Hallo erstmal an alle!

Kurze Einleitung:zum Zeitpunkt Mai 2022 war
meine letzte Blutuntersuchung aus 2017 mit guten Langzeitzuckerwerten 5,1 bei stabilen 138-143kg 2007 wog ich 105kg.
Mai 2022 bin ich zum Arzt und habe mich untersuchen lassen. Als ich nach dem Frühstück die Ergebnisse abholen war holte der Arzt mich gleich am Empfang ab und ließ dort direkt mein Zucker messen. 412 stand drauf!
Im Blut war mein Hba1c bei ca. 11.
Nachdem er mich erst einmal aufgeklärt hatte bekam ich Insulin gespritzt daraufhin ging’s runter auf 250. Dann meinte er heute nur noch Wasser und ab morgen nur noch dies und das. Nach drei Wochen musste ich wieder hin. Es war besser auch nach 6 Monaten und auch jetzt habe ich ca. 5,5-5,7 langzeitzucker.
Wenn ich mich mit den Teststreifen messe habe ich morgens aber immernoch Werte von 130-150 da Ich morgens nicht esse geht’s dann vor dem Mittagessen auf 100 runter. Je nachdem was ich dann esse bleibe ich nach den spitzen von 140-190 nach dem Essen meist wieder bei 130.

Morgens nach dem aufstehen aber nach wie vor 140. warum?
Was passiert nachts?
Ich esse seit 2 Jahren kein Zucker als solches keine Kohlenhydrate nur ab und an. Reis garnicht, Brot nur Eiweißbrot, keine Kartoffel.
Meine Mahlzeiten sehen so aus. Ich beginne mit Salat Ente grünen Salat oder Tomaten Gurken Salat. Dann Fleisch und Gemüse. Vielleicht Fleisch noch zu viel. Abends genau das gleiche

Ich habe weder abgenommen noch ist mein nüchternzucker unter 140. Klar besser wie damals mit 412 nach dem Frühstück aber warum geht er nicht weiter?
Muss ich wirklich weniger Fleisch Fisch und Eier essen und dafür mehr Gemüse als bisher?

Sport nichts nur 1-3 mal in der Woche für eine Stunde spazieren.
Was meint ihr? Danke euch vorab sehr!

Zuviel Fleisch, glaube ich, ist nicht dein Problem, eher insgesamt zu große Mengen, insbesondere an Protein.
Probiere es mal mit fetterem Fleisch und üppig Öl an deinen Salat, Butter ans Gemüse und kleiner Portionen.
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DM2 in Remission ohne Medikamente

Ja mein Sättigungsgefühl lässt zu wünschen übrig.Da muss ich definitiv kleinere Mengen essen. Hoffe ich werde satt🤦‍♂️
Ich dachte Protein ist gut in großen Mengen!?!?
Hab mich gestern Abend auch wieder mit essen zurückgehalten heute morgen gemessen wieder 140.

Allgemein sagt man, besser ist weniger Fleisch.
Würde ich aber nicht pauschalisieren.
Besser ist tatsächlich helles Fleisch, also auch (mageres) Schwein, weil das Verhältnis zwischen gesättigten und ungesättigten Fetten günstiger ausfällt.
Ente hat halt ziemlich viel Fett und dreimal mehr kcal.
Aber grundsätzlich sehen die Nährwerte gut aus.
Noch besser ist Fisch.
Könnte aber sein, dass es bei Dir nicht am Fleisch, sondern ggf. an Soßen liegt?


-- Typ DM 2 - aktuell keine und bisher noch nie Medikamente - HbA1c unter 5,7 -- Stand: 01/2024

Glukose braucht man nicht zu essen. Die wird in Nieren und Leber aus Eiweiß/Protein beständig produziert. Bei uns mit Typ 2 Diabetes gerne sehr viel mehr, als der Organismus braucht. Was zu viel ist, wird dann in Fett umgewandelt und bei uns am liebsten im Bauchraum eingelagert.
Die Produktion ist unabhängig von der gemessenen Ausgabe.

