@ Opa_Hans,

Opa_Hans schrieb:
So ein anonymer Beobachter ist mehr als flüssig, er ist völlig überflüssig.

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Der ist echt gut, nur leider schon älter als mein Ur-Opa.

schrieb:

Wem nützt solch eine "Beobachtung"?

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Ich lese gerne die Beiträge des Beobachters, aber es bleibt dir selbstverständlich unbenommen diese nicht zu beachten.

lg
Paul

Hallo Heidi,

ich hoffe, dass du dich durch den ganzen Forenschrott, der leider hier vollkommen normal ist, noch durchkämpfen kannst. Du brauchst übrigens die ganzen Sachen nicht zu lesen, mit deiner Frage haben sie überhaupt nichts zu tun.

Hast du unterdessen die gesuchte Stelle in dem Buch gefunden oder konnten wir dich überzeugen, dass das Metformin die Abnahme nicht bremst, sondern in vielen Fällen sogar unterstützt?

Eine Wirkung, die bei Metformin vermutet wird, ist übrigens die Verringerung der Insulinresistenz, was eine ganz direkte Unterstützung für die Abnahme wäre. Es ist allerdings nicht sicher, dass diese Wirkung überhaupt besteht, richtig bewiesen wurde sie bisher noch nicht. Die Hauptwirkung von Metformin ist die von Jürgen beschriebene Drosselung der Glukoseausgabe aus der Leber. Dadurch verläuft der BZ insgesamt und besonders der NBZ niedriger, was für den Diabetes und für die Abnahme positiv ist.

LG und weiter viel Erfolg, Rainer

heidi69 schrieb:
Ich weiß immer noch nicht was dieses Gefetze soll.

Wie wäre es, wenn die "Gegner" von Jügen und Rainer es einfach
mir oder anderen Fragestellern überlassen ob wir die Antworten
gut oder schlecht finden?
Oder evtl. einen Tread aufmachen mit diesem Thema Jürgen
und Rainer.

Ich bekam hier keine Diagnose als Antwort. Weder von Jürgen,
noch von Rainer.
Auch keine Antworten von Betroffenen die es viell. geschafft
haben die Dosis zu reduzieren. Was ich mir eigentlich erhofft
hatte. Anregungen, Meinungen etc.
Wenn jede Aussage - außer "frag einen Arzt" - als Diagnostik
oder Behandlungsempfehlung ausgelegt wird, dann finde ich das
persönlich sehr schade.
Nochmal: ein Forum ist zur Diskussion da. Schade wenn nichts
gesagt werden darf ohne ärztliche Erlaubnis.
Die Gegner wollen sich ebenso profilieren wie sie es anderen
unterstellen.
So kommt es für mich rüber.

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Wenn dich die Meinungen der anderen User nicht interessieren, warum schriebst du Rainer und Jürgen keine PN? Dann kommst du in den Genuß ihrer "Weisheiten" ohne daß andere das lesen müssen und Neulinge irritiert werden. Den meisten "alten" Usern hier sind die Ansichten von Rainer und Jürgen sowieso bekannt, da sie sie gebetsmühlenartig wiederholen.

EH schrieb:
Wenn dich die Meinungen der anderen User nicht interessieren, warum schriebst du Rainer und Jürgen keine PN? Dann kommst du in den Genuß ihrer "Weisheiten" ohne daß andere das lesen müssen und Neulinge irritiert werden. Den meisten "alten" Usern hier sind die Ansichten von Rainer und Jürgen sowieso bekannt, da sie sie gebetsmühlenartig wiederholen.

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Bitte mal konkret:
Was in diesem Thread von Rainer oder mir sollte Neulinge irritiert haben können?

Rainer schrieb:
Eine Wirkung, die bei Metformin vermutet wird, ist übrigens die Verringerung der Insulinresistenz, was eine ganz direkte Unterstützung für die Abnahme wäre. Es ist allerdings nicht sicher, dass diese Wirkung überhaupt besteht, richtig bewiesen wurde sie bisher noch nicht.

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Bleib doch bitte bei den Fakten und verkünde nicht Vermutungen, welche jeglicher Grundlage entbehren. Genau solches verunsichert Leser.

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Bearbeitet von User am 07.11.2014 13:30:04. Grund: *

hjt_Jürgen schrieb:
Bitte mal konkret:
Was in diesem Thread von Rainer oder mir sollte Neulinge irritiert haben können?

