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Bearbeitet von User am 10.02.2015 20:09:51. Grund: .

DM1Diabetes schrieb:
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Tja bei mir war es so wie bei purea, der hba1c war bei 5,2 der ogtt dann aber positiv, da sagte der Arzt schon dass dies bei einem 2er Diabetes sehr unwahrscheinlich sei (siehe auch alle Leitlinien die ja aber von purea angezweifelt werden). AK s wurden nicht erkannt, ich war um die 30, kein Diabetes in der Familie, schlank und keine sonstigen Auffälligkeiten, nach ca 2 Jahren ist der Blutzucker dann so hoch gegangen und ich musste mit Insulin beginnen, zu diesem Zeitpunkt wurden AK festgestellt.

Das erschließt sich mir physiologisch nicht; um ein auffälligen OGTT zu provozieren muss entweder 1.)eine Insulinrestenz oder 2) ein Insulinmangel vorhanden sein. Da beim LADA keine oder nur eine kleine Insulinrestenz vorhanden ist muss also ein Insulinmangel vorhanden seim. Um einen Insulinmangel zu haben muss der aller größte Teil der Bettas inaktiv sein. Dieses erhöht den hba1c. Mit ausnahme eines Falles. Der Patient steht sagen wir mal 2 oder 3 Wochen nach dem Eintretten der Schwelle beim Doc. Da müssten die Antikörper nachweisbar sein. Da beim Typ 1 Diabetes ( LADA) diese Zerstörung durch Antikörper erfolgen müssen. Man nimmt an das die Antikörper beim Typ 1b nur nicht nachweisbar sind weil der Patient etwas zu spät zum Arzt geht. Auch würde kaum eine Remision der verbleibenden Bettas erfolgen wenn der Patient nicht z.B mit Insulin behandelt würde. Also würde der hba1c spätestens im nächsten Quartal ansteigen.
Himmel. .....

Michaelheuer schrieb:
Bitte, dass Thema ist so durchgekaut, mach doch mit purea eine eigene Gruppe auf und diskutiert dort darüber.. Die Wissenschaft sagt nämlich nicht dass was Du vom ogtt her erzählen möchtest, sondern sowohl Ada DDG sämtliche Verbände raten zur einmaligen Bestimmung des hba1c und nach diesem Ergebniss werden weitere Tests von den Wissenschaftlern geraten oder eben nicht. Also bitte nicht auch so einen Blödsinn reden wie purea. Dass ist der Stand der Wissenschaft heute. Und bitte dies hier ist doch kein Missionarsforum wo ich Leute ständig von einer Sache überzeugen möchte was diejenigen nicht mehr hören wollen und können. Mach doch Deinen ogtt, mach noch einen danach mit purea aber lasst doch bitte die anderen es so handhaben wie sie es mit Ihren Ärzten, die ja auch dummerweise den hba1c vertrauen handeln und ich bin kein Beispiel ich habe einen Lada dessen frühe Erkennung mir nicht die Welt gebracht hat.

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Das ist leider an vielen Stellen sehr unschlüssig, was du angibst. Bei dir ist schließlich ein oGtt angeordnet worden, obwohl der HbA1c gut war. So wie bei mir, so wird es auch bei joralo sein. Die Wissenschaft ist sich da auch nicht einig und schon gar nicht, und das ist ausdrücklich gut so, die Praktizierenden. Was meinst du denn, warum der oGtt immer noch so einen hohen Stellenwert hat bei den Fachleuten? Warum hat dein Arzt dich zum oGtt verdonnert? Richtig, weil er in vielen Situationen, wie zB deiner, meiner, oder joralos, oder bei allen anderen (frühen) Prädiabetikern das Diagnosemittel erster Wahl ist. Warum hältst du am HbA1c für Situationen fest, wo er doch offenkundig völlig nutzlos ist und DU SELBST darüber hinaus exakt davon profitiert hast, dass man ein oGtt angeordnet hat? Die Position die du hier vertrittst ist von Widersprüchlichkeiten gezeichnet.

