hjt_Jürgen schrieb:

Diabeti schrieb:
Lasst doch eure ekelhafte Missioniererei, Rainer und Jürgen. Ihr seid ja schlimmer als fundamentalistische Fromme. Sucht euch eure Anhänger anderswo.

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Missionieren wäre, wenn wir schreiben würden, dass ALLE es so machen MÜSSEN, auch Du und EH. Und auf Grund von Glauben und nicht auf Grund von jederzeit wiederholbar nachprüfbaren Fakten. Ja, genau wie Ihr das macht, EH und Du sogar wissentlich GEGEN wiederhol- und nachprüfbare Fakten, indem Ihr die einfach für ungültig erklärt. Schon mal auf die Idee gekommen, dass Du im Spiegel einen Missionar sehen könntest?

Mit Vergnügen ;) Opa Jürgen
…........................................................................................................................
Dank an die Medizin, die ihr Wissen längst demokratisch mit uns allen teilt ;)

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Mach dich nicht lächerlich, was sollten denn das für "nachprüfbare Fakten" sein. Daß man weniger Insulin braucht, wenn man keine KH ißt, ist ja wohl bekannt und wirklich keine weltbewegende Entdeckung.
Wir machen gar nichts. Ich habe bis jetzt nur eigene Erfahrungen geschildert, daß du die nicht nachprüfen kannst, liegt auf der Hand. Wenn du glaubst, ich erzähl eine Story vom Pferd, dann brauchst du das ja nicht zu glauben. Ich "erkläre" auch nichts für ungültig, ich sage lediglich, daß die Story, daß der Grund für Diabetes in der falschen Ernährung liegt, einfach lächerlich ist. Das ist Schnee von vorgestern. Eigentlich müßtest du gemerkt haben, daß dich niemand ernst nímmt.
Diabeti ist meines Wissens Typ1 und hat keine Erfahrungen mit Typ2. Er hat bestimmt noch nicht missioniert. Er wendet sich gegen deine und Rainers Therapieempfehlungen und deine Penetranz und Unbelehrbarkeit. Im Gegensatz zu dir erhält er viel Zustimmung, das sollte dir zu Denken geben.

Ach Jürgen, lass doch deine unbeholfenen Rechtfertigungen. Nimm doch einfach mal eine Kritik an. Ich habe den Eindruck, dass du dich nach einem Forum für Menschen mit einer psychischen Beeinträchtigung mal umsehen solltest.

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Bearbeitet von User am 08.11.2014 11:30:48. Grund: *

Original EH;72089

EH schrieb:
Daß du durch deine merkwürdige "Leberentfettung" plötzlich 70% Basalinsulin weniger brauchst, kannst du deiner Großmutter erzählen - ich nehme dir das nicht ab.

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Original EH;72115

EH schrieb:
Ich "erkläre" auch nichts für ungültig, ...

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Fällt Dir da vielleicht auch ein eklatanter Widerspruch in Deinen Aussagen auf?

Bin neugierig, Opa Jürgen)*

@Diabeti: Danke ;)

In den Aussagen von EH liegt kein Widerspruch, indem sie dir deine Aussagen nicht abnimmt, erklärt sie diese nicht als ungültig. Ich denke, deine Frage hängt eng mit deinem offensichtlich massiv eingeschränkten Auffassungsvermögen zusammen. Wenn du dich schon Opa Jürgen nennst: Zeichen einer senilen Demenz? Auch dein Perseverieren würde dazu passen. Dass Menschen mit zunehmenden Alter eine Karikatur ihrer selbst werden können, ist auch nicht ganz unbekannt. Die Zeit deiner Hochblüte scheint definitiv vorüber zu sein. Erspare dir doch deine permanenten Peinlichkeiten.

Super, Diabeti,

dann brauch ich ja EH nicht fragen, sondern dann kann ich ja gleich Dich fragen. Schau, EH wirft mir hier zum wiederholten Mal vor:
Original EH;72115

EH schrieb:
daß die Story, daß der Grund für Diabetes in der falschen Ernährung liegt, einfach lächerlich ist.

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Zum Grund von Diabetes hab ich meines Wissens noch nie geschrieben. Warum also der Vorwurf?