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Ach Jürgen, einmal mehr verlangst du Begründungen für angebrachte Kritik, als ob diese nicht schon mehr als genügend begründet wurden. Es geht nicht nur um diesen Thread. Eure abgedroschenen, eigentlich immer gleich lautenden Ausführungen hängen vielen Usern zum Hals heraus. All das was ihr berichtet, kann der interessierte Diabetiker selbst im Internet nachlesen. Mit Erfahungsaustausch hat dies wenig zu tun. Vorallem, wenn du dich in einem anderen Thread langatmig über Schwangerschaftsdiabetes auslässt.
Akzeptiert doch endlich mal, dass eure Zeit als Forengurus abgelaufen ist. Ihr beide, du und Rainer, habt euren Zenith längst überschritten. Heidi mag ein willkommenes Opfer für euch sein, um euch vor ihr erneut zu profilieren.

Diabeti schrieb:
Bleib doch bitte bei den Fakten und verkünde nicht Vermutungen, welche jeglicher Grundlage entbehren. Genau solches verunsichert Leser.

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Macht der Rainer doch. Die Vermutung, die er anspricht, findet sich in vielen Veröffentlichungen hochrangiger Wissenschaftler. Zudem wäre diese Wirkung sehr positiv, und ich kann beim besten Willen nicht nachvollziehen, wieso das Schreiben darüber verunsichern könnte?

hjt_Jürgen schrieb:

EH schrieb:
Wenn dich die Meinungen der anderen User nicht interessieren, warum schriebst du Rainer und Jürgen keine PN? Dann kommst du in den Genuß ihrer "Weisheiten" ohne daß andere das lesen müssen und Neulinge irritiert werden. Den meisten "alten" Usern hier sind die Ansichten von Rainer und Jürgen sowieso bekannt, da sie sie gebetsmühlenartig wiederholen.

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Bitte mal konkret:
Was in diesem Thread von Rainer oder mir sollte Neulinge irritiert haben können?

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Sorry Jürgen, ich bin dir keine Rechenschaft schuldig über das, was ich schreibe.

hjt_Jürgen schrieb:

Diabeti schrieb:
Bleib doch bitte bei den Fakten und verkünde nicht Vermutungen, welche jeglicher Grundlage entbehren. Genau solches verunsichert Leser.

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Macht der Rainer doch. Die Vermutung, die er anspricht, findet sich in vielen Veröffentlichungen hochrangiger Wissenschaftler. Zudem wäre diese Wirkung sehr positiv, und ich kann beim besten Willen nicht nachvollziehen, wieso das Schreiben darüber verunsichern könnte?

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Und welchem konkreten Sinn soll diese Vermutung für einen Diabetes-Neuling haben? Da niemand die Ursachen von Typ2 kennt, sind alle Vermutungen in dieser Richtung sinnlos und nutzlos für die praktische Handhabung des Diabetes. Und darum sollte es in diesem Forum gehen. Irgendwelche "wissenschaftliche" Vermutungen oder gar Aussagen, sollte jeder Laie tunlichst vermeiden. Dir ist offensichtlich nicht klar, welche wissenschaftliche Kenntnisse dafür nötig sind. Ein self-made-Experte kann da nicht mithalten und das sollte ihm auch bewußt sein.

EH schrieb:
Und welchem konkreten Sinn soll diese Vermutung für einen Diabetes-Neuling haben?

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Und wenn der Sinn nur eine etwas positivere Grundeinstellung im Sinne von "man kann vielleicht etwas verbessern" wäre, wäre das schon ein Gewinn :)

EH schrieb:
Da niemand die Ursachen von Typ2 kennt, sind alle Vermutungen in dieser Richtung sinnlos und nutzlos für die praktische Handhabung des Diabetes.

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Da missverstehst Du was gründlich: Hier geht es nicht um die Ursachenforschung und Ursachenerklärung, sondern hier geht es schlicht und einfach um systematische Beobachtungen von Behandlungsergebnissen und deren Erklärungsmöglichkeiten.
Und wenn mit Metformin weniger Insulin-Umsatz beobachtet wird, als sich allein aus der damit verringerten Glukose-Ausgabe der Leber erklären lässt, ist legitim und interessant für die praktische Handhabung, wie man's vielleicht erklären kann.

EH schrieb:
Irgendwelche "wissenschaftliche" Vermutungen oder gar Aussagen, sollte jeder Laie tunlichst vermeiden.

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Die hat hier auch niemand angestellt bzw. getroffen. Selbstverständlich darf und soll jeder Laie wissenschaftliche Aussagen und Vermutungen gebrauchen, so lange er die als solche kenntlich macht. Das lernt jedes Kind in der Schule.

