Warum drängt nur in Deutschland der hba1c den ogtt und den NBZ in der Diagnose und Ausschluß den Diabetes immer mehr in den Hintergrund.

schreibe deine frage einfach an die ddg, denn die sind dafür zuständig nicht ein forum von und für betroffene.
-eod-

Entschuldigun schreibe gerade ein Referat für die Schule über Diabetes.
Entschuldigung für die Störung.
Gruß Leonie

Hi Leonie
Entschuldige aber hier laufen soviele Threats zu dem Thema dass es schwierig ist hier eine Auskunft zu erhalten, ansonsten solltest Du es nochmal woanders versuchen.
Gruß

Hallo ist schon okay, sorry wollte hier niemanden nerven, ich muss dann halt mal sehen wo ich Infos herbekomme.
Gruß Leonie

Hi Leonie, du musst Dich nicht entschuldigen.
Der hba1c Wert ist ein Langzeitzuckerwert, welcher genutzt wird u die Therapie eines Diabetikers zu kontrollieren; Es ist günstig diesen Wert so durch Blutzuckerwerte zu beeinflussen, dass er sich nahe des Normbereiches eines Gesunden (so bis ca. 6,5) bewegt. Hierfür ist er ein gutes Mittel. Beim Gesunden hingegen der sich untersuchen lässt spielt er keinerlei Rolle. Hier wird die Glucose im Blut bestimmt und der hba1c hat wegen verschiedener Faktoren keine Aussagekraft um einen Diabetes auszuschliessen. Sollte er aber zu hoch ausfallen deutet dies auf Diabetes hin welcher durch Glucose werte bestätigt wird.
Hoffe ich habe Dir für Dein Referat geholfen, viel Glück.
Gruß

Vielen Dank für die Auskunft, damit kann ich ja dann schonmal was anfangen.
Gruß an sie Leonie

siehste leonie, so ist das, denn genau diese antwort war total falsch, sinnlos und für diabetiker verunsichernd.
und wegen diesem irren hier geht seit einiger zeit nichts sinnvolles mehr, da er immer wieder seinen blödsinn abläßt.
kannst also mit der antwort überhaupt nichts anfangen

kann ich dies nicht für das referat verwenden?
Leonie

willst du ein referat über die abstruse "meinung" eines spinners halten ?
oder über das was seit über fünf jahren in deutschland diabetespraxis ist ?
und da ist der hba1c an erster stelle, weil er nicht von belanglosigkeiten beeinflußbar ist, (nüchtern oder nicht, usw)
bis 5,7% kein diabetes, 5.7-6,5% verdacht der genauer untersucht wird, höher als 6,5% diagnose positiv, mehr nicht nötig.

Hallo Leonie,

das wirst du für dein Referat verwenden dürfen, aber wahrscheinlich wird der Inhalt dann nicht allzu gut bewertet. Das was der anonyme Gast dort beschrieben hat, war der Kenntnisstand bis vor 3 Jahren. Die neueren Erkenntnisse sind hier in den aktuellen Leitlinien der DDG zusammengefasst. Seit 2010 wird tatsächlich der HbA1c, in dem Bereich, in dem er genügend aussagefähig ist, vorrangig zur Diagnose oder zum Ausschluss eines Diabetes herangezogen.

Wie kommst du darauf, dass das nur in Deutschland so wäre? Die Initiative und auch die notwendigen Untersuchungen dazu sind von der Diabetesgesellschaft der USA, der ADA ausgegangen. Da die ADA weltweit eine Art inoffizielle Leitfunktion bezüglich Diabetes inne hat, wird dieses Verfahren ganz sicher noch in vielen anderen Ländern eingeführt sein oder eingeführt werden. Über Google findest du bestimmt auch genügend Artikel darüber, dass der HbA1c als sinnvolles Diagnosekriterium vor der Einführung stark angezweifelt wurde. Die Artikel sind aber alle älteren Datums, heute ist das Vorgehen nach den DDG-Leitlinien von den Ärzten weitgehend akzeptiert und hat sich in der Praxis bewährt.

