Dann wäre jetzt halt an der Zeit, morgens und abends je eine Einheit mehr zu spritzen und die nächsten Tage zu schauen, wie sich das vielleicht auswirkt. Usw usw, bis du in etwa der Höhe misst, in der du messen willst.

Dazu noch einmal ausdrücklich: Toujeo ist ein Basal-Insulin. Das soll den recht gleichmäßigen Bedarf zwischen den Mahlzeiten und über Nacht ausgleichen. Das kann alleine nur zum Hungern passen. Jede nennenswerte Mahlzeit MUSS die gleichförmige Wirkweise überfordern!

Messwerte zwischen um 150 vor den Mahlzeiten und nach den Mahlzeiten bis 300 mg/dl gelten behandlungsmäßig als völlig ausreichend.
Wenn du da weniger haben willst, musst du ein Mittel dazu einfordern und dann auch konsequent anwenden: zum Beispiel Kurzwirksames Insulin für den direkten Ausgleich von Essen.

Persönlich messe ich z.B. vielleicht 1mal die Woche bis alle 14 Tage morgens vor dem Frühstück. Praktisch nur zur Bestätigung, dass sich nix geändert hat. Und dann 1 oder 2mal am Tag um 3 Stunden nach dem Mittag- oderund Abendessen, um zu sehen, ob ich dafür passend gespritzt hab.

Klar hab ich früher häufiger gemessen, zeitweise um 10mal am Tag. Hatte voll schwarze Fingerkuppen. Denn ich musste ja erst einmal eine Vorstellung davon bekommen, wie mein BZ so über den Tag verläuft und wie ich diesen Verlauf beeinflussen kann.


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Schon im völlig gesunden Bereich können höhere Blutzuckerspitzen diabetische Beschwerden und Schäden verursachen. Wenn man davon betroffen ist, ist das zuverlässige Vermeiden solcher Spitzen die erste Wahl - geht meistens völlig ohne Arzt und Medis :)

Amy schrieb:
Hallo, habe meine Einheiten " geteilt" bzw.versucht, 2x 13 i.E.Toujeo. Meine Werte sind nicht bedeutend anders, als wenn ich 1x Abends 16 i.E. gespritzt habe.

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Hallo Amy,

halte ein, lass dich nicht von Jürgen weiter voran treiben. Vieles von dem, was er schreibt, ist für Anfänger gar nicht zu verstehen. Die Gefahr, dass du etwas falsch verstehst und dann etwas ganz falsches machst, ist sehr groß.

Eine Erhöhung der Dosis aller 2 Tage um 2IE ist in Ordnung, aber eine Erhöhung gleich um 10IE von 16 auf 2*13=26IE hätte gefährlich werden können. Zum Glück hattest du noch genügen Spielraum nach oben und bist nicht in einer Hypo gelandet. Das hätte aber leicht passieren können.

Hab etwas mehr Geduld und bleibe bei der langsamen schrittweisen Erhöhung. Wenn du die Dosis aufteilen willst, was bei manchen Verbesserungen bringt, aber beileibe nicht bei jedem, dann darfst du natürlich nur zweimal die halbe Dosis spritzen. Ich würde erst mal mit der ungeteilten Dosis weiter machen, bis du eine einigermaßen passende Dosis gefunden hast. Das Teilen und Beobachten, ob es damit besser wird, gehört dann zum Feintuning.

Weiter alles Gute, Rainer

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Gegebene Vorschläge und Einschätzungen sind ausschließlich zu Informationszwecken bestimmt und können in keinem Fall professionelle Beratung oder die Behandlung durch einen Arzt ersetzen.

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Bearbeitet von User am 25.09.2023 19:15:39. Grund: BBCodes

Amy schrieb:
Hallo, habe meine Einheiten " geteilt" bzw.versucht, 2x 13 i.E.Toujeo. Meine Werte sind nicht bedeutend anders, als wenn ich 1x Abends 16 i.E. gespritzt habe. Es ist zum verzweifeln. Es hält sich den ganzen Tag zwischen minimal 150 und über 200 ( auch 3 Std.nach dem essen) . Ich müsste extrem hungern, dass die Werte unter 120 gehen. Das war am Samstag Vormittag- kurzzeitig- , durch viel Bewegung so und nix gegessen. Ich muss aber dazu sagen, dass ich sehr viel messe und mich damit vielleicht verrückt mache. Kann auch gut sein, dass ich schon ewig solche Werte habe, aber es ja nicht bemerke, weil es mir gut geht.