EH schrieb:
...die praktische Handhabung des Diabetes. Und darum sollte es in diesem Forum gehen.

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Siehste, das hätte ich doch beinahe vergessen: Ich hab in 2013 im Sommer einen Durchgang Leberentfettung gemacht und damit nicht nur sofort den Bolus, sondern innerhalb von wenigen Tagen meinen basalen Insulin-Bedarf um gut 70% gesenkt.
NEIN, das hat erstmal nix mit der Ursache von Diabetes zu tun, sondern ist einfach die hervorranged erfolgreiche Erfahrung in der praktischen Handhabung meines Diabetes. Und genau darum geht es entsprechend Deiner Forderung an dieser Stelle in diesem Forum, wenn ich schreibe:

Wenn ich im Sommer 2013 vor dem Leberfasten Durchgang auf Heidis gegenwärtigem Stand gewesen wäre, könnte ich mir mit ähnlichem Erfolg gut vorstellen, dass ich heute überhaupt keine Medikation für den gesunden Blutzucker brauchte und vielleicht sogar mit weniger BZ-Anstieg als heute KHs essen könnte.

Bisdann, Jürgen

Hätte... wäre.... könnte.....

Bitte verschon mich mit deiner Leberentfettung. Zum einen gibt es diesen Begriff gar nicht und mir ist auch nicht klar, was du darunter verstehst. Nach deinem Beitrag im anderen Forum ist das laut deiner Beschreibung nichts weiter als eine stark reduzierte Ernährung.
Ich hab ja keine Ahnung wie groß deine Essensportionen sind, meine sind nicht besonders groß. Wenn ich die noch reduzieren würde, würde ich langsam aber sicher verhungern.
Daß du durch deine merkwürdige "Leberentfettung" plötzlich 70% Basalinsulin weniger brauchst, kannst du deiner Großmutter erzählen - ich nehme dir das nicht ab.

Diabetes ist eine Stoffwechselstörung, nicht mehr, aber auch nicht weniger. Daß man die mit solchen Mätzchen verbessern oder gar heilen könnte ist eine Fehlinformation, die ihresgleichen sucht.

Jürgens bekanntes Muster: Er rechtfertigt sich und sein Verhalten, Kritik kann er nicht annehmen. Er muss einfach Recht haben. Diskussionen mit ihm sind absolut sinnlos.
Jürgen, ich empfehle dir, zusammen mit Rainer in eurem Leberentfettungsforum zu bleiben, dort passt ihr hin. D Hat es das Lebeentfettungsform dermassen nötig, dass ihr jetzt hier dafür Werbung machen müsst? Wenn ihr Werbeträger des Leberentfettungsforums seid, ist das nicht die beste Referenz dafür.

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Bearbeitet von User am 07.11.2014 17:31:44. Grund: *

Ja lest Ihr denn keine Fachbücher?
Dr. Worm, Dr. Strunz, oder wie Übergewicht entsteht und wie man es los wird? Und viele andere mehr. Selbstverständlich gibt es eine "Leberentfettung" icnl. Bauspeicheldrüse, wodurch der Insulinspiegel tatsächlich - nachgewiesen - sinkt. Das eine greift ins andere. Mit anfänglicher Formulardiät. Sehr effektiv. Und man verhungert weiß Gott nicht dabei. Muss man selber lesen. Hier reicht der Platz nicht aus um alles zu erklären.

Ich selbst bin ja auch auf Diät. Ein Mittelding zwischen Dukan und Dr. Strunz. Radikal, aber wirksam und notwendig. Später wird dann wieder auf Mischkost umgestellt. Langsam. Nach 3 Monaten habe ich jetzt 18 kg weniger - ohne Hungern. Und das allermeiste was weg ist ist das Bauchfett. Juhee. Von geschämter KG 48 auf jetzt 42. Ziel ist 38.

Bin ja auch kein Neuling in dem Sinne. In der SS bekam ich Diabetes und schlage mich nun über 4 Jahre mit herum. NUR Internet-Infos bringen nichts. Selbst Literatur besorgen und sich damit auseinandersetzen. Ich war verzweifelt weil ich nicht abgenommen habe mit WW und Co.
Erst das Buch "Wie Übergewicht entsteht...." hat mir die Augen geöffnet und erklärt wieso das mit Abnehmen mit Diabetes mit herkömmlicher Diät nix wird. Und dass ich eben NICHT zu blöd oder zu inkonsequent war bei meinen Diätversuchen.