Die zuviele Ausgabe morgens lässt sich häufig mit einer Woche Newcastle Diät abstellen mit morgens+mittags+abends je 200 kcal plus insgesamt bis zu 200 kcal Salat am Tag.

Wenn das Abnehmen bei gleichbleibendem Essen nachlässt, hat man das Gewicht erreicht, für das diese Essensmenge passt. Will man weiter abnehmen, geht das nur, wenn man die Menge weiter verringert.

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Typ 2 Diagnose 01.1991, Basal-Bolus seit 1998, HbA1c 5,5 und besser seit 2002.
Das Reframing vom Typ 2 ist mein Hobby und mein T2D mein engster Lebenspartner und bester Gesundheits-Coach :)

Danke für eure Anregungen!

Soßen ist nicht meins…selten! Meist esse ich Hähnchen als Suppe meist jedoch im Ofen gegrillt. Die Menge sieht dann so aus, das ich natürlich viel Salat vorher esse und dann ein halbes Hähnchen ca. 600-700gr. Rohgewicht! Gegrillt hab ich nicht gewogen.

Abends Natur Joghurt oder Früchtequarlk dazu 2 Scheiben Eiweißbrot mit Aufschnitt mager entweder kochschinken oder mal paprikasalami

Ich glaube dass ich nach wie vor zu fettig esse. Darauf achte ich nun auch … zB habe ich öfters Schokolade gegessen zwar mit 90 Kakao also Bitterschokolade aber die hat halt auch ne Menge Fett🤷🏽‍♂️

Karambas schrieb:

Ich glaube dass ich nach wie vor zu fettig esse. Darauf achte ich nun auch …

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Fett macht keinen Blutzuckeranstieg und Fett macht nicht fett, es dient als Energiequelle und sättigt.

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DM2 in Remission ohne Medikamente

Das Fett sollte man im Auge behalten.
Aber es ist für "uns" nicht das kriegsentscheidende Thema.

Schokolade ist extrem kontraproduktiv.
Eiweißbrot ist besser als anderes, dämmt aber höchstens.
Bei Deinem Früchtequark müsste man genauer hinschauen.

Aber das ganz tolle dabei: Du bist auf einem guten Weg!


-- Typ DM 2 - aktuell keine und bisher noch nie Medikamente - HbA1c unter 5,7 -- Stand: 01/2024

"Morgens nach dem aufstehen aber nach wie vor 140. warum?
Was passiert nachts?"

Nachts...produziert deine Leber Glukose und schüttet die aus - während du schläfst. Morgens wird der Körper mobilisiert, damit du aufstehen kannst. Deshalb diese erhöhten Werte frühs.

Das war jetzt die Ultrakurzfassung - andere hier im Forum können das viel besser erklären ;-)).

LG
Nada

Typ 2 - 2x1000mg Metformin

Ah ok vielen Dank für diese einleuchtenden und motivierenden Worte!
Ich habe folgendes nun dem entnommen:
Zu viel Protein wird zu Glucose verwandelt dadurch morgens die höhere Werte zusammen mit dem wachwerdenmodusbringwnden Zucker😊
Mein Portionen müssen statt nur Fleisch/Fisch und Salat weniger Fleisch etc dafür im mix mit Gemüse und Salat. Denn nur Salat und Protein wirkt bei mir nicht.

Ich habe vor mich zu ersetzen „“ also so mit diesen FruitDrinks über eine 3 oder 5 Tageskur. Ist das ok? Weil da ist auch Zucker drin zwar max 10% glaub ich aber es soll schon helfen.

Apropo habe vergessen zu erwähnen dass ich keine Medis nehme!

Meiner Meinung nach helfen sie vor allem denjenigen, die solche Produkte herstellen, bewerben und verkaufen.

Weiß zwar nicht genau. welche "FruitDrinks" Du meinst, doch Fruchtsäfte ganz allgemein tun "uns" nicht gut. Viel zu viel Fruchtzucker und zu komprimiert. Obst insbesondere Südfrüchte sind grundsätzlich auch pur eher problematisch.

