Ich bin Pumpi, Humalog, Korrekturfaktor ca 72 mg/dl

Meine Werte sind sehr gut, die Basalraten stimmig. Nur abends habe ich hin und wieder Probleme. Wenn der Bolus für das Abendessen mal nicht ganz so richtig war.

Ich tippe hier mal paar Daten ein, vielleicht kann mir das einer erklären / Abhilfe schaffen.

Abendessen Wert 83
2 Std. später 166 (1 IE Korrektur)
1,5 Std. später 178, (1,5 IE Korrektur)
1 Std. später 187 (2 IE Korrektur)
2 Std. später 140 (1,5 IE Korrektur)
dann endlich klappte es:
2 Std. später ein Wert von 76

Kann mir bitte mal einer sagen, wohin ich das ganze Insulin pumpe? 6 Korrektureinheiten für einen Wert, für den ich normal 1 Einheit brauche.

Vielen Dank für eure Tips!
von Silke9011

Ist natürlich schwer zu sagen - und kommt schon sehr auf die Art der Mahlzeit an.

Schöne fette Salamiwurst, und davon drei oder vier Schnitten, verzögert schon extrem...

Fuchs

Es war warmes Essen.

Reis, eine leckere Soße, Champies und Eier. Jetzt frag mich nicht, wie das Gericht hieß :-) In der Soße war wohl etwas Sahne, aber ich hab da ja nicht kiloweise von verschlungen.

L.G. Silke

Übrigens: das Fett was mit der Insulinaufnahme zu tun hat, ist mir klar. Aber mit der Insulinmenge? Das ist mir neu. von Silke9011

O.K. aber es war warmes Essen. Und ich meine, dass man warmes Essen gerne auch schon mal einheitenmäßig unterschätzt.

Mir passiert es gerade bei warmen und leicht fettigen Essen am Abend (leecker!), dass ich ordentlich spritze und dass 2 Stunden später fast alles i Lot zu seien scheint - messe ich aber eine weitere Stunde später wieder, dann bin ich oft jenseits der 200...

Und den Fettfaktor unterschätzt man m.E. auchg sehr schnell. Ich meine, dass 6 BE ohne Fett einen anderen Insulinbedarf haben als 6 BE mit Fett.

Stelle das hier gerne mal zur Diskussion..

Fuchs

Hallo Silke,

war das jetzt nur einmal oder schon öfters so? Wenns öfter passiert, schon mal darüber nachgedacht, dass die Basalrate eventuell nicht stimmt? Würde ich mal über nen Basalratentest kontrollieren.

Problem könnte natürlich auch beim Katheter liegen. Lag entweder zu lange oder in ner falschen Region, z.B. in Lipohypertrophien. Das Problem hatte ich nämlich mal, dass ich meinen Zucker nicht runter bekam, obwohl ich gespritzt habe ohne Ende. Der Katheter lag da nur leider in einer meiner Lieblingsspritzstellen aus meiner Kindheit ;-)

Würde an Deiner Stelle erstmal die Basalrate kontrollieren, vielleicht findest Du da ja schon die Lösung des Problems.

Gruß,
Sue

Die Basalrate stimmt. Das passiert auch nur, wenn ich mich mit dem Bolus (scheinbar) vertan habe. Sonst läuft alles ziemlich gerade.

@Fuchs: die Sache mit dem Fett - das verzögert meiner Meinung nach nur die Insulinaufnahme. Mir ist eine andere Idee gekommen: was ist mit viel Eiweiß? Ich mein, ich hab 2 1/2 Eier gegessen. Weiß einer einer von euch, ob das den BZ schnippsen lassen kann? von Silke9011

Schon, dass die Frage nach den Proteinen kam ;)

Proteine benötigen eher (bei mehr Personen) Insulin als Fett. Lässt sich einfach herausfinden ob man daqrauf empfindlich ist in dem man sich mal ne Schüssel Quark gönnt.

Allerdings denke ich bei der Schilderung nicht wirklich dass die Ursache an einem exzessiven Eiweisgehalt hängt. Dafür klingt das essen viel zu normal ;)

Insofern würde ich das ganze mal auf Hormone schieben. Frauen sollen ja einmal im Monat so ein Event haben, an dem sich der Insulinbedarf ändert.

