Hallo liebe Gemeinde
Abwelchem hba1c würde man denn dann von Prädiabetes sprechen können oder hat der hba1c da keine Bedeutung?
Gruß Thomas

http://www.diabetes.org/diabetes-basics/diagnosis/

------------------------------------------
Die Freiheit der eigenen Meinung setzt zwingend die Achtung und den Respekt vor jeder anderen Meinung voraus. - Wer's auch so sieht, sagt's bitte einfach weiter.

seh da jetzt nicht die antwort zum hba1c wenn ich ehrlich bin

Thomas999 schrieb:
seh da jetzt nicht die antwort zum hba1c wenn ich ehrlich bin

---

Beantworten dier kompetent Deine Fragen 24 h am Tag auch am Wochenende. http://www.aok.de/nordost/gesundheit/behandlung-clarimedis-159559.php

---

Bearbeitet von User am 26.03.2015 16:21:54. Grund: .

dort bin ich leider nicht versichert, danke

Thomas999 schrieb:
seh da jetzt nicht die antwort zum hba1c wenn ich ehrlich bin

---

Prediabetes 5.7% to 6.4% hab ich hier gerade draus kopiert - was fehlt Dir da noch konkret?

------------------------------------------
Die Freiheit der eigenen Meinung setzt zwingend die Achtung und den Respekt vor jeder anderen Meinung voraus. - Wer's auch so sieht, sagt's bitte einfach weiter.

---

Bearbeitet von User am 26.03.2015 16:37:24. Grund: Ergänzung

Thomas999 schrieb:
dort bin ich leider nicht versichert, danke

---

Gibt es von fa st jeder Krankenkasse
hier zum Beispiel https://www.barmer-gek.de/barmer/web/Portale/Versicherte/Rundum-gutversichert/Beratung/Persoenliche-Beratung/Teledoktor/Teledoktor__.html

Hallo,
ein HbA1c Wert von 5.7 % gilt als Grenzwert zu einem prädiabetischen Zustand, aber auch nüchterne Glukosewerte über 100 mg/dl oder Glukosewerte über 140 mg/dl 2 Stunden nach einem Glukosebelastungstest weisen auf einen solchen Zustand hin. Außerdem muß man berücksichtigen wieviel Proinsulin im Verlauf eines Glukosebelastungstests produziert wird und wie dieses Proinsulin weiter umgewandelt wird. Erst all diese Faktoren zusammen erlauben eine Aussage über den Status der Bauchspeicheldrüse. HbA1c Werte reflektieren durchschnittliche Blutzuckerwerte über Wochen und sind oftmals im "gesunden" Bereich wenn man sich ausreichend bewegt und der beginnenden Erkrankung entsprechend ernährt.
Grüße
Noch ein Hinweis in eigener Sache: als Prüfärztin an einer Forschungsklinik in Neu-Ulm möchte ich auf unsere Probensammelstudie für Prädiabetiker und Typ II Diabetiker hinweisen (nur Blutabnahmen, kein Medikament). www.nuvisan.de

schau dir doch einfach das flussdiagramm der ddg an, dort ist alles erklärt, auch wenn beate dir hier erklären will mit 5,2 einen prädiabetes zu haben :(

beateklausmd schrieb:
HbA1c Werte reflektieren durchschnittliche Blutzuckerwerte über Wochen und sind oftmals im "gesunden" Bereich wenn man sich ausreichend bewegt und der beginnenden Erkrankung entsprechend ernährt.

---

Du würdest also, als Prüfärztin einer Forschungsklinik in Neu-Ulm, jedem, mit einem unauffälligen hba1c-Wert unter 5,7, weiterführende Tests empfehlen?

Mit der Aussage ''...und der beginnenden Erkrankung entsprechend ernährt.'' setzt du ja voraus, dass sich der Betreffende der (möglicherweise) beginnenden Erkrankung bewusst ist (also bei einem Wert zwischen 5,7 und 6,4 (Prädiabetes)), so dass es logisch ist, mit Bewegung und Ernährung, dagegen zu steuern.

