Behandlungsplan für Erwin XXX, ab Ende April 2015
Situation nach oralem Glukosetoleranztest in der Praxis Dres. YYYYY/ZZZZ
Nüchternglukose 108, 1-Stunden-Wert 221, 2-Stunden-Wert 162, HbA1C 5,5 %
Bewertung: abnorme Nüchternglukose, gestörte Glukosetoleranz, Prädiabetes
Empfehlung ärztlicherseits: Gewicht halten, Bewegung, HbA1c wie oben anstreben

Eigene Zielsetzung darüber hinaus: Ernährung umstellen, Gewicht verringern (Fettleber?), Bewegung nach wie vor viel
Grundsätze zur Ernährung: Kohlenhydrate reduzieren und modifizieren, Blutzuckerspitzen vermeiden durch Verwendung von Kohlenhydraten mit niedrigem bis mittlerem Glyx, Fett modifizieren, verstärkt ungesättigte Fette, Eiweißanteil erhöhen (bin Eiweiß-Typ laut einem Stoffwechseltest), viel Gemüse, Salate, Hülsenfrüchte, hohe Ballaststoffanteile, auf Vorhandensein von Zink, Magnesium, Chrom achten, u.a.m., Getränke: Kaffee, Wasser, Tee, Bier 1 mal pro Woche. Gestrichen: Fruchtsäfte, Cola, Limonade, Süßigkeiten aller Art. Kuchen nur bei besonderen Anlässen.
Kohlenhydrate zum Frühstück und frühen Abendessen(bis 17 Uhr): Vollkornbrötchen und –brot, Knäckebrot, Haferflocken. Dazu Käse, Quark, Joghurt, Tomaten, Radieschen, Gurken. Gestrichen: Butter, Marmelade, Wurst.
Mittagessen: Fisch, mageres Fleisch, immer mal wieder fleischlos, Miniportionen der gängigen „Sättigungsbeilagen“ Nudeln, Reis, Kartoffeln, es sei denn als Vollkornprodukte. Viel Salate und Gemüse. Knäckebrot als Zugabe, wenn sonst keine Kohlenhydrate.
Zielvorstellung Gewicht: reduzieren auf 73 Kg (von 76 bis 77)
Wandern, Radeln wie bisher ausgiebig
HbA1c senken (bis Mitte/Ende Juli 2015)---Ultraschall auf „Fettleber“ im Sommer
Bemerkungen,Ergänzungen, Veränderungen, Entwicklungen:
7.Mai: 73 Kilo bereits erreicht
nach mehreren kurzen Erhöhungen am 20.Mai wieder bei 72,7 Kilogramm

Sieht doch wie ein guter Anfang aus. Alles Weitere wirst du anhand deiner kontinuierlichen Selbstbeobachtung/-überwachung nach einiger Zeit noch besser einschätzen können.

Meine Gedanken zu deiner Vorgehensweise:

-Zusätzliches Fett brauchst du nicht. Das nimmst du bei deiner Ernährungsform mehr als genug auf. Z.B. durch Fisch. Bei Salaten kannst du das Dressing auf Balsamicobasis probieren, ohne Öl. Leinsamen dazu versorgen dich hervorragend mit ungesättigten Fettsäuren.
-Mit Knäckebrot vorsichtig sein, es täuscht. Es wird sehr stark erhitzt, damit es so knackig wird. Viel Acrylamid. Versuche es mit Roggenvollkornschrot. Das wäre dann z.B. Pumpernickel. Hat nur einen mittleren GI. Auch das Roggenvollkornbrot von DM ist nur aus Roggenvollkornschrot, Hefe und Wasser. Ebenso das Pumpernickel REWE Bio. Manche Pumpernickel enthalten zusätzlich Sirup, hinten mal drauf schauen.
-Vollkornbrötchen wenn möglich durch Pumpernickel/reines Roggenvollkornschrotbrot ersetzen
-Morgens könntest du auch Oat meal probieren. Ein Teil Haferflocken zu 2 Teilen Wasser im Topf kurz erwärmen, auf den Teller geben und frische Früchte dazugeben. Das ganze kann mit Cassiazimt garniert werden. Früchte gemäß Glyx (z.B. Orange, Kiwi, Birne, Apfel, Heidelbeeren, Erdbeeren etc etc). Es hält sehr lange satt und täglich Hafer wirkt sich langfristig bei den meistern sehr positiv auf den Blutzucker aus.
-Um weiter Gewicht zu reduzieren, ohne FDH zu praktizieren, könntest du die Anteile an tierischen Produkten weiter reduzieren zugunsten von Hülsenfrüchten.

