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Messtechnische Schwankungen des gemessenen Blutzuckerwertes?

  • Michael Symonds

    Rang: Gast
    am 17.11.2007 15:21:46
    Hallo Leute,

    ich bin gerade dabei, mich in das Thema Blutzuckermessungen
    einzuarbeiten, da bei mir der Verdacht auf Diabetes (Typ 2) besteht.

    Ich stelle immer wieder fest, dass die Messwerte einzelner Messungen,
    die ich kurz nacheinander (innerhalb von 1 - 3 Minuten) gemacht habe,
    nicht ganz unwesentlich voneinander abweichen.

    Beispiele konkreter Messungen: (je Zeile eine Messreihe innerhalb 1 -
    3 min in mg/dl)
    93 / 127 / 86
    123 / 108
    123 / 137
    68 / 118
    75 / 88

    Sind das normale Schwankungen, die durch das Messprinzip bedingt
    sind?
    Ich verwende das Gerät Accutrend GC von Roche (Digitalgerät mit
    Teststreifen)

    Mein (Haus-)Arzt meint, dass vielleicht mit dem Gerät irgendetwas
    nicht i.O. ist. Aber ehrlich gesagt, ich habe zu diesem Arzt bei
    diesem Thema noch nicht so das rechte Vertrauen fassen können...

    Die Messergebnisse, die von dem Gerät angezeigt werden, können anhand
    einer direkten Inaugenscheinnahme der Teststreifen kurz nach der
    Messung nachvollzogen werden. D.h. die unterschiedlichen
    Messergebnisse spiegeln sich in einer unterschiedlich starken
    Verfärbung im Sichtfenster der Teststreifen wieder. Lasse ich die
    Teststreifen einige Zeit (>10 min) liegen, dann sind am Ende für mich
    aber keine Farbunterschiede zwischen den Messstreifen mehr zu
    erkennen. Auch ist nicht zu erkennen, dass ich zuwenig Blut genommen
    hätte. Die Farbverteilung innerhalb eines Fensters ist sehr homogen
    (gleichmäßig).

    Was sagen die "Zucker-Profis" dazu? Sind die o.a. Schwankungen
    überhaupt relevant?

    Gibt es zu diesem Thema Infos im Internet? (Bisher keine gefunden)

    Danke für jede Antwort

    Michael Symonds
  • klausdn

    Rang: Gast
    am 17.11.2007 20:12:12
    hallo michael,
    zu diesem thema ist hier schon sehr viel geschrieben worden.
    weshalb benutzt du ein gerät das seit fast 10 jahren aus dem handel ist?
    wenn - dann wird aus "ein und demselben" bluttropfen gemessen.
    unsere geräte sind keine meßgeräte sondern -
    wie lifescan(otu) so schön schreibt "gerät zur bz überwachung" - von dmlern liebevoll schätzeisen genannt.
    ruf mal bei accu chek an, die tauschen es dir um schicken dir ein neues, und hebe deines auf als erinnerungsstück.
    -0180/2000165-
    mfg klaus von klausdn
  • Michael

    Rang: Gast
    am 17.11.2007 20:44:03
    > weshalb benutzt du ein gerät das seit fast 10
    > jahren aus dem handel ist?

    Nein, das Gerät wurde vor 4 Jahren neu gekauft. Ursprünglich aber nur deshalb, weil es das (meines Wissens) einzige war (oder ist?), das auch Cholesterin-Werte bestimmen kann.

    > wenn - dann wird aus "ein und demselben"
    > bluttropfen gemessen.

    Du meinst, "wenn" Vergleichsmessungen gemacht werden sollen, oder was meinst Du sonst mit "wenn"?

    > unsere geräte sind keine meßgeräte sondern -
    > wie lifescan(otu) so schön schreibt "gerät zur bz
    > überwachung" - von dmlern liebevoll
    > schätzeisen genannt.

    Wen meinst du mit "unsere"? Wer sind "dmlern"?