Bin neugierig, Opa Jürgen)*

)* danke Dir ;)

Es sollte dir bekannt sein, dass ich der Überzeugung bin, dass Diskussionen mit dir absolut sinnlos sind und diese deshalb auch unterlasse.
Oder schon wieder vergessen, Opa Jürgen?

Moin EH,

dann muss ich Dich doch direkt fragen: Warum wirfst Du mir beständig vor, dass ich verbreite, dass der Grund für Diabetes in der falschen Ernährung liege?
In Foren wie diesem geht es doch nirgendwo um den Grund für Diabetes. Sondern es geht immer nur darum, wie wir das Haupt-Symptom vom Diabetes, den ungesund hohen Blutzucker, alltäglich im für uns jeweils persönlich ausreichend gesunden Rahmen halten können.

Diesen Thread hat Heidi mit der Frage nach der Möglichkeit der Verringerung ihrer Medikation angefangen. Ich hab dazu meine Erfahrung mit dem Leberfasten eingebracht. Dabei habe ich mit keiner Silbe behauptet, dass die fette Leber meinen Typ2 verursacht hätte, und mit keiner Silbe, dass der damit nun beseitigt wäre.
Hab nur geschrieben, dass ich jetzt sehr viel weniger Insulin für meinen gesunden BZ brauche, als mit den weniger KHs zu erwarten gewesen wäre (was Du so nett als Märchen für meine Großmutter vom Tisch gewischt hast – neinein, Du bestreitest niemandem seine Erfahrung, wie könntest Du?).

Und ich hab geschrieben, dass ich mir mit meinem Leberfasten-Erfolg gut vorstellen kann, dass jemand, der diese Behandlungs-Möglichkeit sehr viel zeitnäher zu seiner Diagnosereife zum Typ2 nutzt (in den entsprechenden Programmen geht man einstweilen von bis zu 4 Jahren aus, in denen die eigene Insulin-Ausgabe mengenmäßig noch weit über der stoffwechselgesunder Menschen liegt), seinen BZ auf dieser Grundlage ohne Medis allein mit der passenden Essen-Auswahl im gesunden Rahmen halten kann. Am liebsten für immer, aber niemand weiß bisher, unter welchen Umständen für wie lange.

Wo siehst Du da von mir irgendeine Aussage zum Grund von Diabetes?

Bin neugierig, Opa Jürgen )*

)*@Diabeti: Danke ;)

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Bearbeitet von User am 08.11.2014 14:57:10. Grund: Ergänzung

Jürgen, du langweilst mit deinem stets wiederkehrenden Geleier und deinem Bedürfnis, auf jeden Fall Recht zu haben.

Meine Güte Jürgen, hör doch endlich mit diesem Quatsch und der Korinthekackerei auf.

Du verbreitest hier ständig die Behauptung, du könntest mit einer reduzierten Ernährung deinen Dieabetes bessern und hast doch sogar mal (den Beitrag suche ich allerdings nicht raus, das ist mir zu mühsam, weil es ja doch nichts bringt) zu der Behauptung verstiegen, wenn du von Anfang an so gehandelt hättest, dann hättest du womöglich gar keinen Diabetes bekommen.
Auch wenn es dir nicht paßt, ist die Schlußfolgerung aus deinen Behauptungen, daß ein Diabetes durch falrsche Ernährung entsteht und dagegen wende ich mich ganz entschieden.

Ich bin dafür, auch bei Typ2 baldmöglichst Insulin einzusetzen um die BSD zu schonen, damit sie nicht nach ein paar Jahren total ausgepumpt ist und kein Insulin mehr produzieren kann. Mir ist es leider so ergangen weil man seinerzeit eben Typ2 kein Insulin gab. Bei Typ2, der einem in jungen Jahren erwischt, sollte das Standard sein. Wenn ich dagegen mit 70 Diabetes bekomme, wird das wohl nicht mehr nötig sein, da genügt es, ein wenig maßzuhalten.

Versuch mal, ein bißchen logisch zu denken (hat nichts mit LOGI zu tun!).

