Da ich hier in dieser Gruppe neu bin, zuerst einmal meine kurze Vorstellung:
Alter: 76 Jahre, seit 2010 Diabetes Typ-2, Insulinpflichtig und diverse Medikamente und Vorerkrankungen. Seit 2021 ICT und rtCGM, zwei Insuline. Letzter HbA1C 6,8, und C-Peptid 0,65 mg/dl. Zielbereich 100 bis 160, Zielwert vor dem Essen 100.

Nun zu meinem Problem, vielleicht hat jemand eine Idee, denn mein Diabetologe verschreibt mir seit einiger Zeit nur noch die Medikamente und meint, ich bin bestens geschult und Informiert.

Bis Juli 2023 habe ich Levemir morgens und zur Nacht je 44 IE gespritzt. Ich war damit eigentlich immer gut im Zielbereich eingestellt. Wenn ich jedoch abends 2 Std. nach dem Abendbrot viel zu hoch (170 bis 230 mg/dl) war, da wirkten meine Korrekturspritzungen nicht, stattdessen stiegt der Messwert nach dem Spritzen an und verblieb über Nacht oberhalb des Zielbereiches, so dass vor dem Frühstück der Zielwert nicht erreicht wurde.

Mein Diabetologe, der sich immer nur die Libre3 Tagesdiagramme anschaute und dem der Insulinbedarf zu den erreichten Werten nicht interessierte meinte, ich solle es mal mit nur abendlichen 40 IE Toujeo ausprobieren.

Anfangs hatte ich Tag und Nacht gute Messwerte im Zielbereich. Nach einigen Wochen änderte das sich und ca. 2 bis 3 Stunden nach dem Abendessen stieg dann der Messwert plötzlich auf 180 bis 250 mg/dl an um dann innerhalb von wieder 2 bis 3 Stunden im Zielbereich zu sein. Während der gesamten Zeit war der Trendpfeil in horizontaler Position. Während dieser 4 bis 6 Stunden traue ich mich nicht, seitdem ich dieses nächtliche Problem habe, keine Korrektur zu spritzen um beim nächsten Frühstück in die nähe des Zielwertes zu kommen. Diese gewaltigen Spitzen werden am nächsten Tag auf dem Libre3 Messgerät NICHT dargestellt, weil der obere Teil der Spitzen geglättet dargestellt wird.

Zurzeit spritze ich vorsichtig Korrektur um einen Spritzwert zu finden mit dem ich nachts nicht unterzuckere um zum Frühstück wieder am Zielwert zu sein.

Mich würde mal interessieren, ob andere auch diese Erfahrungen gemacht haben, bzw. ob jemand eine Erklärung hat, weshalb mehrere Stunden nach dem Abendessen der Messwert so steil ansteigt und dann plötzlich wieder abfällt. Bei Levemir hatte ich das Phänomen nicht. Vielleicht mache ich mir auch zu viele Gedanken über dieses Phänomen.

Bin auch 76. Mein erster Abbott Scan brachte ne postprandiale Spitze 100 mg/dl über meiner Erwartung mit steilem Anstieg nach oben. Also hab ich gedacht, dass ich den Bolus vergessen hätte, und nachgespritzt. Und ne Stunde weiter zum 2. Mal gefrühstückt.
In der Tagesanzeige stand dann der hohe Scanwert einsam und ohne jede Verbindung über der Kurve. - Ich bin wieder komplett zurück beim Fingerpieks.

----------------------------------------------
Schon im völlig gesunden Bereich können höhere Blutzuckerspitzen diabetische Beschwerden und Schäden verursachen. Wenn man davon betroffen ist, ist das zuverlässige Vermeiden solcher Spitzen die erste Wahl - geht meistens völlig ohne Arzt und Medis :)

Das ist ja seltsam dieser Anstieg bei mir nach mehreren Stunden, nachdem ich zu Abenmd gegessen habe. Bei Levemir passierte das aber nicht. Bei mir sind die hohen Spitzen blutig (anderes Messgerät) und Gewebe (Abbott) annähernd gleich.
Danke für deine Antwort

Hast du den mit nem Fingerpieks verifiziert?

Nachtrag:
Und wenn das mit Levemir nicht vorgekommen ist, was spritzt du stattdessen jetzt?
Nachtrag:
Sorry, hab grad noch mal gelesen, Toujeo. Aber warum abends schlicht und einfach nicht mehr Levemir? Wieso sollen 40 IE Toujeo besser wirken, als 44 IE Levemir? Den Wechsel kann ich überhaupt nicht nachvollziehen. Du?

