Handhabung des Insulins ist das A und O einer gesunden Diabetesführung und nicht das Insulin selbst (werden dir 1000e bestätigen). Wie Jürgen schon schrieb, reden wir hier auch erst mal von Werten jenseits einer möglichen Hypo. Aber ich glaube, dir fehlt offensichtlich die Erfahrung bezüglich UZ, oder gar eine "gründliche" Schulung (ohne die geht nämlich gar nichts!). Übrigens macht mit UZ jeder seine "eigene" Erfahrung - hast du schon welche? Angst ist generell ein schlechter Lebensberater - mit richtiger Herangehensweise kann man sie aber sogar besiegen (mit Schweineinsuln wird das aber nicht klappen - habe ich noch nie gehört!!). Wie immer dAnke für die Beiträge, die helfen, mit "Vorurteilen" sinnvoll umzugehen.
VG Andi von Anti-Dm

Generell und das habe ich nie bestritten : Insulin kann Hypos machen !

Aber auf das drumherum kommt es an:

Seit etwa der 80 'ziger Jahre ist es den Verantwortlichen (Mehnert,Schatz,Sawicki,Berger,Chantelau ,v.Kriegstein u.v.a.m.)bekannt ,das Humaninsulin "unbemerkte Hypoglykämien " verursacht sowie neurochem. Störungen (z.B.eine Demenz begünstigt).
Es wurde aber erst in den 90'ziger Jahren im Beipackzettel drauf hingewiesen(...ein Beispiel von vielen : "Humalog" von Lilly u. "Actrapid"von NovoNordisk) !
Bis dahin wurde der Tod zahlreicher DiabetikerInnen(weltweit) billigend in Kauf genommen !
Meint ihr nicht das das kriminell ist???
Diese lebensgefährlichen,unberechenbaren Nebenwirkungen gibt es bis heute und das Präperat wird nicht vom Markt genommen,anders zum Beispiel bei ,Contergan,Lipobay und Vioxx u.a.(...das wurde offensichtlich den Herstellern zu heiß-es laufen ja noch heute Millionen-Klagen gegen Bayer u.Co.! )

Unter tierischem Insulin (und jetzt bitte genau lesen !) gibt es keine "unbemerkte Hypoglykämie" !
Der Bz wird moderat gesenkt und daher ist ein "abwarten" durchaus möglich .
Unter Humaninsulin ist kein vernünftiger Bz-Wert erreichbar,extreme Schwankungen nach unten und oben alltägliches Übel -es liegt keinesfalls an der "Einstellung" !
Die Subtanz "Humaninsulin"(molekulare Struktur) ist dem menschl. Insulin NICHT ähnlich !

Es macht mich ungemein traurig,das sich soviele DiabetikerInnen weiterhin doof reden lassen und nicht bemerken was für ein fieses Spiel mit ihnen betrieben wird ! von Dm

Dm, Anke oder Schnurzpiepe oder wie auch immer du heißen magst. Und uns geht das ständige Trollgehabe von dir tierisch auf den Sack! von Tom

@Tom:

...man könnte meinen dir fehlt etwas am Cortex - könnte am Humaninsulin liegen ! von Dm

wichtig wäre erst einmal die Angst vor Hypos zu
beseitigen,wenn´s der Dia-Doc gesprächs-und
beratungsrtechnisch nicht schafft, fachlich-psycho-
logischen Rat einholen. Mir scheint aber bei dem
Langzeit -Wert eine grundlegende Schulung eher
notwendig. Hypo-Wahrnehmung kann man gut
lernen, das ist wichtiger, als sich um die Art des
Insulins zu streiten, das hilft dem armen Kerl nicht
wesentlich weiter. Die Angst vor mikroangiopath.
Langzeit-Schäden bei einer schlechten Dauerein-
stellung würde mit persönlich aber mehr Schrecken einjagen als die Hypo-Angst, da gebe ich meinen
Vorrednern völlig recht. Wie schon gesagt, alles
schön langsam herunterregulieren, Tagebuch
führen und bei Unsicherheit jeden Änderungsschritt
mit ´nem Profi besprechen. Nie zwei Dinge auf
einmal ändern ( jaja, ich weiß, die Profis sind da
anderer Meinung...), aber ich glaube, in dem
speziellen Fall sonst mehr Verwirrung zu stiften als
Gutes zu tun! von baghira

Hab noch bei der Aufzählung (Namen der Ärzte) eine Person vergessen : Standl
Er steht bereits wegen anderer Vergehen vor Gericht - u.a. Korruption.