Moin EH,

dann noch mal ne kleine Runde Korinthenk...:

Anno Frühjahr 91 über 400mg/dl nüchtern und HBA1c über 15, dazu die Aussage vom Nephrologen, dass charakteristische Nierenerweiterungen auf Jahre langen übergroßen Wasserumsatz hinwiesen. Schon damals keine Chance, da über 5 und mehr Jahre zurück etwas zum falschen oder richtigen Essen zu sagen.

Mit der Diagnose gab's Euglucon und gegen den Willen des Arztes nach meinem Willen Essen nach dem Messer. Damals mit 6BEs am Tag nach nem guten halben Jahr praktisch nen gesunden BZ ohne Medis, im Frühjahr 92 HBA1c unter 6.
Und jetzt brauchst Du nicht weiter zu suchen, denn ich spekuliere seit wenigstens nem guten halben Jahr in einigen Beiträgen, dass ich vielleicht heute noch kein Insulin und vielleicht sogar gar kein Medikament für meinen gesunden BZ brauchte, wenn ich damals in dieser Art mit Essen & Bewegen nach dem Messer weiter gemacht und das halt ggf. noch ein bisschen intensiviert hätte, so wie heute: Nur noch 3 BEs und 1-2 Stunden intensive Bewegung am Tag.

Natürlich hätte ich dann immer noch Diabetes. Auch wenn das dann fachoffiziell vollständige Remission genannt würde. Und das hab ich bisher noch nirgendwo anders dargestellt.

Bisdann, Opa Jürgen)*

)*@Diabeti: Danke ;)

Natürlich ist Diabetes eine Stoffwechselkrankheit.
Ich hatte sie gewiss schon lange vor meiner Schwangerschaft, da ich innerhalb eines Jahres unnatürlich schnell zugenommen hatte, ohne mehr zu essen.
Was aber auch eben Tatsache ist: mit extremer Beschränkung der KH lässt sich der Zucker unten halten. Ja. Nix neues.
Aber warum sollten alle Ärzte plemplem sein, die da behaupten, dass sich die Diabetes wie eine Epidemie ausbreitet, gerade weil wir immer Übergewichtiger werden. Und das sagen nicht in Kritik stehende Ärzte wie Worm oder Strunz.
Grund/Auslöser sind gewiss nicht immer übermäßiges Essen, sondern unser heutiges, teil genverändertes Essen, Blechdosen etc. Dazu immer weniger Bewegung.
Typ2 Diabetiker mit Normalgewicht sollen nach manchen Meinungen auch anders eingestuft werden (anderen Namen erhalten), weil die Hintergründe scheins anders sind als bei den Übergewichtigen. Nur das Ergebnis ist gleich. Sie forschen ja.

Es ist verdammt unbequem sich selbst mit um seine Gesundheit zu kümmen. Blöd die KH zu reduzieren (war ja ein Junkie), evtl. mit NEm's die Ernährung optimieren. Man braucht Wille, Ausdauer und Geld noch dazu.

Und bis die Forschung so weit ist, die genaue Ursache zu erkennen und auszuschalten, muss man sich eben mit KH-Beschränkung, NEM's und Sport selbst helfen um nicht unter 60 in den Teufelskreis Metformin/Spritzen zu kommen (oder zu bleiben), weil jedes Medikament hat eine Auswirkung auf den Körper bzw. andere Organe. Kann man nicht wegdiskutieren.

@ Heidi

Das ist so typisch. Warum ist spritzen ein Teufelskreis und warum diese Verteuflung von Medikamenten?

Der BSD eines Typ2 produziert immer mehr Insulin und hohe BZ-Werte verlangen immer mehr, also produziert sie immer mehr - aber eines Tage ist Schluß. Ich behaupte ja nicht, daß man sich als Diabetiker von Schweinshaxe und Schokotorte ernähren sollte, aber diese unsägliche Einschränkung der Ernährung ist absurd und bringt nichts.

Ich wäre vor 40 Jahren froh gewesen, hätte ich meine BSD mit Insulin unterstützen können, dann wäre sie nämlich heute immer noch funkrionsfähig und ich hätte es leichter und bräuchte weitaus weniger Insulin.

Aber wem nicht zu raten ist, dem ist nicht zu helfen. Wäre schön, wenn du wenigstens aufhören würdest die Ansichten von Jürgen zu verbreiten.

Und was bitte sind NEM's?

@EH
Mir ist nicht klar warum Du so bissig auf Selbstinitative reagierst.