----------------------------------------------
Schon im völlig gesunden Bereich können höhere Blutzuckerspitzen diabetische Beschwerden und Schäden verursachen. Wenn man davon betroffen ist, ist das zuverlässige Vermeiden solcher Spitzen die erste Wahl - geht meistens völlig ohne Arzt und Medis :)

---

Bearbeitet von User am 18.10.2023 23:23:38. Grund: Nachtrag

Ich habe zum Schluss 100 IE Levemir gespritzt (morgens 50 und abends 50). Daher empfahl mir auch Der Diabetologe zu Tuojeo zu wechseln und somit nur einmal abends 40 IE zu spritzen. Ich wollte zur Schonung meiner Organe mich nicht mit Langzeitinsulin vollspritzen, zudem die Wirkung immer weniger wurde !
Bei mir hat höchste Priorität mit so wenig Insulin wie möglich, die bestmögliche Wirksamkeit zu erreichen!
Aber zurück zu meiner Fragestellung: Warum steigen meine Messwerte abends nach mehreren Stunden plötzlich an und fallen dann wieder genauso steil wieder ab ohne den Zielwert zu erreichen (da der dann lange nach Mitternacht erreicht wird)?

Was mich daran ärgert ist die Tatsache, dass diese gewaltige hohe Spitze nachts am nächsten morgen nicht im Tagesdiagramm von Libre3 in der tatsächlichen Höhe angezeigt wird, weil die Spitzen abgerundet dargestellt werden. Somit habe ich auch keine Möglichkeit dieses Phänomen bei mir meinem Diabetologen darzulegen.

Bei Abbott erhielt ich die Antwort: Das ist medizinisch und muss mit meinem Arzt abgeklärt werden.

---

Bearbeitet von User am 19.10.2023 11:03:43. Grund: Erweiterte Eingrenzung meiner Problemschilderung

Die Wirkung vom Insulin richtet sich bei uns mit Typ 2 nicht nach den Musterwirkkurven, die alle mit Typ 1 erstellt werden. Und den Verlauf können wir nur beobachten und zu deuten versuchen.
Viel interessanter als den Anstieg zwischendurch finde ich, dass du mit Toujeo mit der Hälfte der Einheiten, die du mit Levemir gespritzt hast, morgens in deinem Zielbereich rauskommst. Verstehe ich deine Beschreibung so richtig?

Für deinen Dok sind Schwankungen in der Größenordnung völlig normal, weil die meisten seiner Patienten mit HbA1c 7-8 da deutlich größere produzieren und weil für die ärztliche Einstellung praktisch nur das Erreichen der Zielbereiche wichtig ist.

----------------------------------------------
Schon im völlig gesunden Bereich können höhere Blutzuckerspitzen diabetische Beschwerden und Schäden verursachen. Wenn man davon betroffen ist, ist das zuverlässige Vermeiden solcher Spitzen die erste Wahl - geht meistens völlig ohne Arzt und Medis :)

Zuckermann schrieb:
Aber zurück zu meiner Fragestellung: Warum steigen meine Messwerte abends nach mehreren Stunden plötzlich an und fallen dann wieder genauso steil wieder ab ohne den Zielwert zu erreichen (da der dann lange nach Mitternacht erreicht wird)?

---

Hallo Zuckermann,

ich finde es unglaublich, dass du das Basalinsulin von 100IE (2*Levimir) auf 40IE (Toujeo) reduzieren konntest, ohne einen sehr viel schlechteren BZ-Verlauf zu bekommen. Aber wenn du das schon eine Weile machst und es bis auf dein kleines Problem gut funktioniert, dann wird das wohl stimmen. Das Mahlzeitinsulin hast du nicht gleichzeitig stark erhöht?

An deiner Stelle würde ich als erstes überprüfen, ob der seltsame Anstieg tatsächlich mit dem Abendessen zusammen hängt, oder ob es eher etwas mit dem Spritzzeitpunkt von Toujeo zu tun hat. Um das zu testen, könntest du den Spritzzeitpunkt mal um einige Stunden vorverlegen, am besten in mehreren 1-Stunden-Schritten. Du könntest aber auch gleich versuchen, das Toujeo je zur Hälfte früh und abends zu spritzen. Wenn es mit dem Toujeo zusammenhängt, dann wird sich dadurch auf jeden Fall eine Änderung ergeben, wahrscheinlich eine Verbesserung.

