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Insulinbedarf trotz KH-freier Ernährung

  • dilophos

    Rang: Gast
    am 08.05.2007 20:21:31
    Hallo zusammen,

    ich ernähre mich seit 4 Tagen Kohlenhydrat-FREI.

    Trotzdem brauche ich NEBEN MEINEM GRUNDINSULIN (Lantus) noch zusätzliches NovoRapid (Essinsulin).

    Das merke ich z.B. wenn ich morgens aufwache.
    Ich messe dann z.B, einen BZ von 136 mg/dl.
    Dann esse ich 4 Spiegeleier mit Schinken (alles KH-frei).
    Nach ca. einer Stunde ist mein Zucker auf 230 mg/dl.

    Dann muss ich erstmal mit 2-3 E Novorapid herunterspritzen.

    Das selbe passiert dann noch 1-2 weitere Male am Tag.

    Sprich ich spritze trotz KH-freier Ernährung ca. 2-3mal 2-3 Einheiten Novorapid.

    Hat jemand eine Erklärung dafür ??
    Wieso wirken Eiweiß und Fett auch auf den Blutzucker ??
    Und wieso muss man diese "normalerweise" nicht mitberechnen ?

    Und gibt es ein Spritzregel bei Fett und Eiweiß ?


    Gruß
    dilophos
  • klausdn

    Rang: Gast
    am 08.05.2007 22:11:56
    hallo,
    ja,
    ohne glucose im blut wärst du tot, denn dein gehirn braucht glucose .
    wer kh frei ißt bei dem produziert der körper aus eiweiß glucose, die dann wieder zu tierischer stärke umgewandelt und gespeichert wird, in der leber und in den muskeln. bei bedarf wird dieses "glykogen" als glucose ins blut abgegeben, daher die bz steigerung ohne kh.
    ja auch eiweiß und fett werden mit insulin abgedeckt, die entsprechende anpassung lernt man bei teupe.
    aber du machst das sowieso schon automatisch.
    mfg klaus von klausdn
  • dilophos

    Rang: Gast
    am 08.05.2007 22:17:19
    1. was ist teupe
    2. wieso mache ich das sowieso schon automatisch ?
    im moment spritze ich erst runter wenn mein BZ auf 200 ist oder so. es wäre hilfreich vorher zu wissen wieviel ich spritzen muss.


    gruss von dilophos
  • klausdn

    Rang: Gast
    am 08.05.2007 23:32:03
    bei doc teupe in althausen, lernt man gute bz steuerung, ua auch die abdeckung von eiweiß und fett.
    wenn dein bz nach normaler kh berechnung nicht stimmt, wirst du die spritzmenge beim nächstenmal von selbst erhöhen, daher automatisch anpassen.
    richtschnur, 200kcal-1ie.
    mfg klaus von klausdn
  • dilophos

    Rang: Gast
    am 08.05.2007 23:43:17
    Angenommen ich teste es aus mit 1IE pro 200 Kcal !

    Sollte ich das Ganze direkt nach dem Essen spritzen ??

    Ich denke doch eher 30-60 Min danach oder ?

    Schließlich hat die Umwandlung von Fett in Glukose verzögerte Wirkung ! von dilophos
  • thomas2002

    Rang: Gast
    am 09.05.2007 08:59:30
    bei der berücksichtigung von eiweiß und fett gilt folgende regel:

    für jede 200kcal über den normalen verzehr von eiweiß und fett benötigt der körper 1 ie insulin über 9 stunden.

    will auch heißen: was du vorher an fett und eiweiß vernichtet hast, hast du automatisch mit insulin abgedeckt.

    btw findest du doc teupe unter www dot althausen.de
    unter seiner linkliste findest du ehemalige, die z.t. seine schulung gut beschreiben. von thomas2002
  • dilophos

    Rang: Gast
    am 09.05.2007 09:01:56
    will auch heißen: was du vorher an fett und eiweiß vernichtet hast, hast du automatisch mit insulin abgedeckt.

    <---- Diesen Satz verstehe ich leider nicht !