Mir ist mal gesagt worden:...lieber eine Tafel Vollmilchschokolade, als eine Scheibe Pumpernickel.

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- Diabetestyp 2
- Medikation Janumet 2 x 50/1000 mg

In welchem Kontext denn? Vielleicht ging es um etwas anderes als Diabetes. Denn in diabetischer Hinsicht ist Pumpernickel anderen Brotbackwaren überlegen. Schau mal in die Glyxtabelle.

Ich könnte mir noch vorstellen, dass es um Typ 1 und weit fortgeschrittenen, spritzpflichtigen Typ 2 ging. Möglicherweise ist Pumpernickel schwer zu "bespritzen", weil es die KH anders ausgibt? Es ist ja kein normales Brot in dem Sinne. Es wird mindestens 16 Stunden gebacken und die Inhaltsstoffe karamellisiseren teilweise.

Aber wie dem auch sein, aus prädiabetischer Sicht ist Pumpernickel wohl das empfehlenswerteste Brot. Würde mich aber trotzdem interessieren, was deine Quelle genau meinte.

Ein Arzt erzählte mir, daß Pumpernickel eines der schädlichsten Brote für Diabetiker ist. Der Zuckeranteil ist sehr hoch...ähnlich wie bei Limonaden u.ä.

Ich glaube ihm, aber das muß jeder selbst für sich entscheiden.

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- Diabetestyp 2
- Medikation Janumet 2 x 50/1000 mg

Hi purea
Klasse Beitrag mal wieder :)
Günter, wenn purea schreibt daß Pumpernikel geeignet ist, dann ist dß auch so !!!!!!!! Lass bitte Deine unqualifizierten Bemerkungen bzw. die Deines Arztes für Dich stehen aber nicht für andere. Purea beschäftigt sich schliesslich mit diesem Thema und ist dadurch zu einer Art Mehnert der Prädiabetes geworden die übrigends auch ausserhalb dieses Forums Anerkenneung findet.!!!!

😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂
Sehr geil Strunzbombe,Danke
(you make my Day)😎

http://www.diabetes-ratgeber.net/Ernaehrung/Finger-weg-von-Pumpernickel-302637.html


Die Forentrolle schreiben sich wieder einen Mist zusammen...

TypEinser schrieb:
http://www.diabetes-ratgeber.net/Ernaehrung/Finger-weg-von-Pumpernickel-302637.html


Die Forentrolle schreiben sich wieder einen Mist zusammen...

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Dort steht dass pumpernickel sinnvoll ist du spezialist

Erwin1950 schrieb:
Behandlungsplan für Erwin XXX, ab Ende April 2015
Situation nach oralem Glukosetoleranztest in der Praxis Dres. YYYYY/ZZZZ
Nüchternglukose 108, 1-Stunden-Wert 221, 2-Stunden-Wert 162, HbA1C 5,5 %
Bewertung: abnorme Nüchternglukose, gestörte Glukosetoleranz, Prädiabetes
Empfehlung ärztlicherseits: Gewicht halten, Bewegung, HbA1c wie oben anstreben