Du schreibst, dass du dich aus Angst vor Hypos nicht traust, die seltsame BZ-Spitze zu korrigieren. Wenn dein unterer Zielwert 100 ist, dann hast du doch noch viel Spielraum nach unten und brauchst bei vorsichtiger Korrektur nichts zu befürchten. Falls deinn BZ dann mal auf 80mg/dl fällt, dann passiert noch gar nichts. Sollte er im schlimmsten Fall auf 60mg/dl fallen, dann passiert auch noch nicht viel, das wäre dann nur eine harmlose leichte Hypo. Wenn du mit den oben beschriebenen Versuchen mit Toujeo nicht weiter kommst, dann korrigiere doch vorsichtig. Als Dauerlösung wäre das allerdings nicht gut geeignet.

Alles Gute, Rainer

____
Gegebene Vorschläge und Einschätzungen sind ausschließlich zu Informationszwecken bestimmt und können in keinem Fall professionelle Beratung oder die Behandlung durch einen Arzt ersetzen.

---

Bearbeitet von User am 23.10.2023 09:57:01. Grund: BBCodes

Hallo Hit_Jürgen,
Das Typ-1 und Typ-2 zwei unterschiedlich zu behandelnde Diabetesarten sind wie du schreibst, ist mir völlig klar. Deswegen sind natürlich auch die Behandlungen unterschiedlich und zwar unter anderem wegen der noch vorhandenen Körpereigenproduktion von Insulin bei Typ-2ern. Daher ist es immer erforderlich, bei Fragen zu erwähnen, welche Art von Diabetes man hat!!!
Ich habe mich seit der ICT Behandlung intensiv mit der Insulinwirkung bei mir beschäftigt, damit meine Messwerte über 24 Stunden im Zielbereich (100-160) verbleiben und demzufolge mich so mit den Mahlzeiteninsulin einzustellen, dass ich vor den drei Hauptmalzeiten immer den Zielwert (100 mg/dl) als Basiswert erreiche, um dann die KE der Mahlzeit durch das schnellwerkende Bolusinsulin zu neutralisieren.
Wenn ich mich NICHT bei den KE-Berechnungen bei den Mahlzeiten aus irgendeinem Grund verrechne, bleibt mein Messwert immer im Zielbereich und ist vor der nächsten Mahlzeit wieder am Zielwert!
Es hat bei mir sehr lange gedauert bis ich diese Werte erreicht habe. Denn wenn mein Zielwert bei der nächsten Mahlzeit nicht erreicht ist, hat das Auswirkungen auf die Messergebnisse von bis zu zwei Tagen danach, bis der Zielwert punktgenau wieder getroffen wird. Das hat auch damit zu tun, dass ich sehr viel Bolus- und Basisinsulin spritzen muss. Ich staune immer wieder wie viele hier mit weit weniger Insulinmengen auskommen.
Für mich ist das Erreichen des vom Arzt vorgegebenen Zielwert wichtiger als nur den Zielbereich zu erreichen! Denn wenn ich den Zielwert erreiche, erreiche ich ja auch den Zielbereich.
Meine noch immer mich interessierende Frage ist, warum steigen nachts meine Messwerte plötzlich in kürzester Zeit übermäßig stark an um dann wieder plötzlich stark abzufallen während der Trendpfeil im Libre2 Messgerät während des an- und Abstieg der Messungen immer horizontal verbleibt?
Wenn ich während der Steige- und Abfallphase Korrektur spritzen würde, würde ich gefährlich unterzuckern.
Bei den früheren Messungen mit dem Libre2 System sind derartige Messungen niemals gemessen worden.

Hallo Rainer,
ich danke dir, dass du dich hier zu meinem Problem zu Wort meldest.

Zu 1. Absatz: Die ersten Tage nach der Umstellung von Levemir auf Toujeo hatte ich sehr gute Werte im Zielbereich. Danach verschlechterten sich die Werte und ich habe das Toujeo langsam von 40 auf 45 angepasst. Dass verbesserte die Messwerte wieder bis ich dann vor den Mahlzeiten oftmals Korrektur KEs zu mir nehmen musste. Daraufhin habe ich die abendliche Menge Toujeo wieder auf die Ausgangsbasis von 40 IE zurückgesetzt. Das Mahlzeiten Insulin habe ich nicht verändern müssen! Ebenso nicht die bisherigen Insulin-Korrekturschritte (± 1/5 mg/dl - sehr hoher Wert) und die KE-Korrektur (1 KE für ca. 40 mg/dl).

