Guten tag
Ich stöbere hier ab und an, dass ei oder andere mal. Nun habe ich hier einiges interessantes gelese und wollte fragen ob dies so stimmt.
1. Der hba1c ist nicht geeignet zur vorsorge.
2. Der normale glukosewert ist sehr beeinflussbar durch andere faktoren wie stress...infektionen...krankheite....phsychische probleme.....also dann auch als schwierig anzusehen...zumindest gab es hier den fall thomas....was ist davon zu halten.
Irgendwie bin ich im moment hier ein wenig irritiert von dem was hier geschrieben wird.
Vielleicht bekomme ich hilfe.

Raffael schrieb:
Guten tag
Ich stöbere hier ab und an, dass ei oder andere mal. Nun habe ich hier einiges interessantes gelese und wollte fragen ob dies so stimmt.
1. Der hba1c ist nicht geeignet zur vorsorge.
2. Der normale glukosewert ist sehr beeinflussbar durch andere faktoren wie stress...infektionen...krankheite....phsychische probleme.....also dann auch als schwierig anzusehen...zumindest gab es hier den fall thomas....was ist davon zu halten.
Irgendwie bin ich im moment hier ein wenig irritiert von dem was hier geschrieben wird.
Vielleicht bekomme ich hilfe.

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Hi!

Das kann man abkürzen:

https://www.deutsche-diabetes-gesellschaft.de/fileadmin/Redakteur/Leitlinien/Praxisleitlinien/2016/dus_2016_S2_Supplement_Praxisempfehlungen_M%C3%BCller-Wieland_Definition__Klassifikation_und_Diagnostik_des_DM_Online-PDF.pdf

Hier steht alles drin, was Frau Onkel Doktor zu beachten hat.

Irgendwelche "Infos" hier aus dem Forum kannst Du getrost ad acta legen.

Sprich.... blödsinn was hier über stress etc. Stand.......danke für die schnelle antwort

Raffael schrieb:
Sprich.... blödsinn was hier über stress etc. Stand.......danke für die schnelle antwort

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Es gibt noch einige Gründe mehr für Hyperglykämien als Diabetes.
Gleiches gilt für Hypoglykämien.

Genau deshalb ist es Sache der Ärzte, Diagnosen zu stellen.

Du hast einige Themen schön vermischt, und jetzt stehst Du vor einem großen Fragezeichen..

Kannst du mir helfen

Raffael schrieb:
Kannst du mir helfen

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https://www.deutsche-diabetes-gesellschaft.de/fileadmin/Redakteur/Leitlinien/Praxisleitlinien/2016/dus_2016_S2_Supplement_Praxisempfehlungen_M%C3%BCller-Wieland_Definition__Klassifikation_und_Diagnostik_des_DM_Online-PDF.pdf

Seite 4


Für was genau brauchst Du denn die Informationen?

Beim Diabetes mellitus stehen wir vor der Herausforderung, dass wir von der Krankheit nix sehen, die den Blutzucker unbehandelt immer höher antreibt. Und die behandeln wir auch nicht, und die diagnostizieren wir auch nicht.
Wir diagnostizieren/ernennen das Symptom hoher Blutzucker ab den dafür definierten Höhen als Diabetes.

Die definierten Höhen sind nach der Statistik gesetzte Kompromisse:
Mit allen solchen Grenzwerten egal in welcher vernünftigen Höhe erklärt man mehr oder weniger viele Leute als behandlungsbedürftig, die nie mit grenzenlos ansteigendem Blutzucker wirklich behandlungsbedürftig geworden wären.
Aber gleichzeitig werden viele von denen, deren Blutzucker immer höher ansteigen will, eben rechtzeitig entdeckt und können insgesamt günstiger so behandelt werden, dass eine bei der Diagnose mit höheren Werten notwendige teurere Behandlung nicht oder erst deutlich später nötig wird.

Bin gespannt, was mal als echte Ursache für die meisten Typ1 oder die meisten Typ2 aufgedeckt wird und dann ja vielleicht auch gezielter diagnostiziert und behandelt werden kann. An einem möglichst genauen Symptomwert die Krankheit festmachen zu wollen, halte ich für einen traurigen schwachen Witz. Aber mehr haben wir zur Zeit leider wirklich nicht.

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Dieser Beitrag ist kein Ersatz für eine persönliche ärztliche Diagnose oder/und Behandlung.