P.S.: Irgendwie bin ich irritiert, dass es immer wieder neue (lancierte?) Threads zu diesem Thema gibt...scheint ja doch nicht so eindeutig zu sein, wie *****, *****, ********* usw. behaupten.
________________________________________________________________
Sir Terry Pratchett (*28. April 1948 - † 12. März 2015) ... R.I.P.

Ich verstehe die irritattion nicht. Nur Interesse halber.
Meines erachtens nach aber geht dieser Ansatz mit den oGGT nicht weit genug. Warum wird ein veraltetes Verfahren (oGGT weiterentwickelt), welches auch Schwächen hat anstatt auf Biomarker zu setzen. Der Ansatz mit dem C-Peptid ist klar aber warum werden die Adiponektinwerte ausser acht gelassen?

Ist doch schön, wenn sich auf dem Gebiet "Früherkennung" was tut.

TypEinser schrieb:
Ist doch schön, wenn sich auf dem Gebiet "Früherkennung" was tut.

---

Finde ich auch, noch besser wäre aber nicht nur die Früherkennung zu verbessern sondern auch dieProphylaxe und die Therapie.

Gut, dann sagen wir ab jetzt dass der hba1c überhaupt nichts mehr aussagt und daher garnicht zum Ausschluss genutzt werden darf, so wie es hunderte Ärzte weltweit schon machen, bzw. die ddg sogar rät auf den hba1c anstelle der Glukose zu setzen; dass ist ja wirklich nicht schlecht dass hier jetzt die AdA die DDG Diabetologen etc. alle wiederlegt werden. Also hat ab jetzt der hba1c nur noch seinen Sinn bei Werten über 5,7 und darunter gar keinen mehr.

Die Zahlen in allen Flussdiagrammen können und sollen nur sagen, ab wann etwas wie definiert ist. Sie können NICHTS über die Prozesse aussagen, die tatsächlich organisch ablaufen. Dafür sind sie auch nicht gemacht. Sondern sie sind für die jeweils akute ärztliche Diagnose- und Behandlungs-Orientierung gemacht.

Einfaches Beispiel ist der werdende Typ1. Dem frisst sein eigenes Immunsystem die Beta-Zellen weg. Wenn der nur noch 50% der normalen Menge hat, ist dieser Prozess unstreitig schon sehr weit fortgeschritten. Trotzdem würde KEINER der Werte im Flussdiagramm auch nur den geringsten Hinweis darauf geben. Sie wären alle inkl. HBA1c und OGTT noch völlig perfekt gesund.

------------------------------------------
Die Freiheit der eigenen Meinung setzt zwingend die Achtung und den Respekt vor jeder anderen Meinung voraus. - Wer's auch so sieht, sagt's bitte einfach weiter.

hjt_Jürgen schrieb:
Die Zahlen in allen Flussdiagrammen können und sollen nur sagen, ab wann etwas wie definiert ist. Sie können NICHTS über die Prozesse aussagen, die tatsächlich organisch ablaufen. Dafür sind sie auch nicht gemacht. Sondern sie sind für die jeweils akute ärztliche Diagnose- und Behandlungs-Orientierung gemacht.

Einfaches Beispiel ist der werdende Typ1. Dem frisst sein eigenes Immunsystem die Beta-Zellen weg. Wenn der nur noch 50% der normalen Menge hat, ist dieser Prozess unstreitig schon sehr weit fortgeschritten. Trotzdem würde KEINER der Werte im Flussdiagramm auch nur den geringsten Hinweis darauf geben. Sie wären alle inkl. HBA1c und OGTT noch völlig perfekt gesund.

------------------------------------------
Die Freiheit der eigenen Meinung setzt zwingend die Achtung und den Respekt vor jeder anderen Meinung voraus. - Wer's auch so sieht, sagt's bitte einfach weiter.

---

es geht abrr nunmal um werte und sagtest du nicht dass bei einem hba1c unter 5,5 keine anderen werte erhöht sein könnten? also wäre nach deiner philosophie der hba1c doch geeignet oder nicht?