Beste Grüße, Rainer

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Bearbeitet von User am 02.05.2014 17:56:13. Grund: .

Gast schrieb:
willst du ein referat über die abstruse "meinung" eines spinners halten ?
oder über das was seit über fünf jahren in deutschland diabetespraxis ist ?
und da ist der hba1c an erster stelle, weil er nicht von belanglosigkeiten beeinflußbar ist, (nüchtern oder nicht, usw)
bis 5,7% kein diabetes, 5.7-6,5% verdacht der genauer untersucht wird, höher als 6,5% diagnose positiv, mehr nicht nötig.

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Danke für Deine Antwort Rainer, kann ich dann diese Zahlen so angeben? Dachte in anderen Ländern wäre es nicht da ich mal sowas gehört habe. Also ist der hba1c der wert der als erstest bestimmt werden sollte ; verstehe ich das richtig?
Danke und Gruß Leonie

?????Gruß Leonie

Gast schrieb:
Hi Leonie, du musst Dich nicht entschuldigen.
Der hba1c Wert ist ein Langzeitzuckerwert, welcher genutzt wird u die Therapie eines Diabetikers zu kontrollieren; Es ist günstig diesen Wert so durch Blutzuckerwerte zu beeinflussen, dass er sich nahe des Normbereiches eines Gesunden (so bis ca. 6,5) bewegt. Hierfür ist er ein gutes Mittel. Beim Gesunden hingegen der sich untersuchen lässt spielt er keinerlei Rolle. Hier wird die Glucose im Blut bestimmt und der hba1c hat wegen verschiedener Faktoren keine Aussagekraft um einen Diabetes auszuschliessen. Sollte er aber zu hoch ausfallen deutet dies auf Diabetes hin welcher durch Glucose werte bestätigt wird.
Hoffe ich habe Dir für Dein Referat geholfen, viel Glück.
Gruß

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Wenn du ne gute Note willst :) Gruß

wie gewohnt immer der selbe spinner, mit seinen abstrusen ideen. verlasse dich auf die fachgesellschaft Der Diabetologen das ist in deutschland die ddg, und deren richtwerte hat rainer vollkommen korrekt wiedergegeben.
jetzt wirst du auch die erste antwort verstehen dieser idiot nervt hier und verhindert sinnvollen austausch.
der hat immer noch nicht begriffen daß ein einmaliger glucosewert überhaupt keine aussagekraft hat.(vor allem da er durch alle möglichen sachen verfälscht wird)
das ist auch der grund weshalb der hba1c bevorzugt wird.

hba1c unter 5,7 schliesst diabetes definitiv aus, mann kann ja nach nem jahr den hba1c wieder testen lassen, ansonsten ist er ausreichend
gruß thomas

absoluter blödsinn , die arme dame bekommt ne ganz schlechte note wenn sie so einen quatsch schreibt.
es gibt glucosewerte für die diagnose und hba1c zur kontrolle seit jahren
gruß

Hmmm, verstehe ich jetzt nicht? Rainer hat mir doch was ganz anderes gesagt was ich auch gut im Netz gefunden habe?......dass ist mir jetz ehrlich gesagt ein wenig zu hoch? Habe jetzt auch meine Hausarbeit darauf aufgebaut und habe eigentlich auf eine gute Note gehofft.