Fakt ist: ohne Gewichtsreduktion, weniger KH und wenn möglich Sport wird man den Diabetes behalten und erweitern. Und auf Folgeerkrankungen und Spritzen hatte ich einfach keine Lust. Darauf lief die Entwicklung meiner Durchschnittswerte nämlich raus. Zumindest will ich es so weit als möglich auschieben.

Und nun such(t)e ich Leute zum Austausch - und keine Streithähne.

@Jürgen: wenn man sucht, dann findet man es nicht. Ich konnte die Stelle in dem Buch partout nicht finden. Wenn ich sie habe melde ich mich.

@Andere: ich will keine PN's schreiben. Aber wenn ich nur verwertbare Antworten von 2 Leuten erhalte, dann isses so. Ich warte auf weitere.

EH schrieb:
Bitte verschon mich mit deiner Leberentfettung....
Diabetes ist eine Stoffwechselstörung, nicht mehr, aber auch nicht weniger. Daß man die mit solchen Mätzchen verbessern oder gar heilen könnte ist eine Fehlinformation, die ihresgleichen sucht.

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Reversing Type 2 Diabetes

Our work has shown that type 2 diabetes is not inevitably progressive and life-long. We have demonstrated that in people who have had type 2 diabetes for 4 years or less, major weight loss returns insulin secretion to normal.

A clinical study designed to test the hypothesis was funded by Diabetes UK. The results were very clear. Weight loss averaging 15kg (2 stone 5lb) achieved over 8 weeks caused two distinct sets of changes. Within 7 days, liver fat had fallen by 30%, liver insulin sensitivity had returned to normal and fasting blood glucose had become normal. By 8 weeks, pancreas fat content had returned to normal and insulin secretion by the pancreas had returned to normal. Read the full scientific paper, Reversal of type 2 diabetes and the related Newcastle University Press Release, Diet Reverses Type 2 Diabetes.

schrieb:
Typ2 Diabetes zurückdrehen

Unsere Arbeit zeigt, dass Typ2 nicht unumgänglich selbstverstärkend und lebenslang ist. Wir haben gezeigt, dass bei Menschen mit bis zu 4 Jahren Typ2 eine größere Gewichtsabnahme die Insulin-Ausgabe normalisiert.

Abnehmen um im Durchschnitt 15kg über 8 Wochen bewirkte 2 eindeutige Veränderungen. Innerhalb von 7 Tagen hatte das Leberfett um 30% abgenommen und die Insulinempfindlichkeit der Leber und der Nüchtern-Blutzucker waren wieder normal. Nach 8 Wochen waren Fettbelastung und Insulinausgabe des Pankreas wieder normal.

---

In GB läuft eine Studie in mehreren Diabetes-Zentren, in der dieser Ansatz mit der bisher üblichen Behandlung von neu diagnostizierten Typ2 verglichen wird. Auch wenn er bei 2 oder 3 von 10 Betroffenen nicht ganz so überzeugend ausfallen könnte, bin mir recht sicher, dass er wenigstens als Standard neben dem bisher üblichen eingerichtet und auch in die Behandlungleitlinien der DDG aufgenommen werden wird.

Ok, das Spiel bringt mit mehr als 20 Jahren Typ2 nur noch begrenzten Erfolg, wie mein Beispiel zeigt, und mit mehr als 40 Jahren vielleicht gar keinen mehr. Und aus meiner Sicht nehmen die Vertreter dieser neuesten Behandlungs-Möglichkeit den Mund ein bisschen zu voll, wenn sie daraus gleich DIE Heilung machen. Aber solche maßlosen Übertreibungen sind wir doch aus allen Lebensbereichen gewöhnt ;)

@Jürgen - hattest du denn eine Fettleber?

@heidi
Netter Werbeslogan, Jürgen und Rainer werden es dir danken.
@Jürgen
Bitte verschone uns mit deinen Rechtfertigungen und Geleier.

Womit wir wieder mal beim Gewicht angekommen wären. Wie ich schon des öftern schrieb, meldete sich der Diabetes bei mir als ich Ende Zwanzig war und einen BMI von 18 hatte (glaubt mir zwar keiner, ist aber trotzdem wahr). Heute würde ich verdächtigt magersüchtig zu sein, war ich aber nicht, sondern nur schlank und völlig gesund.
Was also hätte mir eine Gewichtsabnahme (die im übrigen völlig unmöglich gewesen wäre) bringen sollen?