    Auch ein Zollstock ist ein Messgerät, es kommt ja nur darauf an, welche Messabweichungen man zulassen will, kann oder muss. Und ich hätte erst einmal gerne gewusst, in welcher Größenordnung sich diese bei BZ-Messgeräten normalerweise befinden.

    Gruss Michael
  • klausdn

    Rang: Gast
    am 17.11.2007 22:11:42
    die ges. zulässige abweichung ist +-17%,
    das gilt für eine menge x daher sind größere abweichungen bei einzelgeräten möglich.
    bz geräte kauft man nicht die bekommt man geschenkt oder verschrieben.
    2003 wurde diese serie nicht mehr hergestellt.,
    vergleichen kann man nur das gleiche, also den wert aus "einem" bluttropfen.
    die relative ungenauigkeit eines zollstocks mit ca
    +-2,5mm/m ist um "längen" genauer als unsere geräte.
    trotzdem kann man auch 2----x zollstocke nur vergleichen wenn das "gleiche" gemessen wird.
    pflegedienste zapfen blut mit spritze und tauchen da alle beisp. 20 geräte(streifen) rein wenn der wert mehr als +-10 abweicht wird dieses gerät entsorgt.
    manche nehmen ein haemocu gerät zum standardtisieren.
    für diagnosen sind die handgeräte absolut ungeeignet, und auch nicht zugelassen.
    mfg klaus
    von eigen cholesterinmessung(die auch noch teuer ist), ist absolut abzuraten, denn selbst die laborergebnisse haben eine schwankung von +- 40. also können 200 ebenso 160 wie 240 sein-
    als laborwert!!!! von klausdn
  • Michael

    Rang: Gast
    am 18.11.2007 15:44:44
    @Klaus
    Erst einmal vielen Dank für Deine Infos. Zu diesem Thema könnte man sicher noch einiges mehr diskutieren.

    @Alle
    Aber zunächst einmal bin ich bei meinem Problem durch die Info:

    http://www.fidev.de/LS/downloads/OTU/ls_blutzucker_selbstkontrolle.pdf

    weitergekommen. Ich vermute zur Zeit, dass die stark schwankenden Messwerte bei mir durch meine zu hohen Triglyzerid-Werte verursacht werden.

    mfg Michael Symonds
  • thomas2002

    Rang: Gast
    am 19.11.2007 00:11:45
    hohe triglyzeridwerte können auch durch hohe bz-werte ausgelöst werden. von thomas2002
  • Achim

    Rang: Gast
    am 19.11.2007 00:44:40
    Hallo,

    nochmals zur Aufklärung, das Gerät wird immer noch verkauft von 'Roche', es misst halt auch Cholesterin.
    Dieses Gerät kostet noch richtig Geld, minimum 90 ¤.

    Das hilft nicht viel weiter, aber über den Daumen liegen die Werte in der Toleranz. Dennoch kann es sein, dass mit einem anderen Gerät genauere Ergebnisse zustande kommen. Das muss aber nicht sein.
    Noch mal kurz aufgegriffen, die Messung sollte schon genau nach den Vorgaben des Herstellers gemacht werden. Ich lese, dass nach "zehn Minuten" keine Unterschiede mehr festzustellen sind.
    Das Gerät soll nur nach 12 sek. genau messen! - alles andere liegt ausserhalb der Diskussion.
    von Achim
  • klausdn

    Rang: Gast
    am 19.11.2007 18:24:15
    nur mal zur info, diese gerätereihe wird ev von apotheken noch verkauft aber nicht von roche,
    ist mit einem kleinen anruf 6c zu klären.
    mfg klaus von klausdn
  • Achim

    Rang: Gast
    am 21.11.2007 22:17:14
    Sorry, aber diese Messgeräte werden noch verkauft, auch von Netzhändlern, folglich sind da wohl noch Bestände vorhanden, komischerweise ist das Gerät immer noch teuer.
    Ich habe mich bei Roche nochmal umgesehen, es gibt einen Nachfolger, dieser kann scheinbar dann auch noch Laktat messen.
    Wie gesagt, das Gerät wird noch verkauft. von Achim