Gruß Leonie

sag mal leonie, hast du immer noch nicht gemerkt , daß das immer der selbe idiot ist, der nichts weiter zu tun hat als hier menschen zu verunsichern ?
oder glaubst du wirklich daß die ddg falsche sachen ins netz stellen würde ?
das beste ist diesen spinner ignorieren.

also kann ich die Arbeit mit dem hba1c als nummer 1 wie es das fließschema angibt abgeben?
Gruß Leonie

ja natürlich,
die ddg hat doch kein interesse daran die betroffenen falsch zu informieren.
im gegensatz zu unserem troll hier der sich einen spaß daraus macht immer wieder seinen blödsinn zu verbreiten.

www.diabetesde.org/.../diabetes.../hba1c-test-erleichtert-erstdiagnose-typ-..
das sagt wohl alles
gruß

@Leonie - warum gehst du nicht gleich auf die Seite der Deutschen Diabetes Gesellschaft

http://www.deutsche-diabetes-gesellschaft.de/

hier findest du die garantiert richtigen Informationen und wirst nicht von Wichtigtuern vollgespammt.

Hallo Leonie,

so ist das Internet und so ist das Leben. Du wirst viele Informationen und mehrere verschiedene Meinungen finden, Du musst die Quellen bewerten und am Ende alleine entscheiden, welche Meinung du für richtig hältst und welche nicht. In diesem Fall wird dir die Entscheidung relativ einfach gemacht, weil du auf die Aussagen der DDG - Deutsche Diabetes Gesellschaft als zuständige Fachgesellschft zurück greifen kannst. So einfach wird es nicht bei jedem Sachverhalt sein.

Übrigens kann es dir auch noch passieren, dass dein Lehrer oder deine Lehrerin auch eine andere Ansicht vertritt. Die Fragestellung mit "... nur in Deutschland" deutet schon ein bisschen darauf hin. Dann hast du noch einges vor dir und musst deine Erkenntnisse und deine Quellen verteidigen. Wie schon gesagt, so ist das Leben.

Ich wünsche dir viel Erfolg bei der Verteidigung deiner Arbeit und eine gute Zensur, Rainer

Rainer schrieb:
Hallo Leonie,

so ist das Internet und so ist das Leben. Du wirst viele Informationen und mehrere verschiedene Meinungen finden, Du musst die Quellen bewerten und am Ende alleine entscheiden, welche Meinung du für richtig hältst und welche nicht. In diesem Fall wird dir die Entscheidung relativ einfach gemacht, weil du auf die Aussagen der DDG - Deutsche Diabetes Gesellschaft als zuständige Fachgesellschft zurück greifen kannst. So einfach wird es nicht bei jedem Sachverhalt sein.

Übrigens kann es dir auch noch passieren, dass dein Lehrer oder deine Lehrerin auch eine andere Ansicht vertritt. Die Fragestellung mit "... nur in Deutschland" deutet schon ein bisschen darauf hin. Dann hast du noch einges vor dir und musst deine Erkenntnisse und deine Quellen verteidigen. Wie schon gesagt, so ist das Leben.

Ich wünsche dir viel Erfolg bei der Verteidigung deiner Arbeit und eine gute Zensur, Rainer

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Die Fragestellung "nur in Deutschland" verstehe ich nicht rainer?
Gruß Leonie

komisch, die frage stammt doch wortwörtlich von dir selbst.
und nicht von rainer.

Hi Leute
Habe die Arbeit abgegeben mit dem hba1c als Diagnosekriterium Nummer 1; hoffe es wird gut, danke Euch dass Ihr mir dies mitgeteilt habt.
Gruß Leonie

Tja, der Lehrer hat uns in Bio LK heute mittag kräftig den Marsch geblasen. ich habe einigen Mitschülern den Tipp mit dem hba1c gegeben und der Lehrer hat dies total zerrissen. Dieser Wert würde in der Diabetologie nur eine äußerste Randdarstellung bezüglich eine Ausschlußes von Diabetes darstellen, da er viel zu ungenau sei und von zu vielen Faktoren beeinflusst wäre.
Trotzdem danke für Eure Hilfe, aber dass war es wohl mit der guten Bio Note fürs Abi.
Gruß Leonie

Tut mir leid für dich, aber gegen dumme Lehrer ist man relativ machtlos.