Du gehst weder auf Antworten ein, noch gibst Du irgendwelche Ratschläge wie es besser werden könnte.
Nö. Dein Credo heißt ja: iss ruhig normal weiter, Überlaste ruhig weiter die BSD und Deine Leber etc. mit Zucker - dafür gibt's dann als Ausgleich 'ne höhere Dosis an Insulin. Schön. Wenn man das so will und akzeptiert. (habe es überspitzt formuliert, aber so kommst Du rüber)

Ich verteufle Insulin und Metformin keineswegs. Im Gegenteil.
Es muss aber erlaubt sein (selbst) nachzuforschen, wie und wodurch man mit weniger an Medikamenten zurecht kommen kann UND dabei gesund bleibt.
Sollten meine Ansichten die gleichen wie die von Jürgen sein, dann tut es mir leid. Die habe ich unabhängig von ihm. Und die werde ich Dir zuliebe nicht aufgeben.

@Zuckerle:
NEM = Nahrungsergänzungsmittel.
So gut wie jeder Diabetiker hat einen latenten Mangel an Nährstoffen/Vitaminen/Mineralstoffen. Magnesium, Selen, Vitamin D etc.
Stimmt auch nicht, ich weiß. Der Salat bringt's.

Danke für die Erklärung. Aber trotzdem meine Bitte, vielleicht kannst du dich künftig gleich klar ausdrücken und auf Abkürzungen verzichten.

Wer sagt denn, dass so gut wie jeder Diabetiker latenten Mangel hat?

Gerade wenn man seinen Diabetes ernst nimmt und sich abwechslungsreich und gut ernährt, hat man solche Mangelerscheinungen eigentlich nicht. Einzige Ausnahmen sind Vitamin B12 und Folsäure, das kann durch Metformin geschehen.

heidi69 schrieb:
@EH
Mir ist nicht klar warum Du so bissig auf Selbstinitative reagierst.

Du gehst weder auf Antworten ein, noch gibst Du irgendwelche Ratschläge wie es besser werden könnte.
Nö. Dein Credo heißt ja: iss ruhig normal weiter, Überlaste ruhig weiter die BSD und Deine Leber etc. mit Zucker - dafür gibt's dann als Ausgleich 'ne höhere Dosis an Insulin. Schön. Wenn man das so will und akzeptiert. (habe es überspitzt formuliert, aber so kommst Du rüber)

Ich verteufle Insulin und Metformin keineswegs. Im Gegenteil.
Es muss aber erlaubt sein (selbst) nachzuforschen, wie und wodurch man mit weniger an Medikamenten zurecht kommen kann UND dabei gesund bleibt.
Sollten meine Ansichten die gleichen wie die von Jürgen sein, dann tut es mir leid. Die habe ich unabhängig von ihm. Und die werde ich Dir zuliebe nicht aufgeben.

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Es wäre von Vorteil, wenn du meine Beiträge lesen würdest, bevor du sie beantwortest. Was du da als mein "Credo" anführst ist blanker Unsinn. Etwas derartiges habe ich nie behauptet.
Und nein, Ratschläge wie es (was? der Diabetes?) besser werden könnte, ,kann ich dir leider nicht geben. Das kann niemand.

Immerhin - ich habe es in diesem Forum nun schon zum hundersten Mal gesagt - bin ich nach 40-jähriger Diabeteserkrankung ohne Folgeschäden. Sooo falsch kann ich mit meiner Einstellung also nicht liegen.

Ich sehe schon, du bist unbelehrbar. Ich möchte dich allerdings bitten, hier keine Verfälschungen meiner Beiträge zu verbreiten und mir eine Meinung zu unterstellen, die nicht habe und die ich auch niemals geäußert habe.
Vielleicht begreifst du in ein paar Jahren, was ich gemeint habe, dann aber ist dieser Zug abgefehren.

Zuckerle schrieb:
Danke für die Erklärung. Aber trotzdem meine Bitte, vielleicht kannst du dich künftig gleich klar ausdrücken und auf Abkürzungen verzichten.

Wer sagt denn, dass so gut wie jeder Diabetiker latenten Mangel hat?