Hallo Raffael

1. Der HbA1c ist ein Teil der Vorsorge wie auch das normale Körpergewicht.
Gemäss neuem Standard ist 5,7+% von wo an von Diabetes gesprochen wird.
5,7% = 106mg/dl Glukose und seit das auch der Beginn von Durchblutungs-
störungen ist, empfehle ich HbA1c von max. 5,2% !
Der HbA1c für Gesunde ist max. 5,5%, wird aber vielleicht auf 5,2% gesetzt,
da man erwarten kann, dass die 5,7+% auf 5,5+% korrigiert werden, um
die weltweite Diabetes-Epidemie unter Kontrolle zu bringen.

2. Tägliche Blutzuckermessungen sind auch ein Teil der Vorsorge für
Diabetiker.
Die Blutzuckermessungen wie bekannt werden durch Stress, Emotionen,
Infektionen erhöht, da man das aber nicht immer hat als normal, kann
Jeder selbst beurteilen wie gut als Referenz jeweilige BZ-Messungen
sind.

.

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Bearbeitet von User am 06.02.2017 16:38:19. Grund: .

Ich hole schonmal Popcorn.

Die ersten "neuen" Parameter haben wir schon....

Zur info für vorsorge. Danke für den link . Ich interpretiere es jetzt mal so dass als primäres der hbac wert genommen wird unter unter einem wert von 5,7 alles okaay ist. Darübet sollte zusätzlich glukose gemessen werden um störungen aufzudecken und ab 6,5ist es diabetes. Hoffe ich habs richtig wieder gegeben.

Ach übrigends toll von euch wieviel zeit ihr euch nehmt.

TypEinser schrieb:
Ich hole schonmal Popcorn.

Die ersten "neuen" Parameter haben wir schon....

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Ich sorge für Getränke und alternative Getränke (Drogen) :D

@Raffael: das hat jetzt nichts mit deinen Fragen zu tun!


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ene mene ming mang ping pang ene mene acka wacka eia weia weg! - Peter Igelhoff

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Bearbeitet von User am 06.02.2017 17:06:20. Grund: Ergänzung

Maxim6 schrieb:
Hallo Raffael

1. Der HbA1c ist ein Teil der Vorsorge wie auch das normale Körpergewicht.
Gemäss neuem Standard ist 5,7+% von wo an von Diabetes gesprochen wird.
5,7% = 106mg/dl Glukose und seit das auch der Beginn von Durchblutungs-
störungen ist, empfehle ich HbA1c von max. 5,2% !
Der HbA1c für Gesunde ist max. 5,5%, wird aber vielleicht auf 5,2% gesetzt,
da man erwarten kann, dass die 5,7+% auf 5,5+% korrigiert werden, um
die weltweite Diabetes-Epidemie unter Kontrolle zu bringen.

2. Tägliche Blutzuckermessungen sind auch ein Teil der Vorsorge für
Diabetiker.
Die Blutzuckermessungen wie bekannt werden durch Stress, Emotionen,
Infektionen erhöht, da man das aber nicht immer hat als normal, kann
Jeder selbst beurteilen wie gut als Referenz jeweilige BZ-Messungen
sind.

.

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Sorry aber was du jetzt hier geschrieben hast habe ich nirgends gelesen. Sind dass eigens von dir geschaffene grenzwerte? Das verstehe ich jetzt nich, ich habe mal gelesen das ein hba1c von 5,2 der durchschnitt eines gesunden wäre? Naja wie du hier gesehen wirst habe ich schonmal inanderen threats gelesen. Schade

Raffael schrieb:
Ich interpretiere es jetzt mal so dass als primäres der hbac wert genommen wird unter unter einem wert von 5,7 alles okaay ist. Darübet sollte zusätzlich glukose gemessen werden um störungen aufzudecken und ab 6,5ist es diabetes. Hoffe ich habs richtig wieder gegeben.