Zu dem Rest von dir: bleib sachlich. Willst du jetzt alle Prädiabetiker so angehen, weil sie dein Weltbild verändern?

DM1Diabetes schrieb:
Das erschließt sich mir physiologisch nicht; um ein auffälligen OGTT zu provozieren muss entweder 1.)eine Insulinrestenz oder 2) ein Insulinmangel vorhanden sein. Da beim LADA keine oder nur eine kleine Insulinrestenz vorhanden ist muss also ein Insulinmangel vorhanden seim. Um einen Insulinmangel zu haben muss der aller größte Teil der Bettas inaktiv sein. Dieses erhöht den hba1c. Mit ausnahme eines Falles. Der Patient steht sagen wir mal 2 oder 3 Wochen nach dem Eintretten der Schwelle beim Doc. Da müssten die Antikörper nachweisbar sein. Da beim Typ 1 Diabetes ( LADA) diese Zerstörung durch Antikörper erfolgen müssen. Man nimmt an das die Antikörper beim Typ 1b nur nicht nachweisbar sind weil der Patient etwas zu spät zum Arzt geht. Auch würde kaum eine Remision der verbleibenden Bettas erfolgen wenn der Patient nicht z.B mit Insulin behandelt würde. Also würde der hba1c spätestens im nächsten Quartal ansteigen.
Himmel. .....

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Tja dann gehöre ich wie gesagt zu den Ausnahmen die es nunmal gibt

purea schrieb:

Michaelheuer schrieb:
Bitte, dass Thema ist so durchgekaut, mach doch mit purea eine eigene Gruppe auf und diskutiert dort darüber.. Die Wissenschaft sagt nämlich nicht dass was Du vom ogtt her erzählen möchtest, sondern sowohl Ada DDG sämtliche Verbände raten zur einmaligen Bestimmung des hba1c und nach diesem Ergebniss werden weitere Tests von den Wissenschaftlern geraten oder eben nicht. Also bitte nicht auch so einen Blödsinn reden wie purea. Dass ist der Stand der Wissenschaft heute. Und bitte dies hier ist doch kein Missionarsforum wo ich Leute ständig von einer Sache überzeugen möchte was diejenigen nicht mehr hören wollen und können. Mach doch Deinen ogtt, mach noch einen danach mit purea aber lasst doch bitte die anderen es so handhaben wie sie es mit Ihren Ärzten, die ja auch dummerweise den hba1c vertrauen handeln und ich bin kein Beispiel ich habe einen Lada dessen frühe Erkennung mir nicht die Welt gebracht hat.

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Das ist leider an vielen Stellen sehr unschlüssig, was du angibst. Bei dir ist schließlich ein oGtt angeordnet worden, obwohl der HbA1c gut war. So wie bei mir, so wird es auch bei joralo sein. Die Wissenschaft ist sich da auch nicht einig und schon gar nicht, und das ist ausdrücklich gut so, die Praktizierenden. Was meinst du denn, warum der oGtt immer noch so einen hohen Stellenwert hat bei den Fachleuten? Warum hat dein Arzt dich zum oGtt verdonnert? Richtig, weil er in vielen Situationen, wie zB deiner, meiner, oder joralos, oder bei allen anderen (frühen) Prädiabetikern das Diagnosemittel erster Wahl ist. Warum hältst du am HbA1c für Situationen fest, wo er doch offenkundig völlig nutzlos ist und DU SELBST darüber hinaus exakt davon profitiert hast, dass man ein oGtt angeordnet hat? Die Position die du hier vertrittst ist von Widersprüchlichkeiten gezeichnet.

Zu dem Rest von dir: bleib sachlich. Willst du jetzt alle Prädiabetiker so angehen, weil sie dein Weltbild verändern?

