Hallo,
ich habe seit 2 Jahren Diabetes Typ I (Lada), bin jetzt wohl in der Remission Phase bzw. geht vorbei. Ist es normal, das ich den einen Tag zum Frühstück 2 Brote esse und einen Wert von 200 habe und am nächsten Tag genau das gleiche esse und nach einer Stunde einen Wert von 89. Sehe zur Zeit kein System bei den Werten, dieses habe ich jetzt gefühlt schon seit 4 Wochen, bin zur Zeit echt dauernd am Messen, da ich nie eine Ahnung habe, wo der Wert hingeht. Habe nächste Woche einen Arzttermin, wüsste aber gerne ob dieses so bekannt ist!
Gruß
Ralf

Wenn die Remission nachlässt, geben die Betazellen weniger, teilweise auch unregelmäßig, Insulin ab. Das kann dann zu höheren oder auch schwankenden Werten führen.

Auf jeden Fall wird es nötig sein, die Insulinmengen anzupassen.
Ob du dir das selber zutraust kann ich natürlich jetzt nicht beurteilen, ansonsten Hilfe beim Diabetologen einholen.

Wie sieht denn deine derzeitige Therapie aus?

Hallo,
bis jetzt nur Tabletten und bei bedarf Insulin (vielleicht 2x im Monat), letzter hb1c 5,3 .............
LG

was für Tabletten?

kombination aus medformin und xelevia

Ich würde dir empfehlen, deinen Arzt auf eine Insulinschulung(ICT) anzusprechen. Es gilt ja ohnehin die Annahme, dass die Restfunktion der Betazellen umso länger anhält, je mehr sie entlastet werden. alleine das wäre schon ein Argument, auf die ICT umzusatteln. Von den Nebenwirkungen des Metformins mal ganz abgesehen.

Wenn Du hba1c 5,3 hast, kannst Du doch gar keinen Diabetes haben? und die 89 hören sich auch nicht danach an.
Gruß

Eventuell könnte Basalinsulin in Mini-Dosen (0,5 – 1 I.E.) da ein bisschen Ruhe reinbringen... Frag Deinen DiaDoc!

Er hst doch bei hba1c 5,3 keinen Diabetes dass hat doch Jürgen schonmal alles erklärt mit diesem Wert.
Gruß

Gast schrieb:
Er hst doch bei hba1c 5,3 keinen Diabetes dass hat doch Jürgen schonmal alles erklärt mit diesem Wert.
Gruß

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Hi!

Der Fragesteller hat Typ 1 Lada und befindet sich aktuell in der Remission - und die scheint ein bisschen zu schwächeln.

Da ist eine Unterstützung mit Kleinst-Dosen Basal oft hiifreich.
Mini-Bolus fällt aus wegen Hypogefahr da wohl kein System der Eigenleistung erkennbar ist.

Gast schrieb:
Habe nächste Woche einen Arzttermin, ...

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Hallo Ralf,

doch hoffentlich bei einem Diabetologen? Falls du mit dem LADA noch von deinem Hausarzt behandelt wirst, dann gehe unbedingt zum Fachmann. Sehr kompetent sieht die Behandlung für LADA nämlich nicht aus.

Ich denke auch, dass du auf Insulin umsteigen solltest. Du bewahrst damit am ehesten die noch bestehende Restfunktion von deinen Betazellen.

Beste Grüße, Rainer

Ja aber wie soll er denn bei 5,3 Diabetes haben?
Lest doch mal die Leitlinien der DDG

Gruß

und wie wärs damit mal den eingangspost zu lesen !
hat mit leitlinien garnichts zu tun

Hallo,
klar bin ich bei einer Diabetologin, und mein Hb1c war am Dienstag bei 5,0. Sie hat mir schon vor über einem Jahr empfohlen Insulin zu spritzen und zwar zusätzlich zu den Tabletten. Da ich aber sportlich sehr aktive bin, haben wir sogar Pens mit halben Einheiten ausprobiert. Leider ging dieses dann nach hinten los und ich bin ständig unterzuckert! Selbst ohne Insulin zu spritzen habe ich ab und an Unterzuckerungen. Und extra essen, damit ich spritzen kann ist glaube ich auch nicht der Weg. Seit zwei Tagen haben sich meine Werte auch wieder normalisiert, ich frage mich natürlich nun, ob es das letzte Aufbäumen meiner Bauchspeicheldrüse ist bzw. wie es jetzt weitergeht.