Gerade wenn man seinen Diabetes ernst nimmt und sich abwechslungsreich und gut ernährt, hat man solche Mangelerscheinungen eigentlich nicht. Einzige Ausnahmen sind Vitamin B12 und Folsäure, das kann durch Metformin geschehen.

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So ist es. Nahrungsergänzungsmittel sind eine feine Sache - für den, der sie vertreibt.

heidi69 schrieb:
So gut wie jeder Diabetiker hat einen latenten Mangel an Nährstoffen/Vitaminen/Mineralstoffen.

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latenter Mangel an Nährstoffen...... was immer dies auch heissen soll....
Auch ich habe nach sehr vielen Jahren mit Diabetes keinerlei Mangel an Nährstoffen, Vitaminen und Mineralstoffen, auch sind mir die zahlreichen Diabetiker mit Nährstoffmangel noch nicht begenet.
Nicht auszuschliessen, dass sich ein Nährstoffmangel bilden kann, wenn sich ein Mensch nach ganz sepeziellen Ernährungsrichtlinen ernährt. Ein Diabetiker kann sich, unter Beachtung der Kohlenhydrate, ganz normal ernähren.

EH schrieb:
Immerhin - ich habe es in diesem Forum nun schon zum hundersten Mal gesagt - bin ich nach 40-jähriger Diabeteserkrankung ohne Folgeschäden. Sooo falsch kann ich mit meiner Einstellung also nicht liegen.

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So als wenn Altkanzler Helmut Schmidt schreiben würde, dass er ja seit 40plus X Jahren ohne Raucherschäden Kette raucht und dass Rauchen daher sooo falsch ja nun wirklich nicht sein könnte, oder?

hjt_Jürgen schrieb:

EH schrieb:
Immerhin - ich habe es in diesem Forum nun schon zum hundersten Mal gesagt - bin ich nach 40-jähriger Diabeteserkrankung ohne Folgeschäden. Sooo falsch kann ich mit meiner Einstellung also nicht liegen.

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So als wenn Altkanzler Helmut Schmidt schreiben würde, dass er ja seit 40plus X Jahren ohne Raucherschäden Kette raucht und dass Rauchen daher sooo falsch ja nun wirklich nicht sein könnte, oder?

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Merkst du eigentlich noch was du schreibst? Ich habe selten einen so blödsinnigen Vergleich gehört.
Insulin ist kein Nikotin, offensichtlich verwechselst du da etwas.

hjt_Jürgen schrieb:

Bisdann, Opa Jürgen)*

)*@Diabeti: Danke ;)

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Du steigerts dich Jürgen, jetzt bist du nich nur peinlich, sondern dazu auch echt kindlich!

EH72175 schrieb:
Merkst du eigentlich noch was du schreibst? Ich habe selten einen so blödsinnigen Vergleich gehört.
Insulin ist kein Nikotin, offensichtlich verwechselst du da etwas.

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Du hast recht: Ich hab mich bei dem Vergleich missverständlich ausgedrückt. Insulin hab ich nicht wirklich gemeint. Aber Nikotin ist übrigens bei den Zigaretten eigentlich recht ungefährlich. Insofern Blödsinn zurück ;)

Fehlfunktion und Ableben der Insulin produzierenden Beta-Zellen (übrigens nur ein winziger Anteil an der Bauchspiecheldrüse) werden bei Typ2 ihrer beständigen Überlastung angelastet. Diese Überlastung lässt sich am einfachsten in dem Maße senken, in dem man auf KHs verzichtet.

Ich erkenne immer an, wenn jemandem so ein Verzicht nicht schmeckt und er den für sich persönlich ablehnt.
Aber ich hab absolut kein Verständnis dafür, wenn man die Möglichkeit, weil man sie denn selbst nicht nutzten mag, mit aller Macht und Verbissenheit anderen ausreden will.

Bisdann, Opa Jürgen)*

)*@Diabeti: Danke ;)
Und Dank auch an den Beobachter, der mich so nett erinnert ;)

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Bearbeitet von User am 10.11.2014 13:09:34. Grund: Ergänzung

hjt_Jürgen schrieb:

EH72175 schrieb:
Merkst du eigentlich noch was du schreibst? Ich habe selten einen so blödsinnigen Vergleich gehört.
Insulin ist kein Nikotin, offensichtlich verwechselst du da etwas.