Mag sein, daß in England Studien dazu laufen, aber ohne zu wissen, wie das abläuft, glaub ich gar nichts. Ich hab nämlich schon selbst eine Studie mitgemacht und war ziemlich überrascht wie es da zuging.

Seinerzeit mit meinen 50kg hätten sie mich gar nicht zu der Studie zugelassen, so wie es meinen Mann erging, der nach seiner Bypass-OP eine Studie mitmachen sollte, aus der er aber wieder ausgeladen wurde, weil seine Cholesterinwerte zu niedrig waren. Das paßte nicht zum überstandenen Herzinfarkt.

Ich bin zu alt um auf solche Stories reinzufallen.

@Heidi
Sie schrieb: "Fakt ist: ohne Gewichtsreduktion, weniger KH und wenn möglich Sport wird man den Diabetes behalten und erweitern. Und auf Folgeerkrankungen und Spritzen hatte ich einfach keine Lust. Darauf lief die Entwicklung meiner Durchschnittswerte nämlich raus. Zumindest will ich es so weit als möglich auschieben."

Also, FAKT ist das nicht, lediglich eine Behauptung, die bestimmt nicht auf alle Diabetiker zutrifft. Ich hab auch nach 40 Jahren Diabetes noch keine Folgeerkrankungen. Ich spritze Insulin, was ich durchaus als Verbesserung der Lebensqualität sehe.
Ich dachte, die dümmliche Behauptung, Typ2 sein "angefressen" wäre endlich vom Tisch. Ganz offensichtlich feiert sie fröhliche Urständ. Wann werden die Leute endlich begreifen, daß auch Typ2 nur am Rande mit der Ernährung zu tun hat.

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Bearbeitet von User am 07.11.2014 18:54:21. Grund: Nachtrag

@Diabeti:
kein Werbeslogan.
Mein Arzt hat bei mir letztes Jahr eine "leichte" Fettleber diagnostiziert. Nicht schlimm.
Was?????????? Nicht schlimm???????
Das war der Anlass mich wirklich eingehender mit Diabetes zu beschäftigen und nicht
Folgeerkrankungen wie Fettleber, ständige Magenschmerzen hinzunehmen, nur
weil ich Diabetes habe und eben damit leben muss. Ich wollte wissen warum das so
ist und was ich tun kann. Meine momentanen Messungen geben mir auch Recht.
Das Buch von Dr. Worm bzgl. der Mastleber und Leberentfettung habe ich aber
erst vor 4 Wochen entdeckt.

@EH: steht auch in den Büchern, dass man nicht zwangsläufig dick sein muss um
an Diabetes 2 zu erkranken. Nur die Mehrheit IST übergewichtig und kann etwas
tun um den Diabetes nicht ausufern zu lassen.

Zuckerle schrieb:
@Jürgen - hattest du denn eine Fettleber?

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Ja, ich hatte. Ist übrigens auch bei Leuten mit BMI 18 nicht ausgeschlossen. Und deswegen denke ich wie EH, dass das Gewicht nicht die Ursache für eine auffällige Fetteinlagerung in der Leber sein kann, sondern z.B. eher eine krankhafte Fehlsteuerung der Triglyzeride.
Und es gibt auch Typ2 (weniger als die Hälfte und werden vielleicht einmal anders benannt), die keine Fettleber haben und die mit so einer 3-Wochen-Entfettungskur nichts erreichen.

Aber noch einmal ausdrücklich: Es geht hier nicht um heilen, sondern im Sinne von Heidis Thread-Titel um einen möglichst gesunden BZ-Verlauf mit möglichst wenig Medis. Was daran sollte nicht in dieses Forum passen?

heidi69 schrieb:

@EH: steht auch in den Büchern, dass man nicht zwangsläufig dick sein muss um
an Diabetes 2 zu erkranken. Nur die Mehrheit IST übergewichtig und kann etwas
tun um den Diabetes nicht ausufern zu lassen.

---

Du begreifst offenbar die Schlußfolgerung nicht. Wieso soll Abnehmen helfen, wenn man sowieso schon Normal- oder Untergewicht hat. Bei den meisten Typ2 wird die Krankheit erst nach geraumer Zeit entdeckt und da sind sie schon dick. Man nimmt nämlich durch die Krankheit zu und das hat nichts mit dem Essen zu tun.
Ich wiederum begreife nicht, warum man den Ärzten einfach so vertraut ohne die Geschichte mal zu hinterfragen und zu verlangen, daß sie von der (für sie) bequemen Therapie "abnehmen und Sport treiben" Abstand nehmen und versuchen hinter die wahren Gründe für diese Erkrankung zu kommen.

