Hallo zusammen.

Ich habe LADA Typ I und mit mittlerweile 23 IE Toujeo bekomme ich meine Tageskurve(n) ganz gut in für mich akzeptable Bereiche gedrückt (zw. 80 - 140, nach den Mahlzeiten auch mal bis 180).
Nur den NBZ schaffe ich nicht in einen gesünderen Bereich zu drücken, wobei er nach dem Aufstehen und ohne Essen auch noch weiter, bis ca. 180 ansteigen kann, dann aber auch wieder fällt. Bis zum Brunch gg. 12.30 Uhr geht er aber zurück, durchaus auch bis auf 80-90 (...ich frühstücke nicht).
Gespritzt wird täglich zw. 08.00 - 08.30 Uhr. Esse ich etwas gleich nach dem Aufstehen, in der Hoffnung der Leber Entlastung zu verschaffen, kommt das auf den ansteigenden Wert eher noch obenauf, anstatt es einen weiteren Anstieg verhindert.

Kann ich das Ganze nun nur mit Basalinsulin trotzdem erstmal so belassen, oder brauch ich im Hinblick auf Spätfolgen langfristig unbedingt mehr?

Danke vorab.

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Wer die Sache ernst nimmt und grundsätzlich diszipliniert ist, den diszipliniert dieser Diabetes vermutlich weit mehr hin zur Gesundheit, als diese Krankheit dann noch vermag zu zerstören?!

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Bearbeitet von User am 02.08.2022 08:19:20. Grund: Ergänzung

Du wirst egal mit welchen Blutzuckerwerten keine Garantie bekommen, ob du Spätschäden bekommst oder nicht. Es gibt Leute mit schlechten Werten und keinen Schäden und Leute mit sehr guten Werten mit Spätschäden. Die Wahrscheinlichkeit sinkt, wenn der HbA1C unter 7,0% ist, deutlich. Daher die Kampagne besser unter 7. Das solltest du auf jeden Fall ins Ziel fassen. Weitere Verbesserungen/Ziele sind sehr individuell, was möchtest du erreichen, welcher Aufwand ist für dich vertretbar..

Mögliche Ursachen bei Spätfolgen sind anscheinend neben hohen Blutzuckerwerten auch hohe Cholesterinwerte, Bluthochdruck und eine familiäre Belastung.

Der Trick mit etwas essen früh, funktioniert bei etlichen Typ2ern. Bei Lada nur mit Glück und bei einem klassischen Typ1 natürlich gar nicht. Diese spritzen dann Aufstehinsulin. Es könnte aber sein, dass du den Anstieg auch noch in den Griff bekommen könntest, indem du dein Basal-Insulin abends spritzt statt morgens. Genau in der Zeit, wenn du etwas weniger Insulinspiegel im Blut hast (ein-zwei Stunden vor und nach der Basalspritze) benötigt dein Körper eigentlich mehr Insulin. Du hast da aber zu wenig und daher steigt der Blutzucker. Ich würde alle drei Möglichkeiten (so lassen, abends Basal oder morgens Bolus/Aufstehinsulin) mal mit deinem Diabetologe besprechen. Was für dich persönlich die beste Möglichkeit ist.

Ich würde ebenfalls vorschlagen sich daran zu orientieren, wie der HbA1c ist.

Mit einem NBZ von 130 kann man einen HbA1C von 6,5% oder von 8,0% haben.

Lg Hape

Du hast das Libre und siehst Deinen alltäglichen Verlauf mit dem Morgenanstieg als einzigem über Deinem recht gesunden Nüchtern-Zielbereich. Deswegen kann sehe ich keinen Grund für die Annahme eines HbA1c weit über 6. Da reicht höchstwahrscheinlich die formelbasierte Schätzfunktion am Libre.