Besser sind Beeren. Erdbeeren haben glaube ich mit am wenigsten Zucker.


-- Typ DM 2 - aktuell keine und bisher noch nie Medikamente - HbA1c unter 5,7 -- Stand: 01/2024

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Bearbeitet von User am 10.03.2024 09:06:05. Grund: Kleinere Korrektur

Nada schrieb:
Nachts...produziert deine Leber Glukose und schüttet die aus - während du schläfst. Morgens wird der Körper mobilisiert, damit du aufstehen kannst. Deshalb diese erhöhten Werte frühs.

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Alle Mühtosse sind einleuchtend, dieser mit dem Mehr an Glukose zum Aufwachen und Aufstehen auch. https://www.bloodsugar101.com/what-is-a-normal-blood-sugar In der Grafik die gesunden Verläufe von Glukose u.a. und Insulin zum KH lastigen Frühstück. Wenn der Aufwach- und Aufsteh-Mythos zutreffen würde, müsste das Insulin auf das Frühstück zu deutlich erhöht gemessen worden sein, isses aber nicht.

Aus meiner persönlichen Erfahrung kann ich diesen Morgenanstieg nur als Regelfehler der Leber sehen. Den hatte ich über 20 Jahre bis eine Woche nach Start meiner Newcastle Diet vor nun bald 10 Jahren. Trotz aller Werte über den Tag im gesunden Bereich stieg mein BZ morgens von etwa 4 Uhr bis um 8 auf 150-170 mg/dl an. War bei jeder Routine-Untersuchung Thema beim Dok.

Seit meiner Diät wache ich praktisch mit mit demselben BZ auf, mit dem ich zu Bett gegangen bin, und der bleibt auch so bis zum Mittag, wenn ich nichts esse.

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Typ 2 Diagnose 01.1991, Basal-Bolus seit 1998, HbA1c 5,5 und besser seit 2002.
Das Reframing vom Typ 2 ist mein Hobby und mein T2D mein engster Lebenspartner und bester Gesundheits-Coach :)

Nada schrieb:
"Morgens nach dem aufstehen aber nach wie vor 140. warum?
Was passiert nachts?"

Nachts...produziert deine Leber Glukose und schüttet die aus - während du schläfst. Morgens wird der Körper mobilisiert, damit du aufstehen kannst. Deshalb diese erhöhten Werte frühs.

Das war jetzt die Ultrakurzfassung - andere hier im Forum können das viel besser erklären ;-)).

LG
Nada

Typ 2 - 2x1000mg Metformin

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Der Anstieg der Blutzuckerwerte in den frühen Morgenstunden wird auch als „Dawn-Phänomen“ bezeichnet („dawn“, engl. = „Morgengrauen“).
Grund für das Dawn-Phänomen ist, dass der menschliche Körper zu dieser Zeit weniger Insulin und mehr Glukagon produziert. Dieses Hormon, sozusagen der Gegenspieler des Insulins, setzt aus der Leber den dort gespeicherten Zucker frei. Während der Körper von gesunden Menschen gegensteuern kann, ist die Insulin-Antwort bei Menschen mit Diabetes gestört. In Folge steigt ihr Nüchternblutzucker an. Auch Wachstumshormon, das in den frühen Morgenstunden vermehrt in die Blutbahn abgegeben wird, ist ein Gegenspieler des Insulins und trägt zum Dawn-Phänomen bei.

Hinweis für insulinpflichtige Diabetiker:
Um dem Dawn-Phänomen entgegen zu wirken, kann man die zum Frühstück erforderliche Menge an Insulineinheiten schon zum Zeitpunkt des Aufstehens sofort vorgezogen spritzen. Das sollte man durch herausfinden der Menge an IE selbst ausprobieren. Dann sollte man solange mit dem Beginn des Frühstücks warten, bis der Messwert zu Beginn des Frühstücks den Zielwert zum Frühstück erreicht hat.