Gruß Ralf

Hallo,
habe es glaube ich schon bereut, dieses geschrieben zu haben. Jetzt kommen wieder die Kommentare: das kann nicht sein (ist aber so)
du hast keinen Diabetes (doch habe ich)
du kannst nicht Unterzuckern wenn du nicht spritzt (ich kann)
ich wüßte gar nicht was Unterzuckerungen sind ( doch die kenne ich leider)
die Diabetologin taugt nichts such die eine die Ahnung hat (hat sich sogar schon mit Kollegen
besprochen)
hast eine andere Krankheit ( mir wurden schon Liter Blut abgezapft)
usw. usw.
Eigentlich möchte ich nur wissen ob meine jetzigen Symptome auf die Remissionphase zurück zu führen sind oder ob diese Schwankungen bei einem LADA normal sind!
Gruß
Ralf

Die Schwankungen sind nicht bei LADA normal, sondern generell in der (nachlassenden) Remission bekannt. So wie es aussieht, scheint deine Eigenproduktion für den Normalzustand noch auszureichen, bei erhöhtem Insulinbedarf (der ja viele Ursachen haben kann, angefangen beim Essen von Vielen KH bis hin zu Stress, Krankheit etc.) reicht das eigene Insulin eben dann nicht mehr aus.Normal ist es ja so, dass die Bauchspeicheldrüse weniger Insulin ausschüttet, wenn extern Insulin zugeführt wird. Wenn das bei dir nun nicht funktioniert, dann machst du weiter wie gehabt, bis es eben nicht mehr funktioniert.

Was allerdings schon eigenartig ist, dass du schreibst, du unterzuckerst auch ohne Insulin. Das ist sicher erstmal nicht normal..Wie tief sind denn dann die Werte? Nicht alles unter 100 ist ja eine Unterzuckerung, das wird oft falsch vermittelt.Falls es sich allerdings um Werte unter 50mg/dl handeln sollte, gehört das eigentlich abgeklärt! Warum du Insulin plus Metformin plus Xelevia bei einem Typ1 nehmen solltest, verstehe ich auch nicht so ganz.

Hallo, mein niedrigster Wert lag bei 46mg/dl, oft liegt er zwischen 50mg/dl und 65 mg/dl, mit alles was dazu gehört: Schweißausbrüchen, Heißhunger usw.
Nüchtern (morgens 05:00) liegt er fast immer zwischen 80 und 100 mg/dl, nur wenn ich nach 20:00 etwas esse ist eracu schon mal zwischen 100 und 110 mg/dl.
Beispiel heute: 05:00 83mg/dl - 05:10 Tablette genommen - 05:15 mit Fahrrad zur Arbeit (7 km) - 05:45 2 Brote gegessen (Fleichsalat / Schokocreme) - 07:15 97 mg/dl
Gruß
Ralf

klingt doch aber gut und dein hba1c von 5,0 bestätigt es doch auch, 65 ist kein unterzuckern

Hi Ralf!

Unterzuckerungen auch ohne Insulin bei körperlicher Belastung kenne ich auch – meine Remission geht jetzt ins dritte Jahr.


Interessant ist dieser Auszug aus dem Beipackzettel:


2.2 Besondere Vorsicht bei der Einnahme von "Xelevia 100mg Filmtabletten" ist erforderlich bei
Fälle von Bauchspeicheldrüsenentzündung (Pankreatitis) wurden bei Patienten beobachtet, die "Xelevia 100mg Filmtabletten" einnahmen.
Informieren Sie Ihren Arzt, wenn Sie eine der folgenden Erkrankungen haben oder hatten:
- die als Diabetes mellitus Typ-1 (insulinabhängiger Diabetes) bezeichnete Zuckerkrankheit.
.....
Es ist unwahrscheinlich, dass dieses Arzneimittel zu einer Unterzuckerung (Hypoglykämie) führt, da es bei niedrigem Blutzuckerspiegel nicht wirkt. Wenn Sie dieses Arzneimittel jedoch zusammen mit einem Sulfonylharnstoff-haltigem Arzneimittel oder mit Insulin anwenden, kann Ihr Blutzucker stark abfallen (Hypoglykämie). Möglicherweise wird Ihr Arzt die Dosis Ihres Sulfonylharnstoff-haltigen Arzneimittels oder Insulins verringern.