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Genau so - du interpretierst es richtig. :=)

Raffael

Ich gebe Dir hier den Originaltext von was international im Dezember 2016
als den Standard von ab 2017 entschieden wurde und dass von Stage 2 an
von Diabetes gesprochen wird :
T1D early stages are defined as:
- Stage 1: Autoimmunity plus normal glucose tolerance
- Stage 2: Autoimmunity plus abnormal glucose tolerance (fasting BGs higher 100 mg/dL; random BG over 140; an elevated A1C of 5.7%+, or generally increasing A1C values)
- Stage 3: Classic symptomatic T1D requiring insulin therapy
http://www.healthline.com/diabetesmine/progress-report-classifying-diabetes?utm_source=Sailthru%20Email&utm_medium=Email&utm_campaign=diabetesmine

Ich hatte vorher geschrieben :
„1. Der HbA1c ist ein Teil der Vorsorge wie auch das normale Körpergewicht.
Gemäss neuem Standard ist 5,7+% von wo an von Diabetes gesprochen wird.
5,7% = 106mg/dl Glukose und seit das auch der Beginn von Durchblutungs-
störungen ist, empfehle ich HbA1c von max. 5,2% !
Der HbA1c für Gesunde ist max. 5,5%, wird aber vielleicht auf 5,2% gesetzt,
da man erwarten kann, dass die 5,7+% auf 5,5+% korrigiert werden, um
die weltweite Diabetes-Epidemie unter Kontrolle zu bringen.“

Du hattest darauf geschrieben :
„Sorry aber was du jetzt hier geschrieben hast habe ich nirgends gelesen. Sind dass eigens von dir geschaffene grenzwerte? Das verstehe ich jetzt nich, ich habe mal gelesen das ein hba1c von 5,2 der durchschnitt eines gesunden wäre? Naja wie du hier gesehen wirst habe ich schonmal inanderen threats gelesen. Schade“

Die Antwort hast Du nun und ich erwähne nur noch :
Der gesunde Mensch hat einen HbA1c von 4-5.5% und 5,5% = 100mg/dl das
wurde so vor vielen vielen Jahren mal entschieden, aber wie ? ?
Ich gehe davon aus, dass der neue Standard nur der erste Schritt ist und der HbA1c für
Gesunde noch auf 4-5,2 oder 5,3% gesenkt wird und die jetzigen 5,7+% für Diabetes
dann auf 5,5+% noch weiter gesenkt werden.
Wie dass die max. 100mg/dl als OK des normalen vor vielen vielen Jahren mal entstanden
sind weiss Niemand, aber gemäss Beobachtungen erscheinen max. 94-96mg/dl als OK und
nicht die 100 auch wenn es eine schöne Zahl ist, oder vielleicht deswegen man sich so einigte.
Es hat hier auch Sachen wo ich halt laut denke, sorry.

.

---

Bearbeitet von User am 06.02.2017 20:04:24. Grund: .

Maxim6 schrieb:


Ich gebe Dir hier den Originaltext von was international im Dezember 2016
als den Standard von ab 2017 entschieden wurde und dass von Stage 2 an
von Diabetes gesprochen wird :


T1D

early stages are defined as:
- Stage 1: Autoimmunity plus normal glucose tolerance
- Stage 2: Autoimmunity plus abnormal glucose tolerance (fasting BGs higher 100 mg/dL; random BG over 140; an elevated A1C of 5.7%+, or generally increasing A1C values)

.

---

Da geht es um T1D, genauer: Typ 1?

Bin mal gespannt, wie man angehende Typ 1 flächendeckend in stage 1 erwischen will.


Über Typ 2 und Maxim's neuem Weltstandard grübelt man noch.

Sag mal hast du eigentlich diabetes und warum schreibst du dass man mit 5,7 ha1c diabetes hat? Laut dem was ich bei der ddg gelesen habe wird der tipp gegeben ab 5,7 genauer zu kontrollieren ob was vorliegt oder nicht und ab 6,5 diabetes diagnostiziert wird. Warum streust du hier geziehlt falsche werte....mal im ernst was ist daran dein kick...gibts hier niemanden der dich sperren kann.

Raffael
Kannst nicht English lesen aber beleidigen das geht gut !

Übrigens wie die DDG das interpretiert ist Sache der DDG.

---

Bearbeitet von User am 06.02.2017 20:18:32. Grund: .

Maxim6 schrieb:
Raffael
Kannst nicht English lesen aber beleidigen das geht gut !

Übrigens wie die DDG das interpretiert ist Sache der DDG.

---

Du bist klasse. Postest irrelevante Typ 1- Einteilungen und selbst Neulingen im Forum fällt auf dass bei Dir manches nicht stimmig ist.

Ob Maxim7 besser klarkommt?