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Das Toujeo hält nur deinen BZ ohne Essen auf einer guten Linie. Die Mahlzeiten kann es nicht abdecken und bei deinen Werten wäre da ein zusätzliches Bolusinsulin wirklich angebracht.

Du darfst mit deinem Toujeo auf keinen Fall die Mahlzeiten mitabdecken. Weil wenn du mal nix isst, unterzuckerst du sonst. Daher nicht einfach stumpf weitererhöhen.

Bei Typ1 Diabetes wird für die optimale Basaldosis ein Basalratentest gemacht. Dabei gilt keinen Sport oder starke Emotionen oder Krankheit. Dann spritzt man normal die Basaldosis und lässt immer eine Mahlzeit einen Tag aus. In dieser Zeit misst man dann den BZ und schaut, ob er ohne Essen gleich bleibt oder deutlich ansteigt (zu wenig Basalinsulin) oder deutlich absinkt (zu viel Basalinsulin). Wichtig immer min. 1 Tag Pause, zwischen den Tests. Das ganze macht man bspw. so,
1. Tag kein Frühstück, 2. Tag normal, 3. Tag kein Mittagessen, 4. Tag normal, 5. Tag kein Abendessen (ein Spätsnack ist hier um 22 Uhr nach Ende des Tests erlaubt), 6. Tag normal, 7. Tag frühes leichtes Abendessen (ohne viele Ballaststoffe oder Eiweiß/Fett) und nächtliche Basalratentest.

Eine starke Steigung/Senkung heißt +-30mg/dl während dem Testzeitraum. Gemessen wird von der eigentlichen Mahlzeit, die ausgelassen wird bis zur nächsten. Die dem Test vorgegangene Mahlzeit sollte keine massiv große Portion sein, wenig Ballaststoffe, Eiweiß und Fett enthalten.

Ich spritze nun Morgens und Abends je 15 i.E. Toujeo.
Meine Werte liegen meist, also so gut wie immer, 170 bis ab- und zu über 300. Selbst 1/2und 3 Std. nach Toujeo ist fast keine Veränderung beim testen zu sehen. Egal ob Kleinigkeit gegessen, weißer Kaffee, oder gar nichts zu mir genommen( Morgens). Toujeo spritze ich seit 5 Wochen, vorher Metformin.
Aber so lange kann doch die Ein/Umstellung nicht dauern? TM habe ich erst Ende Nov. beim Diabetologe. Kann es denn sein, dass Toujeo absolut keine Wirkung zeigt? Eigentlich war mit Berater abgesprochen, 1x Abends max. 16i.E. Die 2x 15 habe ich von mir aus erhöht, der Berater wird schockiert sein.

Wenn schon mit der Anfangsdosis eine deutliche Wirkung gemessen werden kann, war die schon grenzwertig hoch. Normal ist, dass man sich - auch auch als Arzt oder Berater - langsam in die Dosis hineintastet, die messbare Wirkung zeigt. Und dass man die dann langsam bis dahin erhöht, wo man diese Wirkung haben will.

Das ist bei vielen von uns mit Typ 2 erst mit 60 oder auch 100 oder noch mehr Einheiten am Tag normal, und zwar auch dann, wenn die noch ein zweites, ein kurzwirksames Insulin passend zum Essen spritzen.

Toujeo ist ein Insulin, das gleichmäßig über 24 Stunden wirken soll. Das tut es besonders gleichmäßig, wenn es auf morgens und abends aufgeteilt wird. Und genau diese gleichmäßige Wirkung ist das Ziel damit: Mit mehr davon sinken also nicht einzelne Spitzen, sondern der gesamte Verlauf mit Spitzen und Tälern.
Alle paar Tage vorsichtig weiter erhöhen kannst du so lange, bis du zu den üblichen tiefsten Zeiten an 120-100 mg/dl kommst. Am tiefsten ist meistens bei der Nacht zwischen 0 und 3 Uhr.

