So Leute, jetzt habe ich noch eine Frage!

Normalerweise esse ich am Abend eher leichte Kost, aber wenn ich mal so richtig zu schlage, z.b. Pizza mit Nachtisch etc. pp. und mich dafür spritze, sind meine Werte vor dem schlafen gehen, bzw. zwei, drei Stunden nach dem Essen in Ordnung. In der Nacht und am Morgen sind die Werte aber immer sehr hoch. Das ist mir jetzt schon öfters aufgefallen!
Wenn ich nur ein zwei Schnittchen Brot esse, bleibt der Zuckerspiegel konstant bis in den Morgen! Wisst ihr was das sein könnte und woran das liegen kann, ist das bei Euch auch so!? Ich habe schon in anderen Beiträgen erwähnt, ich spritze (noch) kein Langzeitinslulin!

Über Antworten freue ich mich immer! :0)

Grüße von Chrissi

vielleicht überlegst Du mal,ob Du vorm schlafengehen etwa gegen 22,00 Uhr ein Verzögerungsinsulin spritzt, denn die Wirkung
tritt erst ca. nach 3 Std. ein so wirst Du morgens dann besse ankommen Vielleicht hast Du für Deine Pizza
nicht genug Insulin gespritzt. Bei einer Pizza kann man sich sehr schnell vertun und spritzt zu wenig.
Versuch das mal
barbara von Barbara

Hallo Crissi,

Pizza ist sehr fettig und die Kh erhöhen den BZ nur langsam und lange. Wenn du ein Analoga-Insulin spritzt ist das nach 3-4 Std. durch und die Pizza wirkt immer noch. Besser ist hier ein Normal Insulin (Wirkzeit 4-6 Std) oder den Bolus zu spitten. Pauschale Aussagen kann man schlecht machen, muss jeder ausprobieren.

Gruss Thomas

eine richtige pizza ist nicht nur fett sondern auch extrem eiweißhaltig, die erhöht den bz nach ca 6 h
eiweißmengen über das normale müssen auch abgedeckt werden. und das geht nicht mit analog.
denn die wirken dann wenn das insulin nicht mehr wirkt.
alternative bettkantenbolus, oder basisinsulin.
mfg. klaus von klausdn

Klaus, wie funktioniert denn ein Bettkantenbolus (Google spricht nicht dazu)?
Ich hab' das Problem auch (auch mit Pumpe), und die einzige Lösung, die ich sehe, ist nach 18.00 nichts mehr fettes / eiweißhaltiges zu essen.
Wäre schön, wenn's Alternativen gäbe. von Michaela

hallo michaela,
das war eigentlich für jemanden der "kein" basisinsulin spritzt, und keine andere möglichkeit hat den bz schub vom eiweiß abzudecken, dem bleibt nur ein bolus morgens ohne zu essen ,direkt nach dem aufwachen.
es ist nicht mit dem morgengupf zu verwechseln.
da du ja pumpe hast und wegen einer pizza nicht die basalrate ändern wirst, ist es für dich einfach eine aufwachkorrektur,(das gute bei dir du hast alles vor ort , pumpe insulin katheter)
wer 1/1 spritzt braucht ca 1,5-2ie, das muß aber bitte jeder selbst ausprobieren., hat ja jeder ein bz gerät am bett..
eine gute pizza hats schon in sich. (und auf sich-käse satt)
mfg. klaus von klaus nachtr.

Moin zusammen,
200 kcal, Fett / Eiweiß benötigen die gleiche Menge Insulin wie 1 BE aber über 8 Stunden. Für die Pumpies kein Problem, zusätzlich verzögerter Bolus über 8 Stunden, für die Penner, 8-Stunden Verzögerungsinsulin, also Insulin P, wie Pizza *g* oder der richtige Name Protaphan.
Bitte nichts missverstehen !!! Für 1 BE habt Ihr sowieso so zwischen 100 - 200 kcal gut, je nach persönlichem Essstil. Nur wer eben zusätzlich oder ausnahmsweise ( Pizza, Schweinshaxe, Käsefondue) extrem Fett u.o. Eiweißhaltig isst sollte das abdecken.
Gilt auch nur für Pizzeriapizza, nicht für Fertigtiefkühlpizza, die ist eher mager. BE/kcal Verhältnis. Ich mache da eigentlich auch nur wenn ich abends Pizza esse, unter Tag´s gibts einen leichten Korrekturbolus zu den Zwischenmahlzeiten. Und die meisten hier werden verstehen wenn ich sage die Werte bleiben " Jürgenlike".
Schönen Tag noch
Petra