Michaelheuer schrieb:
es geht abrr nunmal um werte und sagtest du nicht dass bei einem hba1c unter 5,5 keine anderen werte erhöht sein könnten? also wäre nach deiner philosophie der hba1c doch geeignet oder nicht?

---

Genau. Der werdende Typ1 hätte mit nur noch der Hälfte der normalen Beta-Menge einen HBA1c unter 5,5 und nüchtern unter 100mg/dl, in der Spitze nach dem Zuckerwasser unter 140 und nach 2 Stunden auch wieder unter 100.

------------------------------------------
Die Freiheit der eigenen Meinung setzt zwingend die Achtung und den Respekt vor jeder anderen Meinung voraus. - Wer's auch so sieht, sagt's bitte einfach weiter.

hjt_Jürgen schrieb:
Die Zahlen in allen Flussdiagrammen können und sollen nur sagen, ab wann etwas wie definiert ist. Sie können NICHTS über die Prozesse aussagen, die tatsächlich organisch ablaufen
....
Einfaches Beispiel ist der werdende Typ1.
...

Trotzdem würde KEINER der Werte im Flussdiagramm auch nur den geringsten Hinweis darauf geben. Sie wären alle inkl. HBA1c und OGTT noch völlig perfekt gesund.

---

Das stimmt. Allerdings ist dann irgendwann der Punkt erreicht, an dem man zum "Durchlauferhitzer" wird und man wegen "fix & fertig mit der Bereifung" beim Hausarzt vorstellig wird.
Insofern ist man dann recht schnell mit der Therapie dran und kann böses verhindern oder rauszögern.

Typ 2er werden leider auch heute noch oft erst wegen Folgeschäden erkannt...

hjt_Jürgen schrieb:

Michaelheuer schrieb:
es geht abrr nunmal um werte und sagtest du nicht dass bei einem hba1c unter 5,5 keine anderen werte erhöht sein könnten? also wäre nach deiner philosophie der hba1c doch geeignet oder nicht?

---

Genau. Der werdende Typ1 hätte mit nur noch der Hälfte der normalen Beta-Menge einen HBA1c unter 5,5 und nüchtern unter 100mg/dl, in der Spitze nach dem Zuckerwasser unter 140 und nach 2 Stunden auch wieder unter 100.

------------------------------------------
Die Freiheit der eigenen Meinung setzt zwingend die Achtung und den Respekt vor jeder anderen Meinung voraus. - Wer's auch so sieht, sagt's bitte einfach weiter.

---

Bei mir Warren es bei noch 68% Betas Nüchtern 66, 1 Stunde 103, 2 h irgend etwas um die 70.

Und auch heute, ab und an habe ich Werte über 300 oder 400 (Damit kann man überleben und stirbt nicht gleich und Folgekrankheiten habe ich auch nicht). Gelingt es mir diese Rasch zu reduzieren und kommt es nicht oft vor drückt sich dass kaum im hba1c aus.

---

Bearbeitet von User am 27.03.2015 10:11:36. Grund: .

Es geht beim Prädiabetes ja auch nicht ums Sterben, auch wenn die hier häufig verbreitete Untersuchungs-Hysterie die Angst davor nahelegen kann. Sondern es geht doch vielmehr darum, beim werdenden 2er, so die betroffene Person denn kann und will, den BZ möglichst lange ohne Medis allein mit zusätzlicher Bewegung und angepasster Futterauswahl im völlig gesunden bis gut eingestellten Rahmen zu halten. Das funzt tendenziell umso mehr Jahre, je eher man die ersten höheren BZ-Ausflüge entdeckt und in der Folge auf gesunder Spitzenhöhe kappt.