Eigene Zielsetzung darüber hinaus: Ernährung umstellen, Gewicht verringern (Fettleber?), Bewegung nach wie vor viel
Grundsätze zur Ernährung: Kohlenhydrate reduzieren und modifizieren, Blutzuckerspitzen vermeiden durch Verwendung von Kohlenhydraten mit niedrigem bis mittlerem Glyx, Fett modifizieren, verstärkt ungesättigte Fette, Eiweißanteil erhöhen (bin Eiweiß-Typ laut einem Stoffwechseltest), viel Gemüse, Salate, Hülsenfrüchte, hohe Ballaststoffanteile, auf Vorhandensein von Zink, Magnesium, Chrom achten, u.a.m., Getränke: Kaffee, Wasser, Tee, Bier 1 mal pro Woche. Gestrichen: Fruchtsäfte, Cola, Limonade, Süßigkeiten aller Art. Kuchen nur bei besonderen Anlässen.
Kohlenhydrate zum Frühstück und frühen Abendessen(bis 17 Uhr): Vollkornbrötchen und –brot, Knäckebrot, Haferflocken. Dazu Käse, Quark, Joghurt, Tomaten, Radieschen, Gurken. Gestrichen: Butter, Marmelade, Wurst.
Mittagessen: Fisch, mageres Fleisch, immer mal wieder fleischlos, Miniportionen der gängigen „Sättigungsbeilagen“ Nudeln, Reis, Kartoffeln, es sei denn als Vollkornprodukte. Viel Salate und Gemüse. Knäckebrot als Zugabe, wenn sonst keine Kohlenhydrate.
Zielvorstellung Gewicht: reduzieren auf 73 Kg (von 76 bis 77)
Wandern, Radeln wie bisher ausgiebig
HbA1c senken (bis Mitte/Ende Juli 2015)---Ultraschall auf „Fettleber“ im Sommer
Bemerkungen,Ergänzungen, Veränderungen, Entwicklungen:
7.Mai: 73 Kilo bereits erreicht
nach mehreren kurzen Erhöhungen am 20.Mai wieder bei 72,7 Kilogramm

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Wieder mal der Beweiß
hba1c taugt garnix in der Diagnose

Pumpernickel ist besser als Weißmehlprodukte...


"Die „ideale“ Wahl wären normale Roggen- oder Weizenvollkornbrote: Sie enthalten ebenso viele Ballaststoffe, aber weniger Zucker als Pumpernickel. Vollkornprodukte sättigen übrigens auch länger, was beim Abnehmen hilft. Auch für die Blutfettwerte sind sie günstig, weil die Aufnahme von Fett ebenfalls verzögert wird."


@Forentroll:
Bitte LANGSAM lesen, dann klappt's auch mit dem Verstehen.

TypEinser schrieb:
Pumpernickel ist besser als Weißmehlprodukte...


"Die „ideale“ Wahl wären normale Roggen- oder Weizenvollkornbrote: Sie enthalten ebenso viele Ballaststoffe, aber weniger Zucker als Pumpernickel. Vollkornprodukte sättigen übrigens auch länger, was beim Abnehmen hilft. Auch für die Blutfettwerte sind sie günstig, weil die Aufnahme von Fett ebenfalls verzögert wird."


@Forentroll:
Bitte LANGSAM lesen, dann klappt's auch mit dem Verstehen.

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Aber purea hat geschrieben dass es besser ist, die weiss es wohl besser

http://www.diabetes-ratgeber.net/Ernaehrung/Finger-weg-von-Pumpernickel-302637.html schrieb:
Daher würde ich eher zu Pumpernickel raten als zu Weißbrot.

Die „ideale“ Wahl wären normale Roggen- oder Weizenvollkornbrote: Sie enthalten ebenso viele Ballaststoffe, aber weniger Zucker als Pumpernickel. Vollkornprodukte sättigen übrigens auch länger, was beim Abnehmen hilft. Auch für die Blutfettwerte sind sie günstig, weil die Aufnahme von Fett ebenfalls verzögert wird.

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Sir Terry Pratchett (*28. April 1948 - † 12. März 2015) ... R.I.P.

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Bearbeitet von User am 21.05.2015 10:56:00. Grund: Tags

DungeonKeeper schrieb:

http://www.diabetes-ratgeber.net/Ernaehrung/Finger-weg-von-Pumpernickel-302637.html schrieb:
Daher würde ich eher zu Pumpernickel raten als zu Weißbrot.

Die „ideale“ Wahl wären normale Roggen- oder Weizenvollkornbrote: Sie enthalten ebenso viele Ballaststoffe, aber weniger Zucker als Pumpernickel. Vollkornprodukte sättigen übrigens auch länger, was beim Abnehmen hilft. Auch für die Blutfettwerte sind sie günstig, weil die Aufnahme von Fett ebenfalls verzögert wird.