...ehrlich gesagt, das habe ich jetzt nicht begriffen...wurde nicht mal gesagt, dass man für solche Sachen wie Pizza den Bolus teilen soll, und die eine Hälfte vor und die andere nach dem Essen spritzen soll? von Tom

das hat petra schon richtig erklärt, denn der normale bolus ist verpufft wenn das eiweiß den bz anfängt zu heben.auch wenn man nach dem essen spritzt.
das problem war aber daß sie kein protaphane "hat",. daher hilft dann ein sog blinder bolus=erwartete korrektur.
wer kein basalinsulin hat wird sich wegen einer pizza keine fünferpack aufschreiben lassen.
mein tip für die zukunft wäre da eine gute shg, da kann man auch bei bedarf mal einzelne patonen durch tausch erhalten.
mfg. klaus von klausdn

Ohje, das hört sich ja alles kompliziert an! Und das nur weil man spät mal ordentlich was futtert! Ich glaube dann verzichte ich lieber auf das späte Essen :0)
Ende Mai muss ich eh wieder zum Diadoc, werde ihn dann mal fragen!

Danke für Eure Antworten, auch wenn ich zum Teil nur Bahnhof verstanden habe :0))

Grüße von Chrissi

Chrissi,
ich bin jetzt 10 Jahre LADA und spritze intensiviert. Das Gleiche wie Du habe ich auch über die Jahre festgestellt, und für mich insoweit die Konsequenzen gezogen, dass ich nach 18:00 Uhr möglichst keine größeren Mahlzeiten mehr esse. Geht zwar nicht immer, man wird ja auch schon mal abends eingeladen, aber ich halte mich dann meist zurück nach dem Motto, lecker, aber kleine Portion. Pizza gibt es natürlich auch schon mal, aber sowas grundsätzlich nicht mehr abends. Wenn ich, z.B. auf Tagungen, spät etwas mehr esse, nehme ich statt 25 dann 28 Einheiten LEVEMIR, das klappt aber meist nicht so richtig, deshalb habe ich meine Essgewohnheiten umgestellt.
Ausdrücklich will ich erwähnen, dass das m.E. leine Verschlechterung der Lebensqualität bedeutet, weil man sich schon noch die Dinge gönnt, die man gerne essen möchte, aber nur eben zu anderen Zeiten.
Bei unserem "Hobby" darf man sich nicht selbst kasteien und extrem strenge Regeln auferlegen, man kann sich schon was gönnen, aber halt eben in geringen Dosen. Geht aber!
Alles Gute,
Ralph

Hallo Chrissi,

also so schwierig ist es gar nicht.
Nehmen wir an du hast eine Tiefkühlpizza 350g, für den Boden rechne ich 8Be an Fett und Eiweis nichts.Warum hier kein Fett u. Eiweis? Weil es schon mit de 8Be des Bodens abgedeckt ist!

Wann soll man also Fett u. Eiweis mitberechnen? Wenn es einen Überhang gibt! Was heist das?
Wenn du bei einem Grillabend zB 2 Kartoffeln auf dem Teller hast 2Be und für 1200Kcal Grillfleisch 1200 / 200 = 6Be
hast du einen Fett u. Eiweisüberhang von 4Be.

Das bedeutet in diesen Fall solltest du 4Be fürs Grillfleisch mit anrechnen. Hättest du 6 Kartoffeln und nur 400Kcal Grillfleisch auf dem Teller, wird das Fleisch nicht mit angerechnet. Es ist mit den Kartoffeln abgedeckt.

So fiel zur Theorie, zurück zu unserer Pizza.
Also 8Be, hier spielt aber das Fett eine Rolle. Es wirkt wie eine Bremse und die Kh des Bodens gehen spät und langsam ins Blut.

Das bedeutet das Insulin sollte eine 6-8std. Wirkzeit haben. Spritzt Du ein Insulin-Analoga, Wirkzeit 3-4 Std. musst Du es aufteilen. Die Hälfte kurz vor dem Essen den Rest etwa 2-3Std. nach dem Essen. Ausprobieren u.Messen!
Besser ein Normalinsulin spritzen Wirkdauer bis zu 6Std. Ausprobieren ob Du mit einmal Spritzen hinkommst sonst auch teilen.