Die 6 sagt, dass die aktuelle wohl die 6. Neuanmeldung mit dem Nick ist. Dieses Forum hat im Gegensatz zu manchem anderen bislang alle Zerstörer überlebt. -

Immerhin gab und gibt es immer wieder MitschreiberInnen, die mit der Zeit manchen nützlichen Beitrag geliefert haben und liefern.


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Dieser Beitrag ist kein Ersatz für eine persönliche ärztliche Diagnose oder/und Behandlung.

TypEinser
Oh, die Entscheidungen der internationalen Kommission sind irrelevant !

Aber international bedeutet das, dass bei T1D bei HbA1c von 5.7% an und
wiederholt Werte über 140mg/dl jederzeit auch eine Behandlung stattfinden
kann bis Insulin; aber sicher nicht unter DE Krankenkassenbedingungen.

Das bedeutet, dass international nicht gewartet wird bis ein HbA1c von 6 oder 6,5% erreicht ist.

.

---

Bearbeitet von User am 06.02.2017 21:20:18. Grund: .

Hallo Raphael,

Maxim1...6/Chis/Peter = dümmlich³

Eine gute Vorsorge gegen Typ2-Diabetes macht Sinn, weil zeitiges Gegensteuern häufig für gute Erfolge bei der Behandlung des Diabetes sorgt. Eine breite Vorsorge gegen den sehr viel seltener auftretenden Typ1-Diabetes ist wesentlich weniger sinnvoll, weil die Autoimmunerkrankung mit den heute zur Verfügung stehenden Mitteln nicht aufgehalten werden kann. Vielleicht sind hier in nicht allzu ferner Zukunft Erfolge bei unter 2-jährigen möglich, aber so jung wird Raffael bestimmt nicht mehr sein

Ein Durcheinanderrühren von Aussagen zu Typ 1 und Typ 2 bezüglich der Vorsorge ist vollkommen unsinnig. So etwas kann nur jemand verzapfen, der sein Wissen von Diabetes nach Stichworten zusammengoogelt und ansonsten keine Ahnung davon hat.

Schäm dich Maxim1...6/Chis/Peter

---

Bearbeitet von User am 06.02.2017 20:37:30. Grund: .

Maxim6 schrieb:
TypEinser
Oh, die Entscheidungen der internationalen Kommission sind irrelevant !

---

Maxim,

wieviele Typ 1 werden denn mit stage 1 oder stage 2 diagnostiziert?

Wenn dann sind das absolute Zufallstreffer.
T1-Foren sind randvoll mit Vorstellungs-Threads, deren Tenor HbA1c deutlich über 10 und NBZ weit über 300 mg/dl liegen.

Dein Auszug beschreibt Zustände mit Autoantikörpern.
Dazu hast Du dies geschrieben:

Maxim6 schrieb:
Jürgen
Dass Antikörper nur ein Hinweis aber keine verlässliche Sache ist
gehe ich mit Dir einig und erwähne C-Peptid Tests als verlässlich
zur Bestimmung von Typ 1 oder Typ 2 !
.

---

Wo ist denn bei einem weiteren Maxim-Zitat das c-peptid?

Maxim6 schrieb:
T1D early stages are defined as:
- Stage 1: Autoimmunity plus normal glucose tolerance
- Stage 2: Autoimmunity plus abnormal glucose tolerance (fasting BGs higher 100 mg/dL; random BG over 140; an elevated A1C of 5.7%+, or generally increasing A1C values)
.

---

Maxim6 schrieb:

Aber international bedeutet das, dass bei T1D bei HbA1c von 5.7% an und
wiederholt Werte über 140mg/dl jederzeit auch eine Behandlung stattfinden
kann bis Insulin; aber sicher nicht unter DE Krankenkassenbedingungen.
.

---

Du bist wirkliche Klasse!

Typ 1 ist grundsätzlich Insulinpflichtig.
Typ 1 im Honeymoon kann mit geringer Basal- und/Bolus-Unterstützung lsufen, wenige haben eine kurze Insulinfreie Zeit.
Für LADA gilt das gleiche.

Du hast keine Ahnung von Typ 1, sonst hättest Du solchen Quatsch nicht gepostet.

TypEinser
Das Zitat wie gut ersichtlich ist nicht von mir, sondern kopiert
von der internationalen Diabetes Kommission !