------------------------------------------
Die Freiheit der eigenen Meinung setzt zwingend die Achtung und den Respekt vor jeder anderen Meinung voraus. - Wer's auch so sieht, sagt's bitte einfach weiter.

hjt_Jürgen schrieb:
Es geht beim Prädiabetes ja auch nicht ums Sterben, auch wenn die hier häufig verbreitete Untersuchungs-Hysterie die Angst davor nahelegen kann. Sondern es geht doch vielmehr darum, beim werdenden 2er, so die betroffene Person denn kann und will, den BZ möglichst lange ohne Medis allein mit zusätzlicher Bewegung und angepasster Futterauswahl im völlig gesunden bis gut eingestellten Rahmen zu halten. Das funzt tendenziell umso mehr Jahre, je eher man die ersten höheren BZ-Ausflüge entdeckt und in der Folge auf gesunder Spitzenhöhe kappt.

------------------------------------------
Die Freiheit der eigenen Meinung setzt zwingend die Achtung und den Respekt vor jeder anderen Meinung voraus. - Wer's auch so sieht, sagt's bitte einfach weiter.

---

Warum fängst du immer wieder mit diesem Blödsinn an? Für Einser ist es sowieso uninteressant und für Zweier ein mehr als schlechter Rat. Wenn ein Diabetes diagnostiziert ist, dann sollte man als Zweier lieber darauf achten, daß man seine BSD nicht auspowert mfn indem allzulange auf Insulin verzichtet. Wir kennen das aus der Vergangenheit, als Insulin für Zweier ein no go war. Die Folgen dieser Art "Behandlung" spüre ich am eigenen Leib und ich bin alles andere als glücklich darüber.

Michaelheuer schrieb:
schau dir doch einfach das flussdiagramm der ddg an, dort ist alles erklärt, auch wenn beate dir hier erklären will mit 5,2 einen prädiabetes zu haben :(

---

Lieber Michael,

du solltest vielleicht einfach nicht in den Ring steigen, wenn deine Kontrahentin mit einem Leopard II aufwartet und du als Hemd mit einem Zahnstocher versuchst, ihr bei voller Fahrt das Geschütz vom Geschützturm abzuschrauben.

Oder anders gesagt: es macht dich wirklich sympathisch, dass du versuchst, einer promovierten Prüfärztin mit jahrelanger Erfahrung und täglicher Praxis in einem Forschungsinstitut zu erklären, wie sie Prädiabetiker zu detektieren hat. Du bist ein lustiger frecher Forums-Fratz :-)

Ihr Vorgehen macht absolut Sinn, bestätigt die in den letzten Wochen und Monaten bekannt gewordenen Betroffeneberichte, bestätigt die in den letzten Wochen und Monaten hier vielfach zitierten Studien, bestätigt überdies den gesunden Laienverstand.

TypEinser schrieb:
Abwelchem hba1c würde man denn dann von Prädiabetes sprechen können oder hat der hba1c da keine Bedeutung?

---

Der HbA1c hat dann eine Bedeutung, wenn er die derzeit definierte Schwelle von 5,7% reißt. Es handelt sich aber in Sachen beginnendem Diabetes um keinen zulässigen Schluss, dass bei unter 5,7% eine diabetische Störung ausgeschlossen werden kann. Dies kann nur aufgrund weiterer Parameter erfolgen. Der Überschuss an (Pro)Insulin z.B., der eine Resistenz anzeigt, wenn die Menge der verzuckerten Blutkörperchen noch lange nicht überschießt (eben weil ja Massen an Insulin eine Verzuckerung noch verhindern können). Frau Klaus hat ja zum vollständigen Bild der diabetischen Lage alles verständlich erklärt soweit.

Das Beispiel von DM1, dass auch Jürgen mal anbrachte, zeigt ja auch, dass kurze und heftige Spitzen keinen Niederschlag im HbA1c finden. Wie im Übrigen oft von uns zitiert auch von externen Quellen. So langsam scheint der Groschen zu fallen.

was mich jetzt ein wenig wundert purea ist, dass du mit uns dietikernazis überhaupt noch sprichst, du weisst doch dass wir mit deinem zitierten schwerbehindertenausweiss Probleme haben überhaupt irgendwas von dir mitzubekommen......könntest du uns nicht mal einfach in unserem leid alleine zurück lassen. Desweiteren wäre es wirklich angemessen deine rechtsradikalen Äusserungen hier bitte zu unterlassen, ich glaube nicht dass Frau Klaus es witzig findet mit einem Leopard 2 verglichen zu werden der herumschiesst. Ich weiss dass Du hier gerne Diabetiker beleidigst, aber ich bitte Dich Eva, halt Dich ein wenig verbal zurück.