Natürlich werden dabei auch die Spitzen ein Stückchen niedriger, aber nie so weit, wie du das schaffen könntest, wenn du zusätzlich zum Toujeo gezielt für das jeweilige Essen passend ein Kurzzeitinsulin nutzen könntest.

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Schon im völlig gesunden Bereich können höhere Blutzuckerspitzen diabetische Beschwerden und Schäden verursachen. Wenn man davon betroffen ist, ist das zuverlässige Vermeiden solcher Spitzen die erste Wahl - geht meistens völlig ohne Arzt und Medis :)

Hallo Amy...ja, dein Berater wird schockiert sein...und das aus gutem Grund!

Wenn deine Werte zwischen 170 und 300 liegen, dann solltest du keine Experimente machen. Ignoriere die Tipps die dier hier von Laien gegeben werden. Rufe den Berater an und sieh zu, dass du einen schnellen Termin bekommst...am Besten auch einen beim Diabetologen. Und bestehe darauf, dass du eine umfangreiche Schulung bekommst.

Zuckerle schrieb:
Hallo Amy...ja, dein Berater wird schockiert sein...und das aus gutem Grund!

Wenn deine Werte zwischen 170 und 300 liegen, dann ...

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.... ist das recht normal mit nem HbA1c um 8. Und absolut kein Grund zur Panik. Klar wäre deutlich weniger besser, und dafür zum Basal auch Bolus zu nutzen, also zum Langzeit- auch ein Kurzzeitinsulin. Aber bei der eingangs skizzierten bisherigen Behandlung scheint Der Diabetologe höhere Verläufe mit weniger Medikation vorzuziehen. Und beunruhigt scheint Amy ja auch erst, seit sie den BZ selbst misst.

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Schon im völlig gesunden Bereich können höhere Blutzuckerspitzen diabetische Beschwerden und Schäden verursachen. Wenn man davon betroffen ist, ist das zuverlässige Vermeiden solcher Spitzen die erste Wahl - geht meistens völlig ohne Arzt und Medis :)

Hallo, wem es interessiert, hier mal ein Update von mit. Ich bin wieder zurück geswitscht auf 1x Abends 34 i.E. Toujeo. Naja von den Werten her hat sich nicht viel geändert. Wenn ich sehr sehr wenig esse, passt es einigermaßen, so bei 110-140

Hallo, wem es interessiert, hier mal ein Update von mit. Ich bin wieder zurück geswitscht auf 1x Abends 34 i.E. Toujeo. Naja von den Werten her hat sich nicht viel geändert. Wenn ich sehr sehr wenig esse, passt es einigermaßen, so bei 110-140.
Sobald ich was esse, teilweise nach 3 Std.noch weit über 200.
Termin habe ich Ende November beim Diabetologe.
Mal schauen wie das weiter geht.

Hallo Amy,

Das klingt schon ganz gut. Von den anfänglichen 10IE auf die 34IE Toujeo musstest ja noch ganz schön oft erhöhen. Gut, dass du jetzt die passende Dosis gefunden hast.

Das du nach einem kräftigen und vielleicht noch KH-reichen Essen keine guten BZ-Werte mehr hast, ist verständlich. Das Toujeo als Basalinsulin schafft es nur, den BZ ohne Essen normal zu halten. Solange du nur wenig KH isst, Fett und Eiweiß wäre mehr erlaubt, reicht dein Basalinsulin einigermaßen. Wenn du dagegen nicht auf KH verzichten willst, dann brauchst du ein Medikament, das auf den Mahlzeit-BZ wirkt.

Möglichkeiten gibt es dafür mehrere, auch wenn du Kurzzeitinsulin zu den Mahlzeiten spritzen willst. Dein Arzt wird dir bestimmt etwas vorschlagen.

Weiter viel Erfolg, Rainer

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Gegebene Vorschläge und Einschätzungen sind ausschließlich zu Informationszwecken bestimmt und können in keinem Fall professionelle Beratung oder die Behandlung durch einen Arzt ersetzen.

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Bearbeitet von User am 29.10.2023 12:34:54. Grund: BBCodes