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Sir Terry Pratchett (*28. April 1948 - † 12. März 2015) ... R.I.P.

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danke dungeon

Hi Erwin!

Dein Plan sieht gut aus!

Wichtig ist, dass Du auch Spaß dabei hast.
Die Nummer mit dem Glyx ist soweit gut, allerdings ist die glykämische Last entscheidender!
Ab und zu Butter/Marmelade kann, darf und MUSS sein wenn Du solche Dinge magst.

Deine "Therapie" ist ja nun für eine laaaaaange Zeit ausgelegt, und dann endet so eine Nummer sonst in Frust und genau dem Gegenteil...

Viel Spaß beim Umstellen und Ausprobieren!

Günter schrieb:
Ein Arzt erzählte mir, daß Pumpernickel eines der schädlichsten Brote für Diabetiker ist. Der Zuckeranteil ist sehr hoch...ähnlich wie bei Limonaden u.ä.

Ich glaube ihm, aber das muß jeder selbst für sich entscheiden.

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Moin Günter,

das traditionelle Rezept für Pumpernickel enthält manchmal Zuckerrübensirup. Manche Sorten aber, wie das oben von mir eingeworfene REWE Bio Pumpernickel, enthält keinen zusätzlichen Zucker. Pumpernickel ist außerdem extrem fettarm im Vergleich zu allen anderen Brotbackwaren (gerade mal 1% Fett!) und ist deshalb ebenfalls als günstig zu betrachten. Es hat deshalb auch den geringsten kalorischen Energiegehalt und hilft so beim Abnehmen, wobei es wegen seines sehr hohen Ballaststoffgehaltes außerdem lange sättigt. Pumpernickel ist aufgrund seines Herstellungsprozesses darüber hinaus sehr bekömmlich. Der Roggen wird einige Tage verquollen, um alle Pflanzengiftstoffe natürlich zu entfernen. Dadurch wird eine geringere Backtemperatur möglich, die 16 Stunden nicht unterschreiten darf. Dieses Tiefbackverfahren (kennt man auch von der Weihnachtsganz, die 14 Stunden bei 80 Grad hauchzart gebacken wird) macht das Brot weiter bekömmlicher und belässt es unverarbeiteter als andere Brotbackwaren.

Pumpernickel ist deshalb auch für Diabetiker durchaus als sehr wertvolles Lebensmittel zu betrachten. Wenn es ungezuckert zu bekommen ist, dann ist es allen anderen Brotbackwaren meist überlegen. Das gilt auch für den GI/GL. In beidem schlägt Pumpernickel Vollkornbrote (siehe Glyxtabelle). Eine Ausnahme stellt das von mir oben bereits eingeworfene, _reine_ Roggenvollkornschrotbrot dar. Dieses ist praktisch nichts anderes als Pumpernickel light (also (leider) ohne Verquellung und ohne Tiefbackverfahren). Allerdings ist es schwer zu bekommen, ich habe als Beispiel DM genannt, die Roggenvollkornschrotbrot führen. Du kannst mal hinten auf's Label gucken im Supermarkt und wirst feststellen, dass so gut wie alle Roggenvollkornbrote neben Roggenvollkornschrot auch Roggenvollkornmehl und Weizenvollkornmehl enthalten.

Zusammengefasst deshalb aus meiner Sicht:

1. Wahl: Pumpernickel (ungezuckert, z.B. REWE Bio)
2. Wahl: Roggenvollkornschrotbrot (z.B. bei DM)

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Bearbeitet von User am 21.05.2015 12:23:00. Grund: .

Das traditionelle, also ursprüngliche, Rezeptur enthält nichts außer Roggenschrot, Wasser und Salz. Das Verquellen erfolgt nicht über Tage und auch nicht um Pflanzengiftstoffe herauszuschwemmen, sondern um die harten Körner backfähig zu machen. Entweder in warmen Wasser über Nacht oder über mehrere Stunden in heißem Wasser. Die lange Backzeit wird benötigt, da die Hitze sonst nicht bis in das Innere des Brotes eindringen kann...der größte Teil der Infos meines Vorposters sind kompletter Blödsinn...