DM1Diabetes schrieb:

hjt_Jürgen schrieb:

Michaelheuer schrieb:
es geht abrr nunmal um werte und sagtest du nicht dass bei einem hba1c unter 5,5 keine anderen werte erhöht sein könnten? also wäre nach deiner philosophie der hba1c doch geeignet oder nicht?

---

Genau. Der werdende Typ1 hätte mit nur noch der Hälfte der normalen Beta-Menge einen HBA1c unter 5,5 und nüchtern unter 100mg/dl, in der Spitze nach dem Zuckerwasser unter 140 und nach 2 Stunden auch wieder unter 100.

------------------------------------------
Die Freiheit der eigenen Meinung setzt zwingend die Achtung und den Respekt vor jeder anderen Meinung voraus. - Wer's auch so sieht, sagt's bitte einfach weiter.

---

Bei mir Warren es bei noch 68% Betas Nüchtern 66, 1 Stunde 103, 2 h irgend etwas um die 70.

Und auch heute, ab und an habe ich Werte über 300 oder 400 (Damit kann man überleben und stirbt nicht gleich und Folgekrankheiten habe ich auch nicht). Gelingt es mir diese Rasch zu reduzieren und kommt es nicht oft vor drückt sich dass kaum im hba1c aus.

---

Hi Diabetes, dass bestätigt ja Jürgens AUssage dass dort selbst der ogtt nichts anzeigen würde. Was bringts wenn ich zwei Monate bevor mein hba1c hoch geht einen ogtt mache der in dem moment prädiabetisch ausfällt; spätestens ein paar WOchen später wäre dies der hba1c auch. Ich frage mich übrigends zunehmend ob nicht mal ein paar nazistisch angehauchte Beiträge von purea vom Betreiber gelöscht werden könnten, irgendwann gehts dann doch unter die Gürtellinie selbst wenn man ein phsychisches Problem hat.

purea schrieb:
mit einem Leopard II aufwartet und du als Hemd mit einem Zahnstocher versuchst, ihr bei voller Fahrt das Geschütz vom Geschützturm abzuschrauben.

Oder anders gesagt: es macht dich wirklich sympathisch, dass du versuchst, einer promovierten Prüfärztin mit jahrelanger Erfahrung und täglicher Praxis in einem Forschungsinstitut zu erklären, wie sie Prädiabetiker zu detektieren hat. Du bist ein lustiger frecher Forums-Fratz :-)

Ihr Vorgehen macht absolut Sinn, bestätigt die in den letzten Wochen und Monaten bekannt gewordenen Betroffeneberichte, bestätigt die in den letzten Wochen und Monaten hier vielfach zitierten Studien, bestätigt überdies den gesunden Laienverstand.

---

Dein Geschreibsel bringt nun wirklich keinem was.

Du kannst Dich ja gerne mit Frau Doktor Klaus in Verbindung setzen und bei der Auswertung der Studien helfen.

Vielleicht findet man ja bei Dir ganz besondere Biomarker...

Im Alltag sind die Leitlinien der DDG im großen und ganzen prima anzuwenden.
Was sich in nächster Zeit in Sachen Vorbeugen und Früherkennung tut, das werden wir interessierten Diabetiker ja dann mitbekommen.


Da fällt mir ein: Kannst Du mal einen Link zu Deinen (digitalisierten) Tagebüchern posten?
Ich hab mir meinen schönen 1c mit kurzen Spitzen gründlich versaut, und würde gerne mal sehen, wie das bei Dir so aussieht.