Alternativ könnte ich mir auc heine Entzündung etc. vorstellen, dass der Körper eventuell Cordisson ausgeschüttet hat etc.

Aber die wahrscheinlichste Ursache ist auf jeden Fall der Katheter.

Klarheit wird man zu sowas selten finden, aber solange es nicht regelmäßig passiert...

Enjoy Pumping...

von UIrich

Hatte vorhin auch kurz über Hormone nachgedacht, es nur nicht geschriebenn ;-)

Bei mir ist das so, dass ich zu Zeiten der Ovulation bzw. meiner Regel vor allem abends das Problem habe meinen Zucker in den Griff zu bekommen.

Könnte das bei Dir auch sein? Wäre doch ne plausible Erklärung, oder kannst Du das ausschließen?

Gruß, Sue

An einen Zusammenhang mit dem Zyklus hatte ich noch gar nicht gedacht. Vielleicht sollte ich das mal beobachten?

Die Idee mit der Quarkschüssel ist gut @ Ulrich. Ich glaube aber zu wissen, daß ich gern Unmengen von Quark esse, wenn es Pellkartoffeln gibt. Und ich glaube, da ist die Sache mit den Werten auch so ein Problem. Gab es lange nicht mehr :-( Wieder ein Grund, das zu kochen.

Vielen Dank! Eure Erklärungen haben mir geholfen! von Silke9011

Noch einmal zum Fett im Essen:

Natürlich beinhaltet fettreiches Essen nicht mehr KH/BE - nur ist das Zusammenspiel ganz anders.

Beispiel: Ein fettfreie Pizza hat 6 BE. Ich esse die Pizza und gebe die E. Nach 2,5 Stunden bin ich idealerweise bei einem BZ von 100.

Nun zur fettigen Pizza mit 6 BE. Auch hier gebe ich mir beim oder nach dem Essen die gleichen Einheiten. Jetzt kann es aber passieren, dass ich nach 2 Stunden einen top BZ von 80 habe und nach drei Stunden von 150 und nach 4 Stunden von 180.

Was ist nicht unbedingt mitbekomme bei 2. Beispiel ist, dass ich in den ersten 2 oder drei Stunden etwas "untertourig lief " und quasi das Insulin umsonst verpulvert habe. Man unterschätzt den Fett-Verzögerungseffekt sehr leicht. von Fuchs

Lieber Fuchs. Meine letzte Schulung ist 9 Jahre her. Du hast recht: durch Fett und auch Eiweiß (viel) kann sich die (verschätzte) Bolusaufnahme verschieben. Es ist, wie du es sagst. Daher haben Pumpen diesen Multiwave-Bolus. Den hat meine auch ... nur habe ich ihn aus Mangel an Schulung/Erfahrung nie genutzt. Eine Schulung wäre sehr willkommen. Nur habe ich 2 Kinder (eins schulpflichtig) und eine Mann, der in Schichten schafft. Dazu haben wir nur 1 Auto und keine Bekannten/Verwandten, der die Kinder hüten könnte. Scheiße ist es. Ich bin erfahrener Pumpi und lebe quasi hinterm Mond, wenn es um wichtige Feinheiten geht.

Danke Fuchs, vielen Dank! von Silke9011

und noch ein Kommentar:

Sehr praktisch ist ein Korrekturfaktor von 72...

Sorry aber der Doc der so ein Müll fabriziert gehört geschlagen! Es sei denn Du warst bei ihm um Kopfrechentraining zu bekommen.

Also wenn Dir ein Arzt - und das klingt verdammt nach Doc Teupe - dem Pauschalisierer in Person - sowas vorschlägt, dann lass Dir doch bitte auch ein Labormessgerät verschreiben.

Dieser Korrekturfaktor ist von irgendeinem Leienprogramm - ermittelt worden und von einem ARZT uninterpretiert weitergegeben worden!

Vorsicht vor solchen Ärzten!