Übrigens existiert das Wort 'Tiefbackverfahren' erst seit dem Post der vor diesem erstellt wurde. Die Bezeichnung Tiefbackverfahren ist in der Gilde der Bäcker und Konditoren unbekannt...Nuhr mal so...

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Marko 'Busch´n' Busch (Dritte Wahl) - (*29. April 1969 - † 17. Januar 2005) ... R.I.P.
Sir Terry Pratchett (*28. April 1948 - † 12. März 2015) ... R.I.P.

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Bearbeitet von User am 21.05.2015 12:41:50. Grund: Tags

[quote=purea;77694Es wird mindestens 16 Stunden gebacken und die Inhaltsstoffe karamellisiseren teilweise.[/quote]



Karamell... was war das doch gleich....

TypEinser schrieb:
[quote=purea;77694Es wird mindestens 16 Stunden gebacken und die Inhaltsstoffe karamellisiseren teilweise.

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Karamell... was war das doch gleich....[/quote]
Bei Purea werden mit Sicherheit auch Wasser und Salt karamellisieren.....

DungeonKeeper schrieb:
Das traditionelle.....

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Hi Düngi,

das hast du dir aber gut schnell zusammengeklaut aus Wikipedia :-))))

Rübensirup wird schon laaange vielen Pumpernickelrezepturen beigemengt. Der Grund liegt ja auf der Hand, denn wenn man z.B. das Aufquellen verkürzt, oder die Backzeit, muss man das irgendwo wieder wett machen. Du kannst ja gucken, ob du ein Pumpernickel ohne Sirupzugabe findest. Und nein, dass von REWE Bio zählt nicht, das hatte ich dir ja schon verraten ;-)

Das Tiefbackverfahren, oder auch Tiefgarverfahren, ist eine tolle Variante der schonenden Zubereitung. Ich habe das mal mit einer Gans gemacht - als ich noch tote Tiere fraß - und sie 14 Stunden bei 80 Grad in der Röhre belassen. Das war in der Tat die beste Gans ever.

Pumpernickel ist ja schon seit Jahrhunderten bekannt. Deiner Vorstellungskraft dürfte deshalb schnell entspringen, dass das Verquellen von Roggen in heißem Wasser über Nacht........ Na, kommste von selber drauf? ;-)

purea schrieb:

DungeonKeeper schrieb:
Das traditionelle.....

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Hi Düngi,

das hast du dir aber gut schnell zusammengeklaut aus Wikipedia :-))))

Rübensirup wird schon laaange vielen Pumpernickelrezepturen beigemengt. Der Grund liegt ja auf der Hand, denn wenn man z.B. das Aufquellen verkürzt, oder die Backzeit, muss man das irgendwo wieder wett machen. Du kannst ja gucken, ob du ein Pumpernickel ohne Sirupzugabe findest. Und nein, dass von REWE Bio zählt nicht, das hatte ich dir ja schon verraten ;-)

Das Tiefbackverfahren, oder auch Tiefgarverfahren, ist eine tolle Variante der schonenden Zubereitung. Ich habe das mal mit einer Gans gemacht - als ich noch tote Tiere fraß - und sie 14 Stunden bei 80 Grad in der Röhre belassen. Das war in der Tat die beste Gans ever.

Pumpernickel ist ja schon seit Jahrhunderten bekannt. Deiner Vorstellungskraft dürfte deshalb schnell entspringen, dass das Verquellen von Roggen in heißem Wasser über Nacht........ Na, kommste von selber drauf? ;-)

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[Edith hat sicherheitshalber gelöscht]...kannst du dir vorstellen, dass es auch Lebensläufe, neben deinen jobcenterbesuchen gibt? Menschen die, im Gegensatz zu dir, etwas sinnvolles gelernt haben und Andere nicht zwingend mit gefährlichem Halbwissen terrorisieren?