Drucke ihm trotzdem die Leitlinien der DDG aus und reibe sie ihm unter die Nase:
http://www.deutsche-diabetes-gesellschaft.de/fileadmin/Redakteur/Leitlinien/Praxisleitlinien/PL_DDG2011_Def_Klass_u_Diagnostik_des_DM.pdf

Immerhin gelten die schon seit 2010. Ein bisschen hinterher sein kann man ihm noch entschuldigen, aber so weit geht nun doch nicht - wie soll er euch sonst etwas lehren.

LG Rainer

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Bearbeitet von User am 05.05.2014 15:40:03. Grund: .

Denkst Du ich könnte beim Direktor was erreichen, weil eigentlich steht überall ja geschrieben dass der hba1c der erstgemessene wert nach neuer richtlinie ist.
gruß Leonie

wenn ein lehrer solchen quatsch verbreitet , der hba1c würde
von vielne sachen beeinflusst, dann muß er auch sagen "wovon" beeinflußt, sonst ist nur sprüche kloppen.
machen jetzt schon lehrer die leitlinien ?
zum totlachen.

ich hoffe daß auch die mit der längsten leitung nun endlich gemerkt haben, daß LEONIE ein fake unseres netten forentrolls ist.
liebe foristen viele hausdocs wissen vom hba1c nur marginales, und ein blöder lehrer weiß genau was unser tröllchen immer behauptet ? na ist der groschen gefallen ?

Dann kannst Du ja mal gerne mein Referat einsehen
Gruß leonie

hör auf, es nutzt nicht mehr , lies was du geschrieben hast, dann ist auch dir klar daß die schöne zeit des leuteverarschens vorbei ist.

Jetzt müßtest Du mir nur erklären in wie weit dies Leute verarschen sein soll, wenn man sich informieren will über einen Wert?Wen soll ich denn bitte verarschen? Also die Erklärung hätte ich mal bitte gerne, habe ich mich hier über jemanden lustig gemacht oder was? Es ist unglaublich was für eine Agression Du in Dir trägst. Ich will mich nochmal bei Rainer für die Hilfe bedanken aber kannst Du bitte aufhören in meinem Threat zu posten und beleidigend zu werden?
Gruß Leonie (die sich hier nun verabschiedet und allen alles gute wünscht, selbst Dir)

Hi Leonie
Dein Lehrer hat doch gar keine Change dagegen anzukommen. Du musst Ihm doch nur den Ausdruck der DDG gebenoder stellt er sich dann als Bio Lehrer über die Richtlinien der DDGund der Meinung Der Diabetologen. Weltweit gibt es doch dazu überhaupt keine zwei Meinungen mehr und der hba1c wird als erstes genommen, das ist mittlerweile gängige Praxis und nichts neumodisches und nur wenn dieser wert über 5,7 liegt kommt glucose ins spiel. Dies ist die teurere Variante aber die sicherere einen Diabetes zu erkennen.
Gruß Ralf

hört auf leute, etwas was für uns selbstverständlich ist immer wieder zu posten.
lest das von "leonie" angegebene thema mal duch, damit war doch der fake ursprung schon klar.
1. warum ist "nur" in d das so ? fängt schon mit einer lüge an,
ist nämlich garnicht nur in d so, sondern weltweit.
2. "verdrängt" der hba1c überhaupt nichts, denn für eine diagnose sind - hba1c - nüglucose - ogtt- gleichwertig.
3. der einzige grund für den hba1c als "ersttest" liegt an zwei gründen, a. er ist eben "nicht" durch manipulation beeinflußbar. b. er ist "der" wert der zuallererst veränderungen in diabetische richtung zeigt.
und das alles durch die fachgesellschaft beschlossen und dokumentiert. fertig aus !
ob man aus zwei sätzen a und b ein referat machen kann ?
wers glaubt wird seelig,
"und" immer wieder darauf hinweisen : wir sind der völlig falsche ansprechpartner !
"wenden sie sich an die ddg, wenn sie mit deren entscheidungen nicht einverstanden sind"