Quellen:
Diverse Publikationen im Netz zum Dawn-Phänomen

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Seit 2010 Insulinpflichtig TYP-2, ICT und rtCGM
Toujeo und Fiasp, sowie mehrere Tabletten.

Bitte sauber trennen:

Dawn-Phänomen:
https://de.wikipedia.org/wiki/Dawn-Phänomen

Getup- /Aufstehphänomen:
https://www.mysugr.com/de/blog/ist-der-morgengupf-und-wer-braucht-ihn/

Ein massives Dawn-Phänomen (besonders in jungen Jahren) bekommt man mit Insulin auf der Bettkante kaum noch eingefangen... schreibt jemand, der damit über viele Jahre extreme Probleme hatte und deshalb jede Nacht um 4 Uhr den Wecker gestellt hat, um Insulin zu spritzen bis die Insulinpumpe das dann übernommen hat...

Ergänzung: Das Dawn-Phänomen nimmt mit zunehmenden Alter meist ab, vielleicht klappt das mit dem Insulin auf der Bettkante beim Zuckermann deshalb...
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juveniler Typ 1 seit 1979; xdrip+ und AAPS im FCL mit Dana-i und Dexcom G6

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Bearbeitet von User am 10.03.2024 14:46:00. Grund: Ergänzung

HeikeOV schrieb:

Bitte sauber trennen:

Dawn-Phänomen:
https://de.wikipedia.org/wiki/Dawn-Phänomen

Getup- /Aufstehphänomen:
https://www.mysugr.com/de/blog/ist-der-morgengupf-und-wer-braucht-ihn/

Ein massives Dawn-Phänomen (besonders in jungen Jahren) bekommt man mit Insulin auf der Bettkante kaum noch eingefangen... schreibt jemand, der damit über viele Jahre extreme Probleme hatte und deshalb jede Nacht um 4 Uhr den Wecker gestellt hat, um Insulin zu spritzen bis die Insulinpumpe das dann übernommen hat...
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Mein Post bezieht sich auf meine eigenen Erfahrungen mit dem vorgezogenen Spritzen.
Bitte nicht Typ-1 und Typ-2 wie immer hier gleichsetzen und sauber trennen wie Sie selber schreiben! Ich spritze so seit Jahren erfolgreich und auch mal anstelle der eigenen Erfahrungen andere Erfahrungen akzeptieren, denn wir Menschen sind glücklicherweise keine Maschinen!
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Insulinpflichtig TYP-2, ICT und rtCGM
Toujeo und Fiasp, sowie mehrere Tabletten.

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Bearbeitet von User am 10.03.2024 14:54:09. Grund: .

Bitte meine Ergänzung beachten... die ich direkt hinzugefügt habe.

Bei Typ2 kann das Dawn-Phänomen aufgrund des im Allgemeinen höheren Alters soweit abgeschwächt sein, dass das funktioniert... im Allgemeinen bei "insulinpflichtigen Diabetes" aber nicht.

Edit: Ich vermute ganz stark, dass es bei 20jährigen Typ2er, die es leider gibt, nicht funktionieren würde...

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Bearbeitet von User am 10.03.2024 15:16:43. Grund: Edit:

An HeikeOV
Wenn Sie meinen Beitrag mit einer gewissen Sorgfalt gelesen hätten, dann wäre es Ihnen aufgefallen, das sich mein vorgezogenes spritzen nicht auf auf den Morgengupf bezieht, sondern das ich die gesamte erforderliche Insulinmenge nach der Menge der Kohlenhydrate des Frückstücks und des Korrekturfaktors spritze und nicht wie beim Morgengupf eine "Vormenge an Insulin" und dann zum Frühstück den Rest spritze!
Ich setze mal voraus, das ein geschulter Insulinpflichtiger weiß, wie man mit Insulin umgehen muss.

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Toujeo und Fiasp, sowie mehrere Tabletten.

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Bearbeitet von User am 10.03.2024 15:35:47. Grund: Adressant

Zuckermann schrieb:
Während der Körper von gesunden Menschen gegensteuern kann, ist die Insulin-Antwort bei Menschen mit Diabetes gestört.