Trotzdem würde ich mir aus meiner heutigen Sicht an Deiner Stelle die Mühe machen und Bolus-Insulin dazu nehmen. Nicht nur, weil Du mit einem kleinen Schuss davon beim Aufstehen die Möglichkeit hättest, den Morgenanstieg zu stoppen. Sondern Du hättest damit auch die Möglichkeit, Dich noch mit der Unterstützung Deiner Restfunktion an das Leben damit zu gewöhnen. Und mit dem Kappen höherer Spitzen könnte Dir gelingen, diese Restfunktion zeitlich auch noch ein angenehmes Bisschen zu verlängern.

Zu möglichen kranken Folgen hat July schon treffend geschrieben, dass da ne Menge Lotto drin steckt. Denn die gibt es in jedem BZ-Bereich über gesund, nur halt mit ansteigendem GesaMTVerlauf zunehmend häufiger. Dumm ist immer, wenn man irgendson Mist kriegt. Allerdings stelle ich mir im Falle des miesen Falles das Aushalten noch ne Nummer mieser vor, wenn man sich dann jeden Tag mit "hätte ich doch" nochn Tick mehr erschweren könnte :(

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Prädiabetes und Diabetes Typ 2 und die Diagnose-Grenzwerte sind willkürlich von den Fachgesellschaften für Diabetes definiert.

Auch einen von 5,0 bis 5,5 lieber Hape. Da gibt es genügend Beispiele.leuder zeigt der hba1c nicht immer alles an was er sollte.
MfG

Hape schrieb:
Ich würde ebenfalls vorschlagen sich daran zu orientieren, wie der HbA1c ist.

Mit einem NBZ von 130 kann man einen HbA1C von 6,5% oder von 8,0% haben.

Lg Hape

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Was ist denn das für ein Unsinn? Willst du Thomas irgendetwas einreden?

Vielen Dank erstmal für die Tipps und Meinungsäußerungen.
Ich habe am Freitag wieder einen Termin beim Doc, mal sehen, was der mir anhand meiner nun vorliegenden ersten Kurven so rät.
Vielleicht hab' ich heute morgen einen Fehler gemacht?
Um den leichten Druckschmerz im Oberschenkel nach dem Setzen der 23 IE zu vermeiden, habe ich 10 IE in den linken Oberschenkel und 13 IE rechts hineingespritzt. Über den Vormittag hab' ich nun festgestellt, dass der BZ zum Mittag hin nicht so signifikant fällt, wie gewohnt und erhofft. Kann das was damit zu tun haben, dass ich meine Dosis "aufgeteilt" habe?
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Wer die Sache ernst nimmt und grundsätzlich diszipliniert ist, den diszipliniert dieser Diabetes vermutlich weit mehr hin zur Gesundheit, als diese Krankheit dann noch vermag zu zerstören?!

Hallo Thomas,

wenn der BZ mehr gefallen wäre als sonst, dann hätte ich diese Aufteilug als Ursache vermutet. Da er weniger gefallen ist, kann ich mir das als Ursache nicht so richtig vorstellen.

Wenn du mit dem Spritzen in den Oberschenkel Probleme hast, dann frage deinen Arzt morgen gleich noch, ob du das Basalinsulin nicht auch in den Bauch spritzen darfst. Ich vermute, dass das für dich weniger Probleme bereitet.

Beste Grüße, Rainer

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Gegebene Vorschläge und Einschätzungen sind ausschließlich zu Informationszwecken bestimmt und können in keinem Fall professionelle Beratung oder die Behandlung durch einen Arzt ersetzen.

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Bearbeitet von User am 02.08.2022 13:26:33. Grund: BBCodes

[quote=Leia Cake;117974]Was ist denn das für ein Unsinn? Willst du Thomas irgendetwas einreden?[/quote]


Was soll ich ihm denn einreden, er kontrolliert doch ständig seine bz Werte selbst?
Und was ist bitte Unsinn leid kacke?

Danke Rainer...

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Danke Rainer...

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DanielaW schrieb:
Auch einen von 5,0 bis 5,5 lieber Hape. Da gibt es genügend Beispiele.leuder zeigt der hba1c nicht immer alles an was er sollte.
MfG

Hape schrieb:
Ich würde ebenfalls vorschlagen sich daran zu orientieren, wie der HbA1c ist.