Harren wir der Dinge ,die da noch kommen werden ! von Dm

@ Anti-DM:

ja hatte schon mal eine krasse jedenfalls für mich krasse Unterzuckererfahrung.


Es war wieder einer der schlimmeren Tage
Heisshunger essen runterspritzen wieder hunger zucker wieder oben wieder runterspritzen wieder hunger etc. so ging das den ganzen tag, hab ziemlich viel gegessen

abends gings mir dann ziemlich schlecht, dieses völlegefühl das ich normalerweise immer hatte wenn ich starken überzucker habe.

Ich war unten am pc und hab mir erst mal 40 einheiten gespritzt. und 10 min abgewartet, bis es besser werden sollte damit ich dann hochgehe in mein zimmer und messe


naja als ich 10 min hoch ging, hatte ich einen zucker von 280 - 300

folge panik!

ich hatte mir ja gerade erst 40 einhieten gespritzt.

KF von 30.. stimmt zwar ned ganz.. aber kann ma sich ja denken, dass das viel zu viel insulin war...

ich hab die erste halbe std versucht das selbst in griff zu bekommen, zucker, limo etc

aber diesma wars anders als sonst ich musste mich zwingen zu essen, währendmein zucker unaufhörlich sank

ungefähr ne halbe std später war ich dann unten bei 70

das war der moment als ich meine mama dazurief... weiter essen ...ich hab wirklich honig mit löffeln gegessen, limo getrunken, so wassereis gegessen

wieder gemessen dann war ich bei 50

das die nächste viertel std.

als ich auf einmal alles ausgekotzt hab.. ich hab noch nie so gekotzt.. das kam so wien schwall... sry, aber war wirklich so

da hat ich dann richtig panik.. ich will nicht sterben

mir war ja klar das wenn ich die ganzen kh auskotze die meinen zucker nicht erhöhen..

dann haben wir krankenwagen gerufen,

die haben mir dann die glycose die eigentl gespritzt wird zum trinken gegeben weil ich ja noch wach war.. das war so 2-3 std später..

dann kam ich ins krankenhaus zur überwachung

die haben mir erst ma spritze weggenommen... dachten wohl ich will mich umbringen oder so

das war das schlimmste

da zu liegen u die haben mir ja keinen zucker nix mehr gegeben

also angefangen hat das ganze um so halb 11 abends und um halb 6 morgens, als sie nochmal gemessen hatten hat ich dann noch ma 41 bz.. und die haben mir nur so kleine tasse tee mit bissl zucker gegeben...

das war schrecklich.. die haben mir nix dagelassen...


naja und seitdem wenn ich merke ich zitter etc und der steigt nicht innerhalb von 10 min.. da krieg ich panik.. ess so viel ich kann


meist bin ich dann ne halbe std später wieder bei so 300-400 bz..

soviel zu meiner erfahrung mit unterzucker...


danke bisher für die antworten... von klaekx

Hallo klaekx

Wenn ich deine letzte Story lese, wurde ich dich dringenst raten.

Lass dich stationär richtig schulen, so wie es jetzt ist, bringt es nichts!