Deine Werte sind doch soweit prima? Ein Ausflug um 200 rum ist zwar nicht so schön auf dem Messgerät - allerdings wird das nach der Remission für einen 1er "normal" werden....


Andy

Hey,
schon klar, dass es mit den Jahren nicht einfacher wird! Was ich nicht verstehe: wenn ich morgen den Tag genauso anfange, ist es zurzeit möglich, das der Wert bei 200 und nicht bei 98 liegt oder viel tiefer. Habe eigentlich gedacht, dass bei Lada/Remi-Phase die Werte schleichend schlechter werden und nicht ohne Sinn und Verstand in alle Richtungen springen! Vielleicht gibt es bei Diabetes/Remi-Phase auch keine Logik….
LG
Ralf

Gast schrieb:

schon klar, dass es mit den Jahren nicht einfacher wird! Was ich nicht verstehe: wenn ich morgen den Tag genauso anfange, ist es zurzeit möglich, das der Wert bei 200 und nicht bei 98 liegt oder viel tiefer.

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Schau Dir mal an, was Du jeweils abends/nachts gegessen hast. Dabei insbesondere mal die kcal aus Fett und Eiweiß betrachten und mit den Nüchternwerten korrelieren.
Auch Fett und Eiweiß brauchen deutlich ihr Insulin, verteilt über recht genau 8 Stunden, sonst gehen die Werte, insbsondere über Nacht, gern ziemlich deutlich hoch. Stichwort dazu wäre FPE (Fett-Protein-Einheiten).

Xelevia (DPP4-Hemmer) bringt im Nachtverlauf keine Unterstützung der Insulinproduktion, es sei denn Du legst nächtlich Zwischenmahlzeiten ein.

Gruß
Joa

Bei hba1c 5,0 Diabetes?
Ich glaub ich spinne

Und auch nochmal für dich, und insgesamt gefühlt zum 100. Mal:

Natürlich kann man auch bei einem HBA1C von 5.0 Diabetes haben, solange dieser Wert entweder durch eine gut laufende Remission oder eine medikamentöse Behandlung erreicht wird und es sich somit nicht um eine Erstdiagnose handelt. Alle diese Dinge kommen bei Thread-Ersteller zusammen.

Wie schwer ist das eigentlich zu verstehen? Einfach mal die Frage lesen, dann denken, und dann ggf. schreiben, falls man noch was zu sagen hat.

Hallo,
nur mal so für alle ungläubigen: bin vor 2 Jahren mit einem Hb1c von größer 11,0 angefangen, halbes Jahr vorher war ich beim Gesundheitscheck beim Hausarzt und es gab keine Anzeichen von Diabetes!
Nüchternwert kleiner 100 und Urin auch keine Anzeichen!
Gruß
Ralf

Gast schrieb:
Bei hba1c 5,0 Diabetes?
Ich glaub ich spinne

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Jaja...

Der Threadersteller hat TYP 1 LADA und ist in REMISSION!


Die Richtlinie und die Nummer mit dem Hba1c gelten bei der ERSTMANIFESTATION.


Ist das echt so schwierig?


Gruß
Andy

Gast schrieb:
Selbst ohne Insulin zu spritzen habe ich ab und an Unterzuckerungen.

---

Hallo Ralf,

nicht als Besserwisserei, sondern als Vorschlag:
Wenn du Probleme mit Unterzuckerungen hast, dann solltest du als erstes das Metformin weglassen. Metformin bremst die Leber bei der Glukoseausgabe, vollkommen unabhängig davon, ob die Ausgabe sinnvoll ist oder nicht. Also wird Metformin auch bei deinem Sport bremsen, wenn der Nachschuss von Glukose notwendig wird.

Metformin hat beim 1er und bei LADA auch nur dort etwas zu suchen, wo zusätzliche Übergewicht und Insulinresistenz besteht. Ansonsten steuert es keine positive Wirkung bei. Versuche mal, das Kombipräparat gegen nur Xelevia auszutauschen und beobachte, ob es besser wird. Ich vermute stark, dass das der Fall sein wird.