Mit einem NBZ von 130 kann man einen HbA1C von 6,5% oder von 8,0% haben.

Lg Hape

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Das glaube ich wohl kaum, mit nem nüchtern Blutzucker von 130mg/dl wird man wohl äußerst selten unter diesen Bereich fallen, wohl eher im schnitt bei 140-160mg/dl rumdümpeln, womit ein hba1c von ~ 6% und weniger, unmöglich ist

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Bearbeitet von User am 03.08.2022 01:19:07. Grund: k

Hallo Tim!

Die obige Schreibe betreffend A1c stammt vom Forentroll, der schon seit Jahren unter verschiedensten Namen hier herumspukt.

Du kannst seine Beiträge ignorieren, zumal diese großteils nicht mehr als uninteressantes Mummenschanz-Geschwafel darstellen.

Wahrscheinlich wird sie uns nun wieder einmal erklären, wie recht sie betreffend HbA1c doch habe und wie unfair es doch sei, sie hier „zu mobben“. Dies ist mir jedoch „Jacke wie Hose“.

LG

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Bearbeitet von User am 03.08.2022 07:32:04. Grund: ...

Mein Durchschnitt gemäß libre3 liegt derzeit noch bei 135 mg/dl und das soll wohl einen GMI (HbA1c ähnlicher Wert) von 6,5 ergeben.
Ich denke mit 24 - 30 IE Toujeo (im Moment noch 23 IE) komme ich da sicherlich auch noch bissel drunter.
Derzeit teste ich halt auch noch so manchen "Sündenfall" und der erste Sensor mit +100 mg/dl Falschmessung hat mir zudem den Durchschnitt auch noch etwas erhöht... Schade, dass man die Werte solcher Rohrkrepierer nicht mehr aus der libre-Dokumentation rauslöschen kann.
Also ich meine, mit 6,5 langfristig kann ich auch leben.

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Bearbeitet von User am 03.08.2022 17:32:51. Grund: Ergänzung

Hier mal wieder eine Wasserstandsmeldung von mir:
Glukosedurchschnitt 128 mg/dl, GMI liegt derzeit bei 6,4 und heute morgen lag mein NBZ bei 108 mg/dl...
Das Ganze mit 25 IE Toujeo...
Ich denke, ich erhöhe nun erstmal nicht weiter.

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Bearbeitet von User am 08.08.2022 13:36:15. Grund: Ergänzung

Klingt doch super, verlass dich auf deine glukosewerte

ThomaS1968 schrieb:
Hier mal wieder eine Wasserstandsmeldung von mir:
Glukosedurchschnitt 128 mg/dl, GMI liegt derzeit bei 6,4 und heute morgen lag mein NBZ bei 108 mg/dl...
Das Ganze mit 25 IE Toujeo...
Ich denke, ich erhöhe nun erstmal nicht weiter.

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Bin auch recht zufrieden. So kann es weitergehen...
Morgens das Langzeit-Insulin zu spritzen und über den Tag hinweg noch bissel auf die Werte achten, ist im Prinzip keine große Sache. Es gibt schlimmere Dinge im Leben. Allerdings weiß ich, dass früher oder später unweigerlich das Bolus hinzukommen wird.

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Durchschnitt derzeit 127 mg/dl und GMI 6,3...
Sollte ich die Basaldoses von derzeit 24 IE weiter langsam reduzieren (-1 IE pro Tag), wenn ich immer öfter in 70'er und auch 60'er-Bereiche rutsche und dann mit Essen gegensteuern muss?
Ich möchte eigentlich nicht ständig essen müssen und wieder zunehmen...
(Nehme wg. LADA Typ I erstmal nur Langzeit-Insulin Toujeo...)
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Bearbeitet von User am 10.08.2022 14:12:22. Grund: Ergänzung

Das kommt ein bisschen darauf an, wie die tieferen Täler zustande kommen. Wenn 3 und mehr Stunden nach dem Essen recht waagerecht deutlich über 70 und nur um 2 Stunden nach dem letzten Essen 70 und manchmal darunter, dann provozierst Du dieses Tal mit Deinem Essen und der völlig gesunden Reaktion Deiner restlichen Betas.