    Gruß von dilophos
  • dilophos2

    Rang: Gast
    am 09.05.2007 09:03:41
    Ich esse schließlich NUR Fett und Eiweiß und KEINE KHs !!

    Wie muss ich das dann regeln ?

    Pro 200kcal 1IE spritzen über 9 Stunden.

    Sprich wenn ich zum Frühstück 600kcal gegessen habe die nächsten 3 Stunden jede Stunde eine Einheit ? Wäre das eine Lösung ?

    von dilophos2
  • Pia

    Rang: Gast
    am 09.05.2007 10:40:03
    Hi Dilo,

    4 Spiegeleier mit Schinken? Und was isst du dazu? Toastbrot?
    Da würde mein Blutzucker die Wände hoch gehen. Du ernährst dich KH-frei ? oder zuckerfrei? Was steht denn sonst noch auf deinem Speiseplan?
    Wieviel spritzt du bei Obst oder Gemüse?

    Du bist insulinpflichtig? Wieso hast du keine Schulung gehabt? Wieso spritzt du nicht VOR dem Essen?

    Das Gefährlichste bei Diabetes und ich finde, auch das Dümmste -sorry für die Direktheit- ist, wenn man die Lebensmittel "herunter spritzt".
    von Pia
  • dilophos

    Rang: Gast
    am 09.05.2007 15:29:32
    Also jetzt werde ich gleich sauer !

    Ich verbitte es mir, dass mir hier Sachen an den Kopf geworfen werden.

    Wie wäre es mal mit Lesen !!!


    Ich ernähre mich KOMPLETT KH FREI !!!

    Sprich ich benötige EIGENTLICH kein Insulin !!
    Da aber FETTE UND EIWEIßE (die das einzige sind, was ich esse) meinen BZ ansteigen lassen, habe ich nach einer Spritzregel hierfür gefragt.

    Ich spritze nur nach dem Essen, weil ich bisher immer erst danach gemerkt habe dass durch Fett und Eiweiß mein BZ Spiegel ansteigt !!! Das wusste ich vorher nicht.

    Ich bin seit 9 Jahren Diabetiker ! Mit einem HbA1c von 6,7 !


    Also bitte keine voreiligen Behauptungen.


    Gruß von dilophos
  • klausdn

    Rang: Gast
    am 09.05.2007 17:14:30
    hallo ,
    war doch nicht böse gemeint,von pia, weil sie gerade über atkins auf allgemein gefragt hatte.
    was du machst ist 100% atkins, aber selbst der empfahl nach einem monat spätestens, begrenzte mengen kh wieder mit einzubauen.
    ist nach mm auch wegen der versorgung mit wasserlöslichen vitaminen richtig/wichtig.
    und darfst du nicht vergessen, bei nicht ausreichender glucosegnese aus dem essen, baut dein körper rigoros muskeln zur versorgung zb des gehirns mit glucose ab..
    diesen effekt haben viele sogenannte "heilfaster schon erlebt. schwäche, + ketone wegen fettverbrennung. dabei produziert der körper gifte in unmengen und schadet den nieren, daher ist auch die these vom entgiften/entschlacken durch fasten falsch. es werden schädliche substanzen gebildet. durch das fasten.
    für mich als dmler ist das einschränken von kh eine selbstverständlichkeit, aber nicht der totale verzicht.
    das ist aber keineswegs ein muß für dich, denn jeder mensch soll so leben wie er es für richtig hält
    mfg klaus von klausdn
  • dilophos

    Rang: Gast
    am 09.05.2007 17:27:20
    Ich mache das auch nur 4-6 Wochen zum Abnehmen !

    Das mit den Muskeln ist bei der Anabolen Diät, wie ich sie mache, nicht so !
    Ich mache also keine reine Atkis !

    Ich lege jede Woche einen Refeed Tag ein, an dem ich nur Kohlenhydrate und Eiweíß zu mir nehme. Und zwar einen Kalorien-Überschuss.

    Durch diese Anabole Diät bleiben Muskeln so gut erhalten wie in keiner anderen Diät.