BR/

Hajo Janse

Hy Klaekx, wenn ich deinen ausführlichen Bericht so lese, habe ich das Gefühl eher etwas über Diabetes-Missmanagement, als über Unterzucker, zu lesen. Das soll absolut kein Vorwurf sein - eher die Frage nach sinnvoller Schulung. Einen DMler, der mir erzählen will, er hätte nie Fehler gemacht, würde ich eh nicht glauben. Ich denke, dir fehlen die Grundlagen, um mit deinem DM ordentlich um zu gehen. Ganz nebenbei: Frag doch mal "Dm", ob an UZ direkt jemand gestorben ist (soweit mir bekannt, sind alle mit UZ Gestorbenen an den Folgen des UZ gestorben [Unfälle]). Und dass mit tierischem Insulin KEINE unbemerkten Hypoglykämien aufgetreten sind, ist dunkelster Aberglaube. Wobei ich nicht bestreiten will, dass so etwas unter HI passiert, denn warum nicht? Ich selbst, der sein Leben lang nur Schweineinsulin gespritzt hat, habe mehrere dieser "unbemerkten" Hypos gehabt (incl. 2-maligem Notarzt-Eingriff) und "Dm" kann sich gerne mal bei Langzeit-Diabetikern (DM > 30 Jahre) kundig machen, ob diese sowas auch erlebt haben. Sie kann dazu (nach gerade mal 2 Jahren Schweineinsulin) überhaupt keine Meinung abgeben (tut es aber lauthals, incl. HI-Verbots-Forderung). Lass dir also nichts einreden, tue etwas für den "sinnvollen" Umgang mit DM und du wirst sehen, dass es auch ohne/ mit wenigen Hypos geht - die nur in Extremfällen gefährlich sind.
Gruss aus Düdo... von Anti-Dm

nochmals @ anti-dm

mir ist schon klar, das es damals einfach total schief gelaufen ist...

aber das hat mir halt gezeigt, das man eben nicht fühlen kann, das ich meinem körper nicht trauen kann, das er mir sagt ob der zucker zu hoch oder zu niedrig ist...

auch war es für mich am anfang schlimm
weil da hat er zucker ja gepasst. und wenn der dann etwas zu hoch war wurde mir schlecht, wenn er zu niedrig war war mir auch schlecht, mir war einfach immer schlecht, und ich hab gemerkt, das wenn er wie jetz täglich von zw. 150 - 500 pendelt, es mir so eigentl gut geht...

und ich war bereits 2 mal stationär und das ändert nix...
ich will mir keine vorträge anhören müssen was eine hyper oder hypo glycämie ist, ich will nicht wissen wieviel be ein apfel hat, das weiss ich ja ich will nicht wissen das der zucker sich mti sport und krankheit verändert, das weiß ich alles und es hilft mir nichts...

ich brauch keinen arzt der mir sagt änder was das weiss ich auch selber..

aber manchmal wie hier geht es einfach nicht anders, da ich dann viel viel besser aufpasen müsste,dass mein zucker passt
und wenn ich das einmal überseh könnt wieder so was passieren...

und das will ich einfach nicht nochmal ...


da kann mir kein diabetologe helfen...

ich weiß eigentl garnicht was mir da überhaupt helfen kann...

danke nochmals für die vielen antworten von klaekx

@Anti-Dm:

"(soweit mir bekannt, sind alle mit UZ Gestorbenen an den Folgen des UZ gestorben [Unfälle]). Und dass mit tierischem Insulin KEINE unbemerkten Hypoglykämien aufgetreten sind, ist dunkelster Aberglaube."

Mal eine Frage : Weißt du eigentlich was eine "unbemerkte Hypoglykämie" ist ?

Eine weitere Frage: Hast du noch nie etwas vom "Dead -in Bed-Syndrom "gehört ?

Diese Fragen muß ich stellen auf Grund einer solchen Äußerung(s.o.) von dir !

Eine Minderversorgung über den Blutkreislauf des Gehirns mit Glucose(entspricht quasi einem Sauerstoffmangel) kann einen tödlichen Verlauf nehmen !
Es beginnt mit Bewußtseinsstörungen geht in einen komatösen Zustand über und endet mit dem Tod -falls nicht bereits vorher eingegriffen wird !
Unter Humaninsulin erheblich verminderte "Alarmsignal-Aktivität" des Gehirns bei beginnender Hypoglykämie !

So und jetzt kann ich nur von mir selbst berichten,denke aber,das mir das etliche gleichfalls Betroffene bestätigen können:

Im ersten halben Jahr nach meiner Umstellung von Humaninsulin auf tierisches Insulin hatte ich noch Probleme mit "unbemerkten Hypoglykämien".Das gab sich dann aber schnell wieder.
Heute bemerke ich Hypoglykämien rechtzeitig und ich kann ganz in Ruhe und ohne ANGST gegensteuern !