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Es ist wohl eher das zweite Szenario Jürgen....
So irgendwie spüre ich, dass die derzeit 24 IE (habe bereits heute von 25 auf 24 reduziert) immernoch zuviel sind, weil sich wohl gleichzeitig zur bisherigen langsamen Erhöhung meiner Toujeo-Dosis bis auf 25 IE bei mir wieder die Restfunktion stärker zu erwachen scheint?.
Dann könnte ich doch also langsam wieder etwas die Langzeitdosis reduzieren, allerdings ohne meine Restfunktion überzustrapazieren?
Das dürfte sich jetzt zu einer kniffligen Angelegenheit entwickeln...
Mit meiner Diabetes-Beraterin ist das aber so abgesprochen, dass ich eigenständig und maßvoll regulieren kann. Allerdings soll ich aufpassen, dass ich nicht ständig zwischen 60 und 80 surfe, weil da eine Demenzgefahr bestünde, sprich brachial erzwungener HbA1c von 5 oder 5,5 (...will ich auch gar nicht) muss dann nicht unbedingt ein gesunder Wert sein.

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Bearbeitet von User am 10.08.2022 15:02:59. Grund: Ergänzung

Wenn die tieferen Täler nach regelmäßiger auf höhere Mahlzeitenspitzen folgen, ist die einfachere und gesündere Lösung, weniger hohe Mahlzeitenspitzen zu produzieren. Entweder mit ner anderen Zusammensetzung oder mit dem Aufteilen auf 2 Raten mit ner Stunde Pause dazwischen.
Weniger weite Spielräume zwischen Spitzen und Tälern machen zudem weniger KHK-Risko.

Deinen restlichen Betas hilfst Du mit jeder von 24 Stunden deutlich unter 100. Das ist der normal gesunde Arbeitsbereich. Mit jeder Stunde über 140 müssen sie einfach nur noch rausschmeißen, was irgend geht.
Dabei können sie immer weniger Produktions-Moleküle ordentlich in C-Peptid und Insulin teilen, sondern müssen sie als intaktes Proinsulin rausschmeißen. Das hat den Nachteil, dass es den BZ-Druck verstärkt, denn für die BZ Wirkung von einem ordentlich geteilten Molekül müssen 5-10 ungeteilte rausgeschmissen werden.

Optimal wäre diese Kurve, und dahin streben alle gesunden Betas, so lange sie denn streben können https://www.bloodsugar101.com/what-is-a-normal-blood-sugar , wo’s nicht geht, halt möglichst nahe daran.
Wie Du siehst, streut die gesunde Kurve bis deutlich in den 60er Bereich, und wo ich ein neugieriger Mensch bin, würde mich ne wissenschaftliche Quelle zur Aussage zum Demenzrisiko in diesem Bereich sehr interessieren.

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Na gut, meine Range ist natürlich nicht zwischen 70 und 90, aber zwischen 70 und 120... Nach einem opulenten Essen kanns aber dann schon mal bis 200 gehen. Aber immerhin! ...ehemals nach einem Durchschnitt von 300.
Danke für die interessante Seite, Jürgen.
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Bearbeitet von User am 10.08.2022 20:16:17. Grund: Ergänzung

BZ 130 ist super.
Hast du nur ein Insulin ?
Ich, auch mit LADA, habe mit Novorapid, also einem schnellen sogen. Mahlzeiteninsulin, sofort begonnen. Langzeitinsulin kam erst später dazu: Zu Beginn zinkverzögertes Protaphan und nun Levemir.

Bin jetzt mittlerweile eher im Bereich 120 und reduziere die ehemals 25 IE Langzeit auf Stand heute 22 IE.

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