    Deshalb nehmen sie auch Bodybuilder zum Definieren !


    Gruß von dilophos
  • vorhanden

    Rang: Gast
    am 11.05.2007 12:33:04
    Also sorry, dieser ganze Diätenkram iss doch Schwachsinn

    Ist die Woche ohne KH und dann legst wieder einen Tag nur mit KH >dummguck<

    Ich esse ausgewogen - täglich KH, Obst, Gemüse ja und auch ab und an wird genascht und das bei einem Hba1c von 5,6

    vielleicht solltest du diesen Diätenunsinn mal überdenken und dich wirklich mal gesund ernähren
  • dilophos

    Rang: Gast
    am 11.05.2007 20:22:33
    Boa ey wenn man keine Ahnung hat.

    Du kennst doch meine Situation garnicht !

    Ich ernähre mich immer gesund !

    Ich mache seit 2 Jahren Body Building (natürlich) und will jetzt definieren !

    Deshalb mach ich 4 Wochen so eine Diät !


    Fertig Schluss aus !

    Ich hab hier auch keine Lust über Grundsätze zu diskutieren oder sowas.... !


    Gruß von dilophos
  • dilophos1

    Rang: Gast
    am 11.05.2007 20:28:35
    Es geht hier hauptsächlich darum, die Muskelmasse zu erhalten, was damit und nur damit am besten funktioniert.

    Und ungesund ist es überhaupt nicht.

    Les dich mal ein bisschen ein ! Es schwirren viele falsche Sachen über richtige Ernährungen in den Köpfen rum ! Viele sind richtig, viele sind schwachsinnig, viele sind OK.... !

    Ich sage nur Ernährung in der Steinzeit .
    Ich sage nur Mobilität und übermäßige Lebensmittelversorgung.
    Ich sage nur unnatürliche Ernährung (siehe unsere Vorfahren).
    Die hatten kaum KHs.
    Da gabs Fleisch, Fleisch Fleisch von erlegten Tieren.
    und wenn mal Khs, dann ein paar Beeren !

    Und die lebten am gesündesten !


    Hab paar gute Bekannte, die sich immer gut ernährten !
    Immer wenig Fett, gesunde Sachen usw. Obst Gemüse....
    Dann haben sie ein großes Blutbild gemacht.

    Dann haben sie ne KH-freie Diät gestartet !!
    Eier, Schinken, Öle, Wurst, Käse, Nüsse .....

    Nach 6 Wochen erneutes Blutbild.

    Die werte haben sich drastisch verbessert !!


    Diese ganze KH-Überflutung ist total unnatürlich !


    Ich werde nach den 4 Wochen auch wieder mit Genuss reinhauen in die KHs.

    Aber ich wollte das nur mal gesagt haben weil du dieses Grundsatzthema aufgegriffen hast !


    Gruß von dilophoS1
  • vorhanden

    Rang: Gast
    am 12.05.2007 11:11:05
    denn wirst du ja wohl demnächst in eine Höhle zieh'n und diese mit wunderschönen Wandmalereien verzieren - vielleicht mit Motiven wie Handy, Pc, TV Bücher usw usw
  • Pia

    Rang: Gast
    am 14.05.2007 10:29:19
    Fertig Schluss aus !

    Ich hab hier auch keine Lust über Grundsätze zu diskutieren oder sowas.... !
    ---------
    Warum bist du dann hier? Und Dein Ton den Leuten hier gegenüber ist einfach unangemessen und zeugt von einer unglaublichen Arroganz, während sich die Jungs hier einen abwerkeln und Dir geduldig alles erklären.
    Gegen die Kenntnisse von Klaus, Haschi und Jürgen kommst du leider nicht an. Tut mir leid. Du machst das schon;-)
    von Pia
  • jo

    Rang: Gast
    am 14.05.2007 11:39:23
    Huhu Pia

    jeder ist seines Glückes Schmied - so auch dieser dilophos

    Ich halte da auch nix von - aber wenn er meint er braaucht das

    Ich nehme auch lieber Ratschläge vom Klaus - da ist wenigsten fundiertes Wissen hinter