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Dir würde Realität gut tun. Dann würdest Du an einem stink normalen Schema erkennen welcher Wert als erstes gemessen werden sollte. Aber dies ist anscheinend schon zuviel verlangt. Bitte antworte mir nicht, mir geht es hier wie den anderen, ich mag nicht mit dir schreiben. Weil er so einen hohen STellenwert hat, hat der hba1c die Glukosemessung in der Diagnose auf den 2.ten Rang verdrängt.
Danke

Lol, bei dir war doch der HbA1c gerade NICHT aussagekräftig und ergebnissbringend. Genauso wie bei mir und anderen Prädiabetikern im frühen Stadium. Glaubst du denn, die Experten bei netdoktor oder Fachleute wie Prof. Wascher denken sich das aus? Implizit behauptest du ja sozusagen, dich würde es gar nicht geben, genauso wie mich oder joralo oder Tausende anderer Prädiabetiker. Deine Position ist unhaltbar geworden, Michael. Sieh ein, dass mindestens bei Frühdiabetes der HbA1c keine verlässlichen Hinweise geben kann. Das kann in dem Fall nur der PP Blutzuckerwert. Alternativ ginge noch der c-peptid, aber dieser wird ja nun mal beim oGtt bestimmt.

purea schrieb:
Lol, bei dir war doch der HbA1c gerade NICHT aussagekräftig und ergebnissbringend. Genauso wie bei mir und anderen Prädiabetikern im frühen Stadium. Glaubst du denn, die Experten bei netdoktor oder Fachleute wie Prof. Wascher denken sich das aus? Implizit behauptest du ja sozusagen, dich würde es gar nicht geben, genauso wie mich oder joralo oder Tausende anderer Prädiabetiker. Deine Position ist unhaltbar geworden, Michael. Sieh ein, dass mindestens bei Frühdiabetes der HbA1c keine verlässlichen Hinweise geben kann. Das kann in dem Fall nur der PP Blutzuckerwert. Alternativ ginge noch der c-peptid, aber dieser wird ja nun mal beim oGtt bestimmt.

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Ich gebe Dir recht purea, alle geben Dir recht, aber kannst Du es dann bitte sein lassen. Der hba1c gehört aus der Diagnose herausgenommen, alle Leute sollten einmal jährlich einen ogtt mittels einer ogtt Party machen, netdoktor ist dass neuer Sprachorgen in Zusmammenarbeit mit Dir, aber jetzt bitte bitte, hör endlich auf.

Michaelheuer schrieb:

purea schrieb:
Lol, bei dir war doch der HbA1c gerade NICHT aussagekräftig und ergebnissbringend. Genauso wie bei mir und anderen Prädiabetikern im frühen Stadium. Glaubst du denn, die Experten bei netdoktor oder Fachleute wie Prof. Wascher denken sich das aus? Implizit behauptest du ja sozusagen, dich würde es gar nicht geben, genauso wie mich oder joralo oder Tausende anderer Prädiabetiker. Deine Position ist unhaltbar geworden, Michael. Sieh ein, dass mindestens bei Frühdiabetes der HbA1c keine verlässlichen Hinweise geben kann. Das kann in dem Fall nur der PP Blutzuckerwert. Alternativ ginge noch der c-peptid, aber dieser wird ja nun mal beim oGtt bestimmt.

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Ich gebe Dir recht purea, alle geben Dir recht, aber kannst Du es dann bitte sein lassen. Der hba1c gehört aus der Diagnose herausgenommen, alle Leute sollten einmal jährlich einen ogtt mittels einer ogtt Party machen, netdoktor ist dass neuer Sprachorgen in Zusmammenarbeit mit Dir, aber jetzt bitte bitte, hör endlich auf.

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Tja
Dann sind ja andere Länder und Wissenschaftler wie die Schweizer und Amerikaner richtig blöd und dumm, da die sogar den hba1c zwischen 5,7 und 6,5 als Prädiabetes definieren ohne weitere Glukosemessung. Die nehmen diese meisst erst ab 6,5 durch. Blöd dass die keine purea in Ihren Reihen als Fachberater haben.
Gruß Christian

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Ist ja keine schlechte Quelle....