- Warum drängt nur in Deutschland der hba1c den ogtt und den NBZ in der Diagnose und Ausschluß den Diabetes immer mehr in den Hintergrund -.
sofern "ein" satz ein referat ist :
"weil der zuständige ärztliche fachverband es so entschieden hat"
wer mehr referiert ist nicht informiert.

hat der gast eigentlich einen verfolgungswahn?
Gruß Ralf

Gast schrieb:
hört auf leute, etwas was für uns selbstverständlich ist immer wieder zu posten.
lest das von "leonie" angegebene thema mal duch, damit war doch der fake ursprung schon klar.
1. warum ist "nur" in d das so ? fängt schon mit einer lüge an,
ist nämlich garnicht nur in d so, sondern weltweit.
2. "verdrängt" der hba1c überhaupt nichts, denn für eine diagnose sind - hba1c - nüglucose - ogtt- gleichwertig.
3. der einzige grund für den hba1c als "ersttest" liegt an zwei gründen, a. er ist eben "nicht" durch manipulation beeinflußbar. b. er ist "der" wert der zuallererst veränderungen in diabetische richtung zeigt.
und das alles durch die fachgesellschaft beschlossen und dokumentiert. fertig aus !
ob man aus zwei sätzen a und b ein referat machen kann ?
wers glaubt wird seelig,
"und" immer wieder darauf hinweisen : wir sind der völlig falsche ansprechpartner !
"wenden sie sich an die ddg, wenn sie mit deren entscheidungen nicht einverstanden sind"

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Du hast recht dass dieser Wert zu allererst Veränderungen in Richtung diabetischer Stoffwechsellage anzeigt, nur leider sind es allzu wenig Allgemeinmediziner die diesen Wert nutzen sondern immer noch auf den altertümlichen NBZ bauen; vielleicht wäre es da mal sinnvoller bei einem checkup anstelle des NBZ den hba1c bezahlt zu bekommen.
Gruß Michael

Hi Michael
Ich denke dass dies den Kassen zu teuer ist und dies nicht durchkommt, leider kennen viele Ärzte den hba1c noch nicht mal geschweige denn setzen ihn ein.
Gruß

wer befürchtet richtung diabetes zu driften, geht ja auch nicht zum wald und wiesen arzt sondern zum diabetologen, muß ja nicht eine sp-praxis sein, und die wissen was der hba1c ist und lassen ihn bestimmen.
so neu ist die sache ja wirklich nicht.
und ein arzt der den hba1c nicht kennt, sollte in rente gehen,
der ist auch bei anderen sachen nicht up to date.

da hast du wohl recht
gruß michael

meinte damit aber auch das ich eine übernahme des hba1c im checkup für ratsam halten würde unabhängig ob ich denke dass ich diabetiker werde, da er viel sensibler reagiert als die glucosewerte.
gruß michael

kompetente ärzte machen das eh schon

Guten morgen
Habt Ihr denn dann mal den Beitrag von purea gelesen. Leider wird hier viel Mist geschrieben wenn ich es mal so audrücken darf. Ich müßte da mal Herrn Schulz recht geben der geschrieben hatte das der hba1c nicht anwendbar ist zum Ausschluß eines Diabetes; dafür wurde er hier teilweise heftigst beschimpft. Mittlerweile sehen dass aber die meißten bis alle, sogar Jürgen (siehe den Threat von purea) so. Ich denke Dein Lehrer Leonie ist wohl doch nicht so schlecht wie er hier dargestellt wurde. Ich hoffe bei Deinem nächsten Referat machst Du Dich woanders schlau.
Gruß Jörg

so ein irrsinn, die fachgesellschaft Der Diabetologen entscheidet sich "eindeutig" für den hba1c als diagnose und ausschlußkriterium, und ein paar laien hier (auch purea ist laie) wollen hier etwas anderes als "ihre" wahrheit darstellen.
dazu nur eine einzige frage : habt ihr eure meinung schon mal "dort" vorgebracht , denn "hier" ist es gewäsch, von spinnern. ?