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Genau das tut er in der Grafik in "meinem" Link schön zu sehen nicht. Da steigt keine Insulinausgabe an. Deswegen halte ich das Dawn-Phänomen für eine Fehlregelung der Leber.

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Ich habe das schon verstanden, bei Ihnen (wenn Sie denn die formale Variante bevorzugen) funktioniert es und es ist da auch kein Gupf... aber viele schmeißen das alles durcheinander und dem wollte ich entgegenwirken.

Deshalb auch kein Zitat...

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hjt_Jürgen schrieb:

Zuckermann schrieb:
Während der Körper von gesunden Menschen gegensteuern kann, ist die Insulin-Antwort bei Menschen mit Diabetes gestört.

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Genau das tut er in der Grafik in "meinem" Link schön zu sehen nicht. Da steigt keine Insulinausgabe an. Deswegen halte ich das Dawn-Phänomen für eine Fehlregelung der Leber.

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Die Grafik fängt aber erst um 6 Uhr an. da ist der Dawn schon durch und abgearbeitet...
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An HeikeOV
Das ist ja nun völliger Quatsch, was Sie hier schreiben.
Wenn ich im Normalfall auf der Bettkante messe, dann messe ich ca. 130! Bis zu Beginn des Frühstücks steigt mein Messwert auf ca. 180! Wenn ich jetzt im Normalfall die IE für KE und Korrektur spritzen würde, erreiche ich nach zwei Stunden nicht meinen Zielwert! Auch erreiche ich dann meinen Zielwert auch nicht zu Mittag. USW.
I

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Bearbeitet von User am 10.03.2024 15:34:31. Grund: Adressant

An HeikeOV
Nun schreiben Sie schon über Ihre Vermutungen. Ich hingegen über meine Erfahrungen.

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Bearbeitet von User am 10.03.2024 15:38:28. Grund: Adressant

Die 130mg/dl sind dann wahrscheinlich dem (abgeschwächten) Dawn-Phenomen geschuldet, die 180mg/dl dem Aufsteh-Phänomen...
Und klar, ist man erstmal hoch, kommt man schwer wieder runter...
Resistenzen durch hohen Blutzucker brauchen viel mehr Insulin, als das Verhindern hohen Werte im voraus.

Ich sehe da eigentlich überhaupt keine Widerspruch...
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HeikeOV schrieb:
Die Grafik fängt aber erst um 6 Uhr an. da ist der Dawn schon durch und abgearbeitet...

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Ok, dann ist also Dawn schon durch - obwohl ich das in meinem Libre-Jahr ja mit nem “eigenen” BZ-Buckel hätte sehen müssen.
Und was hat dann meinen BZ ab so um 4 Uhr ohne Essen bis so gegen 10 munter bis an die 180 getrieben - und treibt seit der ersten Woche Newcastle Diet überhaupt nicht mehr?

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Jürgen, dass kann ich dir nicht sagen... aber das Dawn-Phänomen beschreibt ja auch eher etwas beim juvenilen Typ1.
Mit Einsetzen der Pubertät nimmt der Insulinbedarf in den frühen Morgenstunden zu. Parallel dazu kann man die Ausschüttung von Cortisol und Wachstumshormonen messen, was auf einen Zusammenhang schließen lässt. Mit zunehmenden Alter nimmt diese Effekt bei den meisten immer mehr ab.
Vor 20-30 Jahren habe ich zwischen 3 und 6 Uhr die zwei- bis dreifache Menge an Insulin pro Stunde gebraucht wie in den Stunden davor und danach, heute noch nicht mal die eineinhalbfache... Ein bisschen Dawn wird mir wahrscheinlich immer bleiben.

Edit: Und klar kann es da auch noch andere Dinge geben, die den Blutzucker am Morgen in die Höhe treiben, wie z.B. eine Leber, die zuviel Glucose ausschüttet, und sogar alles gleichzeitig... die Phänomene schließen sich doch nicht gegenseitig aus!

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Bearbeitet von User am 10.03.2024 15:52:50. Grund: Edit