Wenn du Insulin ausprobierst, dann ist das bei deinen Werten nicht zusätzlich zu den Tabletten sinnvoll. Ich würde für so einen Versuch die Tabletten weglassen und nur eine relativ kleine Dosis Basalinsulin ausprobieren.

Beste Grüße, Rainer

---

Bearbeitet von User am 24.07.2014 16:55:10. Grund: .

Lieber Ralf,
Lass Dich bitte nicht beirren von den Zwischenrufen des Gastes, der immer wieder mit der Hba1c Geschichte anfängt.
Es hat nichts mit Dir zu tuen, sondern er fordert immer wieder "Andere" bestimmte User damit heraus,
weil er das nicht verdauen kann.
lg

Hallo,
habe jetzt noch mal mit meiner Diabetologin gesprochen, zwecks weglassen von Medformin! Sie meinte: da zur Zeit in Fachkreisen darüber diskutiert wird, dass Medformin die Bauchspeicheldrüse bei der Insulin- produktion unterstützt (so hab ich es verstanden), sollte ich wenn ich keine Beschwerden habe, es weiter nehmen.
Gruß
Ralf

Hallo,
habe jetzt noch mal mit meiner Diabetologin gesprochen, zwecks weglassen von Medformin! Sie meinte: da zur Zeit in Fachkreisen darüber diskutiert wird, dass Medformin die Bauchspeicheldrüse bei der Insulin- produktion unterstützt (so hab ich es verstanden), sollte ich wenn ich keine Beschwerden habe, es weiter nehmen.
Gruß
Ralf

Gast schrieb:
... da zur Zeit in Fachkreisen darüber diskutiert wird, dass Medformin die Bauchspeicheldrüse bei der Insulin- produktion unterstützt ...

---

Sofern Frau Dr. dabei daran denkt, dass MeTformin die Inkretinsekretion (bei Typ 2 wo diese defizitär ist) erhöht, ist das schon recht lange bekannt.
Ob das bei T1D einen relevanten Effekt macht sei dahinstehend, da Typ 1 lt. befragtem (Dorf)Arzt nicht mit einem GLP-1 Defizit einher geht.

Sofern MeTformin problemlos vertragen wird, sehe ich allerdings keinen Grund, es nicht zu nehmen. Es ist auch billig zu haben.

Gruß
Joa

Einspruch Ralf, du verträgst das Metformin nicht problemlos. Zumindest hast du davon berichtet, dass du beim Sport unterzuckerst.

Wenn beim Sport der BZ absinkt, dann muss die Leber aus ihren Reserven nachschießen. Dieses Nachschießen wird durch Metformin gebremst, das ist seine Hauptwirkung. Ohne das nicht sinnvolle Bremsen würde die Leber beim Sport so viel Glukose ins Blut geben, dass der BZ nicht zu weit absinkt. Ohne Metformin hättest du mit hoher Wahrscheinlichkeit diese Unterzuckerungen nicht. Für mich wäre diese Nebenwirkung reichlich Grund genug, um auf eine sehr fragliche, vielleicht bestehende, aber auf jeden Fall geringe Unterstützung der BSD bei der Insulinsekretion zu verzichten, zumal die BSD ja durch das Xelevia schon eine nachgewiesene wirksame Unterstützung erhält.

Hallo Rainer,
stimmt schon was du sagst, habe im August den nächsten Termin und wer die "Fachärztin" noch mal richtig nerven, darin bin ich besonders gut :-) , aber sie kennt das ja schon!
LG
Udo

Hallo,
ich noch mal!
Nur so als Nachtrag: habe jetzt wirklich 6- bis 10-mal pro Tag gemessen, mein höchster Wert lag bei 119 und das 2 Stunden nach dem Essen. Gestern waren wir schon Branchen, 3 ½ Brötchen, Rührei, Joghurt mit Früchten usw. echt das volle Programm, das war meine erste und letzte Mahlzeit an dem Tag  und mein Wert 1 ½ nach dem letzten essen war 93…… bin gespannt wann das nächste Extrem in die andere Richtung kommt !?!
Gruß
Ralf