Ulrich

Klar, der BE-Faktor war zuerst nur pauschalisiert, damit ich einen Anhaltspunkt bekomme. Meine Pumpe habe ich jetzt 9 Jahre und den BE-Faktor selbst meiner jeweiligen Situation angeglichen. Im Moment läuft alles selten glatt, die Basalrate auch. Komme ich nach einem Abendessen mal ungleich hoch raus, kommt alles daneben, was ich die nächsten Stunden tue. Ich kenn mich aus, tue nix unüberlegtes, aber Korrekturboli kann ich doppelt so hoch ansetzen (dann reicht es evtl.) Ich kapier es nicht. Meine Ärztin hat kein Rezept. Komme ich mit einem Wert von unter 100 nach dem Essen raus, läuft alles supergerade. Ich verstehe es nicht, habe aber auch Schiß, den Korrektubolus deutlich höher anzusetzen, weil ich ja nicht weiß, was dann passiert. Kasper ich wenige Stunden später böse vor mich hin?

Liebe Grüße Silke von Silke9011

Hallo Silke,

also als erfahrener Pumpi wie du dich bezeichnest, solltest Du auch wissen wie das mit dem Multiwave-Bolus funktioniert. ;-)

Der Multiwave setzt sich aus drei Faktoren zusammen.
1. Insulinmenge die Du errechnet hast

2. Sofortige Abgabemenge an Insulin

3. Zeitspanne der Abgabe der verbleibenden Einheiten

Beispiel: Pizza sehr fettig ca. 8 BE

Eingabe der 8 Einheiten. Dann mit der Menütaste weiter zum nächsten Punkt. Dort kommen dann die Einheiten, die sofort abgegeben werden ( Pumpe gibt da einen Wert an den du ändern kannst ). mit Menütaste weiter ( nicht bestätigen ) .
Im letzten Punkt gibst du an, wielange die Pumpe die restlichen Einheiten abgeben soll. Optimal ist eine Zeit von 3 - 5 Stunden für Pizza. ( ist aber nur bei mir so ). Dann bestätigen und die Pumpe gibt das Eingestellte Insulin ab.

Sieht dann so aus:

Bsp. 8 i.E. > 4 i.E. > 4.5 Std.

Vielleicht hilft Dir das ja.

Gruß

Thommy
Im let

Danke Tommy, das probiere ich bald mal aus. Ich habe meine Spirit seit letztem Jahr, in denen Pumpen vorher gab es diesen Multiwave noch nicht.

Zur Korrektur von 72 wollte ich nur mal melden, daß ich in mmol/l rechne, euch den Wert also in mg/dl umgerechnet habe! Also nicht mosern: in mmol/l weiß ich schon was ich tue und muß auch nicht groß rum rechnen. von Silke9011

zum Korrekturfaktor:

Sorry nochmal der Nachfrage, aber lt. dem mmol/mg/dl Rechner auf der Seite von Aboott
http://www.abbott-diabetes-care.de/diabetes/service_rechner_folge.htm
Macht der Korrekturfaktor auch in mmol wenig Sinn.
Klingt aber nach echt gutem Kopfrechentraining so ein Korrekturfaktor von 3,9....

Gruß
Ulrich

Lieber Ulrich,

lt. meiner Ärztin ist die Umrechnung so:

mg / dl geteilt durch 18. Da kommt bei mir 4 raus, oder?

Liebe Grüße Silke von Silke9011

Oh Shit!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Du hast Recht....
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Kurze Herleitung zur Umrechnung:

Gemessen wird der Traubenzuckergehalt im Blut.
Traubenzucker = C6H12O6
Molares Gewicht
Kohlenstoff C = 12,011g * 6
Wasserstoff H = 1,008g * 12
Sauerstoff O = 15,999 * 6

Gesammtgewicht / Liter 180,156 g
Nachdem wir aber in MG/DL umrechnen wollen, müssen wir noch durch 10 Teilen.

Daraus ergibt sich der Umrechenfaktor 18,0156 (exact)
und in die Gegenrichtung (gerundet) 0,05551
_____________________________________

Also ausgehend von 4 mmol/l ergibt sich 72,0624
Andersrum gerechnet 72 /18,0156 = 3,996
Was gerundet 4,0 bzw. 72 ist.

Was haben wir gelernt?
1 . Abbott kann nicht rechnen !
2. Wer zu faul zum rechnen ist sollte sich nicht auf falsche Quellen verlassen...

I AM SOOOOORY
Ulrich

Lieber Ulrich,

ist überhaupt nicht schlimm. Genau genommen hätte ja auch ich falsch liegen können :-)

Schön, daß wir uns jetzt einigen konnten *ggg*

Liebe Grüße Silke von Silke9011