Diese Stoffwechselkrankheit ist nämlich weitaus umfangreicher und problematischer als es den Anschein hat. Man kann nicht einfach ein Symptom herausgreifen (das Übergewicht) und darauf rumreiten und sämtliche anderen Symptome ignorieren.
Aber so lange sich das Patienten gefallen lassen und auch noch Lobeshymnen singen, wird sich wohl nichts ändern.

hjt_Jürgen schrieb:

Zuckerle schrieb:
@Jürgen - hattest du denn eine Fettleber?

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Ja, ich hatte. Ist übrigens auch bei Leuten mit BMI 18 nicht ausgeschlossen. Und deswegen denke ich wie EH, dass das Gewicht nicht die Ursache für eine auffällige Fetteinlagerung in der Leber sein kann, sondern z.B. eher eine krankhafte Fehlsteuerung der Triglyzeride.
Und es gibt auch Typ2 (weniger als die Hälfte und werden vielleicht einmal anders benannt), die keine Fettleber haben und die mit so einer 3-Wochen-Entfettungskur nichts erreichen.

Aber noch einmal ausdrücklich: Es geht hier nicht um heilen, sondern im Sinne von Heidis Thread-Titel um einen möglichst gesunden BZ-Verlauf mit möglichst wenig Medis. Was daran sollte nicht in dieses Forum passen?

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War deine Fettleber selbst diagnostiziert, oder hat das ein Arzt festgestellt?

Ich hab ein Bisschen gegoogelt und festgestellt, dass es den Begriff "Leberentfettung" nur von dir und Dr. Worm gibt.

Nun, Dr. Worm wird von Ärzten und Fachleuten nicht ernst genommen, bzw. es wird sogar ausdrücklich vor seinen "Lehren" und Empfehlungen gewarnt. Und du @Jürgen bist ja bekennender Worm-Jünger...

EH schrieb:
Diese Stoffwechselkrankheit ist nämlich weitaus umfangreicher und problematischer als es den Anschein hat. Man kann nicht einfach ein Symptom herausgreifen (das Übergewicht) und darauf rumreiten und sämtliche anderen Symptome ignorieren.
Aber so lange sich das Patienten gefallen lassen und auch noch Lobeshymnen singen, wird sich wohl nichts ändern.

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Noch einmal: Es geht hier nicht um Krankheitsursache und Heilung, wie Du praktisch immer unterstellst, sondern lediglich um die möglichst einfache und gesunde Behandlung mit dem Ziel des möglichst gesunden BZ-Verlaufs bei möglichst gesunder Insulin-Ausgabe.
Und es geht auch nicht darum, dass die Behandlung für ALLE Betroffenen gleich gut funktioniere (das tun auch die besten und teuersten Medikamente höchst selten), sondern lediglich darum, dass die für viele nachgewiesen und nachgemessen gut funktioniert :)

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Bearbeitet von User am 07.11.2014 20:44:19. Grund: Ergänzung

Ist demnach z.B. die DGIM (Deutsche Gesllschaft für Innere Medizin) auch eine Bande von gefährlichen Spinnern?

Hier eine entsprechende Pressemitteilung der DGIM: http://www.diabsite.de/aktuelles/nachrichten/2011/110323d.html

Lasst doch eure ekelhafte Missioniererei, Rainer und Jürgen. Ihr seid ja schlimmer als fundamentalistische Fromme. Sucht euch eure Anhänger anderswo.

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Bearbeitet von User am 07.11.2014 23:43:52. Grund: *

Diabeti schrieb:
Lasst doch eure ekelhafte Missioniererei, Rainer und Jürgen. Ihr seid ja schlimmer als fundamentalistische Fromme. Sucht euch eure Anhänger anderswo.

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Missionieren wäre, wenn wir schreiben würden, dass ALLE es so machen MÜSSEN, auch Du und EH. Und auf Grund von Glauben und nicht auf Grund von jederzeit wiederholbar nachprüfbaren Fakten. Ja, genau wie Ihr das macht, EH und Du sogar wissentlich GEGEN wiederhol- und nachprüfbare Fakten, indem Ihr die einfach für ungültig erklärt. Schon mal auf die Idee gekommen, dass Du im Spiegel einen Missionar sehen könntest?

Mit Vergnügen ;) Opa Jürgen
…........................................................................................................................
Dank an die Medizin, die ihr Wissen längst demokratisch mit uns allen teilt ;)