@klaekx:

Bitte nur in kleinen Schritten(i.E. )deinen Bz korregierend absenken und abwarten bis den Bz ca. bei 100mg/dl gelandet ist !
Dein Bz sinkt pro i.E. um 30 mg/dl -40mg/dl - wichtig:
Mußt aber du selbst austesten !

40 i.E. wären angebracht bei einem Bz-Wert von über 1000 mg/dl...aber ob du diesen Bz-Wert jemals lebend erreichst halte ich für sehr fraglich !!!

Zitat: aber manchmal wie hier geht es einfach nicht anders, da ich dann viel viel besser aufpasen müsste,dass mein zucker passt
und wenn ich das einmal überseh könnt wieder so was passieren... Zitatende.
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Darf ich dich fragen, wie du das meinst? Diese Passage habe ich inhaltlich nicht verstanden.
Wenn du Panik für einer Unterzuckerung hast, warum spritzt du dir dann gleich 40 IE? und nicht sagen wir alle Stunde nur 3 Einheiten, das Insulin nach und nach zuführen und dabei aller 2 Stunden messen, um zu sehen, viel schnell bzw. langsam der BZ fällt? Du wirst um eine Selbstdisziplinierung nicht herum kommen.
Vielleicht schaust du mal in dieses Diabetesforum und dort in die Grundlagen. Da denke ich , findest du auch ganz korrekte Anleitungen, wann und wieviel und in welchen Schritten man Über- bzw. Unterzucker korrigiert.
http://www.diabetesinfo.de/

Sieh bitte nach unter: Komplikationen.
Achso. dass man dir in deiner Notsituation in der Klinik die Spritze wegnahm, ist doch nachvollziehbar, das hat nichts mit sich umbringen wollen zu tun, aber wie sollen die Ärzte dort korrekte Rückschlüsse ziehen können, wenn sie nicht wissen, ob du munter weiter "russisch roulette" spritzt.
Sie tragen in dem Moment die Verantwortung für dich, in dem du dort stationär aufgenommen bist.
Du schaffst das, aber guck mal unter diabetesinfo. Alles Gute.
von Tom

Hallo Klaekx,

wie wäre es denn mit einer Pumpe?
Unter www.medtronic.de werden Pumpen
vorgestellt die den BZ ständig überwachen und Alarm geben bei zu wenig oder zu viel BZ. und machen gleichzeitig Vorschläge beim Spritzen / Bolus abrufen. Ich möchte keine Reklame machen, sicherlich gibt es auch noch weitere Firmen die solche Systeme anbieten.
Lernen muß man dabei aber auch.
Würde ich mal mit dem DiaDoc besprechen.

Gruss Günter

@Günter:


...das würde nix ändern an der Problematik "Humaninsulin" !
Und bitte nicht "Doc Teupe"...nicht nur für mich ein ganz abgebrühter Halsabschneider ! von Dm

Hallo Klaekx,

in deinem " Alter" möchte ich Dir einen guten Rat geben, der viel im Leben verändern könnte, und den BZ günstig beeinflussen würde. Nichts ( ev. Kursusgebühren an der Volkshochschule) kostet, nur ein wenig Mühe und Geduld.
Lerne Autogenes Training oder Joga.
In Diabetes Kliniken wird es auch kostenlos angeboten.
Ich wollte zuerst nicht an einen Erfolg glauben, aber die messbaren Tatsachen haben mich überzeugt. Seit 23 Jahren mache ich meine Übungen, 10 bis 30 Min. am Tag. Im Buss in der Bahn, im Wartezimmer beim Arzt usw. usw.
Gruss Günter

Hallo Klaekx!
Dieser Beitrag von Dir ist schon einige Jahre alt,trotzdem möchte ich mich erkundigen,ob Du meine Nachricht bekommst und wie es Dir heute geht? Mir geht es wie Dir,ich bin auch Diabetikerin und haben große Angst vor Unterzuckerungen.Ich war aber schon bevor ich den Diabetes bekam Panikattacken Patientin geworden.
Wenn Du dies liest würde ich mich freuen von Dir zu hören,vieleicht können wir ja dann mal schreiben und uns austauschen.
GlG M.