Noch ein Nachtrag,
bin jetzt komplett wieder ohne Insulin:
Nüchternwert zwischen 79-83mg/dl, und sonst auch alles normal, keine Ausreißer oder so, 2 Stunden nach dem Essen eigentlich immer unter 100mg/dl, nach Sport keine Unterzuckerung.... also alles wieder im grünen Bereich! Ist das jetzt Remission? 2 Jahre alles top, 2 Wochen Chaos und dann alles wieder okay?
Gruß
Ralf

Gast schrieb:
Noch ein Nachtrag,
bin jetzt komplett wieder ohne Insulin:
Nüchternwert zwischen 79-83mg/dl, und sonst auch alles normal, keine Ausreißer oder so, 2 Stunden nach dem Essen eigentlich immer unter 100mg/dl, nach Sport keine Unterzuckerung.... also alles wieder im grünen Bereich! Ist das jetzt Remission? 2 Jahre alles top, 2 Wochen Chaos und dann alles wieder okay?
Gruß
Ralf

---

Perfekter Honeymoon!

Gratuliere!


Man könnte jetzt das volle Programm fahren und Antikörper testen - oder die Sache einfach so hinnehmen, weiter BZ testen (Nüchtern und dann ab und zu pp) und gegebenenfalls dann wieder mit Basal in homöopathischen Dosen die Remission unterstützen.

So läuft das bei mir auch mittlerweile 3 Jahre. Luxus pur!

Hey,
was bringen die Tests denn? Habe es so verstanden: einmal Antikörper immer Antikörper ......
Und ob ich jetzt das volle Programm wieder durchlaufen soll, wie vor zwei Jahren, bringt doch auch nichts, dadurch geht es mir weder schlechter noch besser .....
Gruß
Ralf

... einen habe ich noch :)
was ich nicht verstehe ist, das ich immer wieder lese, das beim LADA alles langsamer und schleichend von statten geht und nicht wie bei mir!

Ralf

nur zur info das L beim lada heißt nicht langsam sondern late=spät.
und auch wenn es manchmal behauptet wird - einmal ak immer ak - stimmt nicht. wenn ladas insulin spritzen verschwinden die ak bis an die nachweisgrenze(bei vielen), und sind ohne insulin kurz danach wieder da.
genau aus diesem grund wird von unserem diabetologen das insulin auch in geringen dosen empfohlen, er hat damit ladas schon weit über die 10 jahresgrenze, mit restinsulinproduktion gebracht, was bei den "allermeisten"
(nicht immer), eine völlig entspannte therapie ermöglicht wo der funktionierende rest(zellen) spritzfehler problemlos ausgleicht. (anscheinend
bleiben auch die @-zellen erhalten)
was vielfach vergessen wird nachlassende @-zellen verkomplizieren die therapie erheblich.

das war auch nicht auf das L bezogen, soweit reichen meine Kenntnisse noch :), aber man liest immer wieder das die Produktion langsam weniger wird und nicht von jetzt auf Peng aufhört! Und wieviel soll ich den spritzen: Beispiel von heute Mittag: vor essen 91 dann Zuchinisuppe inkl. Brot; 1 Stunde später 93; 2 Stunden nach Essen Traubenzucker genommen 7,5 Kilometer joggen, danach gemessen = 89! Wo soll ich da dann was spritzen?
Es ist doch bestimmt auch nicht richtig mehr zu esse, oder mehr KH vor dem Sport zu sich zu nehmen, nur damit ich Insulin spritzen kann, damit meine Zellen entlastet werden.... das klingt für mich nicht sehr logisch! Da spritze ich ja nur gegen das zusätzlich Essen an, was mein Körper sowieso nicht braucht!
Gruß
Ralf

Das L steht genau genommen für "latent".....

@ Ralf: Warum hast du denn 2 Stunden nach dem Essen Traubenzucker genommen?

Zum Insulin: Nach den derzeitigen Werten läufts ja auch ohne, allerdings kannst du davon ausgehen, dass deine BSD weniger Insulin ausgibt, wenn externes Insulin zugeführt wird, heißt, du wirst nicht unbedingt unterzuckern, wenn du kleine Mengen Insulin spritzt.

das mit dem Traubenzucker war nur ein Test,um zusehen was passiert.
Habe ja auch schon auf anraten vom Arzt Insulin gespritzt, habe sogar extra Pens mit 1/2 Einheiten, auch bei diesen Kleinstmengen zusammen mit Sport geht der Blutzucker runter, daher habe ich damit aufgehört!