Um dich jetzt völlig zu verwirren ;-) Bi Typ 2 Diabetikern kann es gut angehen das Fett u Eiweis nicht mitberechnet werden brauchen, weil die Eigenproduktion es abdeckt. Das ist auch der Grund warum es meisstens nicht geschult wird, oder Ärzte behaupten sowas brauch nicht angerechnet werden.
Wichtig Du weisst viel Fett u Eiweis erhöhen den BZ langsam und lange.

Ich hoffe das war einigermassen verständlich.

Gruss Thomas

:0)
Ohja, vielen Dank, jetzt hab ichs :0))

Grüßl von Chrissi

Das ist mir ganz neu,daß ich Fett und Eiweiß anrechnen muß. Ich habe immer gelernt und praktiziere das auch nur die KH berechnen . Ich weiß ,daß fett langsamer ins Blut geht wie Schlagsahne etc. ,aber anrechnen mache ich nicht . Ich esse
relativ wenig Fleisch, aber dafür viele Eier und
habe mit dem Zucker und Berechnen keine Probleme. Ich bin Typ 2
bARBARA von Barbara

daß die abdeckung mit insulin von eiweiß und fett nicht überall gelehrt wird ist doch bekannt.
bei teupe wird es gelehrt und das erstaunliche für alle anderen ist doch daß es funktioniert.
was das mit t1 oder t2 zu tun hat ist mir völlig schleierhaft, daß t2 noch insulin haben richtig na und, wenn es nicht riecht reicht es weder für kh noch für eiweiß. sonst wären sie nicht auf insulin.
mir ist auch kein insulinpflichtiger t2 bekannt dessen werte ohne insulin runtergehen.
und eine tiefkühlpizza war bei der ausgangsfrage garantiert nicht gemeint. auch meinte eine pizza
kein ersatz. und die hat es in sich.
und wer um 21-22h eine pizza ißt wird kaum nachts um zwei drei nachspritzen.
mfg. klaus von klausdn

@klausdn
Dein Gefasel ist wirklich unerträglich. Du musst dein viertelverdautes Halbwissen nicht in jedem Thread ablassen. Du warst nach eigenen Aussagen weder bei Teupe noch weisst Du welche Pizza der OP meint. Es spielt für dieses Beispiel auch keine Rolle!

Gruss Thomas

ja, ja.
immer das gleiche blödsinn und stäkern ,
-nftt- von klaus nachtr.

Öhhh, sorry

also bei meinem Tread von oben war ausdrücklich keine Fertigpizza gemeint !! Bei der stimmt das Verhältnis KH / Fett/ Eiweiß!! Fertigpizza wird ganz normal Insuliniert evtl. sogar noch mit 25% Aufschlag aber ohne Langzeitinsulin. Das Langzeitinsulin ist nur für gedacht wenn du pro BE deutlich mehr als 200kcal hast. Und bei minibeträgen von 1 od. 2 BE die man abdecken müßte hilft das nicht viel weil da sogar das langzeitinsulin schon weg wäre wenn du nur diese Menge seperat spritzt.
Tschööö
Petra

Pizza gibt es natürlich auch schon mal, aber sowas grundsätzlich nicht mehr abends.
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Danke für die ausführlichen Erläuterungen, Ralph, ich glaube, das scheint die beste Lösung von allen zu sein. von Tom

Hallo
möchte mal meine Meinung sagen. Wenn man Diabetiker ist, sollte man auf bestimmte Dinge zwar nicht verzichten. Im Gegenteil. Nach neuesten Erkenntnissen darf man alles essen, aber in Maßen. Und da liegt wohl der Schwachpunkt bei dem nächtlichen Pizzaesser.
Gesundheit hat eben was mit Verstand und Nachdenken zu tun.
Als Diab. muss man eben auch Kompromisse eingehen.
Mich ärgern immer die übergewichtigen Diabetiker. Muss ich sagen. Als ich gut geschult wurde, gingen die mit über 12er Werten nachmittags noch ins Café ein Stück Torte essen.... und dann: lieber Arzt, hilf mir! Nee, so geht das nicht.
FdH .... auch da wird man satt.

Gruß Biggi