Zu 2. Absatz: Da der Anstieg der Messwerte erst nach bis zu 5 Stunden nach dem Abendessen erfolgt glaube ich nicht, dass es am Essen liegt. Eventuell könnte es an den Medikamenten liegen: Juformin 1000 mg und Ezetimib 10/20.
Ich würde deinem Ratschlag folgen, und ggf. die Spritzzeit des Toujeo zu verlegen und so experimentieren.

Zu 3. Absatz: Zurzeit korrigiere ich diese seltsamen hohen Messwerte noch nicht, da sie so wie sie angestiegen auch wieder Nachts in den Zielbereich abfallen. Wenn sie vor dem Frühstück zu hoch sind, dann kann ich ja ggf. Insulin Korrektureinheiten hinzufügen. Das klappt zurzeit. Mein Schwellwert für die Alarmmeldung ist auf 70 mg/dl eingestellt. Nach dieser Meldung fällt der Messwert um die ca. 5 mg/dl pro Minute. Blutzucker-Vergleichsmessungen zur gleichen Zeit ergeben zwischen 80 und 90 mg/dl. Da ist noch genug Reaktionszeit vorhanden.

Vielen Dank für deine Ratschläge und auch Dir alles Gute

hjt_Jürgen schrieb:

Viel interessanter als den Anstieg zwischendurch finde ich, dass du mit Toujeo mit der Hälfte der Einheiten, die du mit Levemir gespritzt hast, morgens in deinem Zielbereich rauskommst. Verstehe ich deine Beschreibung so richtig?

Für deinen Dok sind Schwankungen in der Größenordnung völlig normal, weil die meisten seiner Patienten mit HbA1c 7-8 da deutlich größere produzieren und weil für die ärztliche Einstellung praktisch nur das Erreichen der Zielbereiche wichtig ist.

---

Meine Frage hier bezog sich auf nächtlichen sehr hohen Spitzen. Morgens, wenn ich mein Frühstück beginne mache ich immer eine Punktlandung und beginne mit dem Essen wenn mein Zielwert von 100 mg/dl erreicht ist. Das hängt auch damit zusammen, dass ich ein sehr stark ausgeprägtes Dawn-Syndrom habe und demzufolge sofort nach dem Wachwerden die Insulinmenge spritze, die ich sonst erst unmittelbar vor dem Frühstück (nach 30-60 Minuten) spritzen würde. Da ich jeden morgen mit einem Haferfrühstück beginne, kann ich auch jeden Morgen die gleiche Menge Insulin spritzen. Das hat sich seit Jahren bewärt!

In meiner damaligen Diabetes Schulung (nicht Ernährungsberatung) wurde bei meiner Umstellung auf ICT der "Zielwert" als der Wert definiert, der vor jeder Mahlzeit erreicht werden soll (muss), genannt. Der Zielbereich hingegen ist bei mir der Wert, den ich zwei Stunden nach der Mahlzeit erreichen muss. Wenn ich 2 Stunden nach dem Essen ausserhalb des Zielbereichs bin, spritze ich entsprechend meiner plus/minus Insulin-Korrekturschritte die entsprechenden Menge an Mahlzeiteninsulin.

Das nur mal wegen deiner Aussage, das ....."weil für die ärztliche Einstellung praktisch nur das Erreichen der Zielbereiche wichtig ist". Bei mir gibt es auch keine "Zielbereiche", da mein Zielwert und Zielbereich über 24 Stunden immer der gleiche ist. Da ich wie oben beschrieben Tagsüber bei Zwischenzeitlichen überschreiten des Zielbereichs sofort Korrektur spritze, habe ich auch keine nennenswerte Spitzen. Daher ärgern mich natürlich meine unerklärlichen sehr hohen plötzlich ansteigenden Nachtspitzen bis zu 220 mg/dl, die dann in der Zeit wie sie angestiegen sind auch wieder in den Zielbereich abfallen. Während dieser Zeit steht der Trendpfeil des Libre3 Messgerätes über den gesamte Zeitraum in horizontaler Position.

Grüße, Zuckermann
----------------------------------------------------
Seit 2010 Insulinpflichtig TYP-2, ICT und rtCGM