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Du hast recht: Ich hab mich bei dem Vergleich missverständlich ausgedrückt. Insulin hab ich nicht wirklich gemeint. Aber Nikotin ist übrigens bei den Zigaretten eigentlich recht ungefährlich. Insofern Blödsinn zurück ;)

Fehlfunktion und Ableben der Insulin produzierenden Beta-Zellen (übrigens nur ein winziger Anteil an der Bauchspiecheldrüse) werden bei Typ2 ihrer beständigen Überlastung angelastet. Diese Überlastung lässt sich am einfachsten in dem Maße senken, in dem man auf KHs verzichtet.

Ich erkenne immer an, wenn jemandem so ein Verzicht nicht schmeckt und er den für sich persönlich ablehnt.
Aber ich hab absolut kein Verständnis dafür, wenn man die Möglichkeit, weil man sie denn selbst nicht nutzten mag, mit aller Macht und Verbissenheit anderen ausreden will.

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Ich hab dein kindisches Getue satt und ich werde bestimmt nicht auf diesem Niveau mit dir "diskutieren".

Nach einmal zum mitschreiben: Man kann nicht ein Leben lang auf KH verzichten, das wäre eine völlig ungesunde und unnatürliche Ernährung, die auf Dauer ungute Folgen haben würde. Außerdem ist es völlig nutzlos, weil der Verzicht auf KH die Ursache des Diabetes nicht beseitigt, sondern lediglich am Symptom operiert. Die Unterstützung der BSD mit leichten Insulingaben sollte möglichst früh angegangen werden. Jeder vernünftige Diabetologe wird dir das sagen, in der Regenbogenpresse steht das allerdings anders.

Hör endlich mit dem Versuch auf, meine Postings lächerlich zu machen, bloß weil du nicht ertragen kannst, daß ich recht habe.

EH schrieb:
Nach einmal zum mitschreiben: Man kann nicht ein Leben lang auf KH verzichten, das wäre eine völlig ungesunde und unnatürliche Ernährung, die auf Dauer ungute Folgen haben würde.

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Ist eine bisher nirgendwo auch nur entfernt bewiesene Behauptung

EH schrieb:
Außerdem ist es völlig nutzlos, weil der Verzicht auf KH die Ursache des Diabetes nicht beseitigt, sondern lediglich am Symptom operiert. Die Unterstützung der BSD mit leichten Insulingaben sollte möglichst früh angegangen werden.

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Und was macht das anders, als lediglich - genauso wie der KH-Verzicht - am Symptom operieren?[/quote]

Bisdann, Opa Jürgen)*

)*@Diabeti: Danke ;)
Und Dank auch an den Beobachter, der mich extra so nett an diesen Schluss erinnert ;)

hjt_Jürgen schrieb:

Ich erkenne immer an, wenn jemandem so ein Verzicht nicht schmeckt und er den für sich persönlich ablehnt.
Aber ich hab absolut kein Verständnis dafür, wenn man die Möglichkeit, weil man sie denn selbst nicht nutzten mag, mit aller Macht und Verbissenheit anderen ausreden will.

Bisdann, Opa Jürgen)*

)*@Diabeti: Danke ;)
Und Dank auch an den Beobachter, der mich so nett erinnert ;)

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Hallo Opa Jürgen
Nach zwischenzeiltich doch recht umfangreichen Lesens in diesem Forum habe ich nicht den Eindruck, dass EH versucht, jemandem den KH-Verzicht auszureden, vielmehr fällt mir auf, dass du versuchst, deine Ernährungstheorienen hier mit aller Gewalt zu implizieren.
Deiner Fusszeile nach zu urteilen, muss ich davon ausgehen, dass du völlig durchgeknallt bist. Sorry, dass ich das einfach so schreibe, ohne dass wir uns näher kennen, aber du machst auf mich doch einen sehr (negativ) auffälligen Eindruck. Unter Erfahrungsaustausch stelle ich mit etwas völlig anderes vor, das schient mit dir aber, soweit ich das bis jetzt beurteilen kann, nicht möglich zu sein. Es gibt "Originale", welche für ein Forum eine Bereicherung sind, dich empfinde ich eher als Zumutung!