Nadann dröseln wir doch mal auf:

schrieb:
Warum drängt nur in Deutschland der hba1c den ogtt und den NBZ in der Diagnose und Ausschluß den Diabetes immer mehr in den Hintergrund.

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War die Eingangsfrage und in dieser Form sachlich unzutreffend. Denn es geht bei den Diagnose-Grenzwerten nicht um den Ausschluss von Diabetes, sondern um die Diagnose von Diabetes. Wird einer der Diagnose-Grenzwerte überschritten, heißt das Ding Diabetes. Wird keiner überschritten, heißt das Ding eben (noch) nicht Diabetes, was ja überhaupt nix ausschließt, außer eben den definiert manifesten Diabetes.

Der HBA1c-Wert ist der jüngste weltweit (überall, nicht nur in D!) allgemein offiziell anerkannte Diagnose-Grenzwert, nachdem sich alle Welt auf eine weitgehend einheitliche Bestimmung verabredet hat. Mit ihm lassen sich mehr Diagnose-Treffer erzielen, als mit dem Nüchternwert. Wie der Nüchternwert braucht‘s nur einen Pieks und im Gegensatz zum Nüchternwert zu keiner festen, sondern zu jeder beliebigen Tageszeit.
Im Vergleich dazu braucht‘s für den OGTT morgens nüchtern + 2-3 Blutabnahmen + 2 1/2 Stunden ruhigen Praxis-Aufenthalt. Also ein vergleichsweise erheblicher Aufwand, der nur gerechtfertigt ist, wenn Zweifel ausgeräumt werden müssen.

Bei einem HBA1c bis 5,5 wird allgemein angenommen, dass der BZ den gesunden Spielraum von nüchtern 90mg/dl bis 140 für ein paar Minuten in der Spitze nach dem Essen nicht überschreitet.
Bei einem HBA1c über 5,5 (häufiger über 5,7) wird allgemein angenommen, dass im Rahmen von 24 Stunden einige mit höher als gesundem BZ dabei sein können. Wer das genauer wissen will, misst zu den Zeiten nach, zu denen solche höheren BZs zuerst auftreten, also zuerst etwa 1 Stunde nach dem Einfüllen von viiiielen KHs.

Wer dann eine exakte Diagnose=offizielle Einordnung haben will, macht einen OGTT. Obwohl die Antwort auf die Frage nach dem hab-ich-schon-richtig-Diabetes oder hab-ich-noch-keinen-richtigen-Diabetes nur einen graduellen und keinen sachlichen Unterschied macht und für die gesunde Be-Handlung nicht die geringste Bedeutung hat.

Kein noch so schöner Blutzucker-Wert, egal ob direkt BZ z.B. beim OGTT oder Langzeit beim HBA1c, kann ausschließen, dass die Blutzucker-Automatik schon mehr oder weniger diabetisch geschädigt ist/wird.

Bisdann, Jürgen

Hi Jürgen und Rainer
Danke für die Hilfe bezügich meines Referates Anfang Mai; ich habe es jetzt zurückbekommen und siehe da ich habe 13 Punkte erhalten, danke für die Hilfe bezüglich des hba1c und dessen Grenzwerten. Erst wollte der Lehrer dies ja nicht anerkennen aber nachdem ich ihn auf die Richtlinien und auch den Ausdruck von Jürgens letzten Statement bzgl. erhöhter Blutzuckerwerte bei hba1c unter 5,5 unter die Nase gehalten habe, hat er sich wohl auch mal schlau gemacht dass dieser zu nutzen ist. Vielen Dank für Eure Hilfe,
Gruß leonie

Na der Leh rer hätte mal besser Sport und Religion gegeben anstatt Bio, sonst hättest Du wohl eher 2 Punkte erhalten bzw ne glatte 6, aber soviel Ahnung haben Lehrer auch nicht von Diabetes.
Gruß