...und was wikipedia betrifft...ja...da ist es recht gut erklärt...das was ich postete war noch aus meiner Kochausbildung anno dazumal...und nochmal, es gibt kein Tiefbackverfahren, ebensowenig gibt es in der Gastronomie ein Tiefgarverfahren...hier versuchst du von deinem Halbwissen abzulenken...genau genommen ist Letzteres aus dem englischen deep fried entlehnt, was nicht anderes als fritiert bzw. in viel Fett ausgebacken bedeutet...aber sicherlich wissen du da besser Bescheid...ihr habt ja genug Zeit.

Was Rübensirup betrifft kannst du mir mit Sicherheit erläutern, warum dieser im Zusammnehnag mit der Backzeit und geringerem verquellen steht...ich lerne immer wieder gerne dazu...und nein, meine Vorstellungskraft reicht nicht aus um deinen Halbsatz zu beenden...also du darfst nochmals an die Tastatur

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Marko 'Busch´n' Busch (Dritte Wahl) - (*29. April 1969 - † 17. Januar 2005) ... R.I.P.
Sir Terry Pratchett (*28. April 1948 - † 12. März 2015) ... R.I.P.

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Bearbeitet von User am 21.05.2015 13:46:23. Grund: Tags

Wenn du wüsstest, was ich gelernt habe..... :D

So, und jetzt reißen wir uns mal ein bisschen zusammen und versuchen uns wieder auf das Wesentliche zu fokussieren, gell Kleiner ;-)

1. Pumpernickel ist in der von mir vorgestellten Variante sehr nahrhaft, gut bekömmlich und gemäß Glyx und GL anderen Vollkornbroten überlegen. Roggenvollkornschrotbrot stellt eine Ausnahme dar, was aber auch nichts anderes als Pumpernickel light ist.

2. Das Tiefgarverfahren ist in der Hobbyküche bei Geflügelbraten absolut kein Geheimnis und hinlänglich bekannt. Dass du es trotz Kochausbildung nicht kanntest, ist sehr bemerkenswert. Deep fried hat damit _überhaupt nix_ zu tun. Ich habe selbst mal eine Gans in diesem Verfahren zubereitet, sie wird dadurch hauchzart und lässt sich quasi mit der Zunge am Gaumen "zerkauen", wie man es auch von sehr gut zubereitetem Gulasch kennt. Aber das weißt du ja sicherlich als Koch :D

3. Durch den Rübensirup kann man die Backzeit deshalb verkürzen, da z.B. die typische Pumpernickel-Bräunung schneller einsetzt, ähnlich wie bei Malz. (hier nachzulesen: http://pumpernickel-brot.de/pumpernickel-backen/)

4. Wenn du schreibst, dass traditionell Pumpernickel über Nacht in heißem Wasser verquollen wird, dann fragt sich doch der aufmerksame Leser, wie das bitte z.B. 1603 prozesstechnisch realisiert worden sein will :-))
Oder man schließt, dass man damals aus schlichten praktikablen Gründen, sofern keine Sklaven zum Feuerholz nachlegen vorhanden waren, kaltes Wasser genommen hat und sich dann die Quellzeit entsprechend erheblich verlängern muss. Sicherlich keine Woche, aber 24 Stunden waren es wohl locker.

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Bearbeitet von User am 21.05.2015 14:21:39. Grund: .

Zurück zum Thema bitte!

Das Kluggescheiße mittels frisch ergoogeltem "Wissen" braucht keiner.

1. nicht allen Vollkornbroten

2. Muss ich dir Allwissendem wesen den Unterschied zwischen Hobbyküche und professioneller Küche erläutern? Letztere hat andere, genauere Begriffe dafür...aber auch das wusstest du schon...

3. Der Rübensirup ist nur für die Bräunung zuständig, nicht für den schnelleren Bckvorgang, das macht der zugesetzte Sauerteig und die Hefe. Diese lockern den Teig auf, so dass die Wärme schneller in den Kern kommt.

4. Habe ich so nie geschrieben...quellen über Nacht in warmen Wasser (was ich mit normaler Umgebungstemperatur innerhalb einer Bäckerei gleichstelle), oder schneller über mehrere Stunden in heißem Wasser

....offensichtlich verdrehst du die Aussagen Anderer so, dass sie deiner Argumentation nützen...

@TypEinser...entschuldige, aber alles kann man nicht unkommentiert stehen lassen.

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