Guten tag
Ich stöbere hier ab und an, dass ei oder andere mal. Nun habe ich hier einiges interessantes gelese und wollte fragen ob dies so stimmt.
1. Der hba1c ist nicht geeignet zur vorsorge.
2. Der normale glukosewert ist sehr beeinflussbar durch andere faktoren wie stress...infektionen...krankheite....phsychische probleme.....also dann auch als schwierig anzusehen...zumindest gab es hier den fall thomas....was ist davon zu halten.
Irgendwie bin ich im moment hier ein wenig irritiert von dem was hier geschrieben wird.
Vielleicht bekomme ich hilfe.

Raffael schrieb:
Guten tag
Ich stöbere hier ab und an, dass ei oder andere mal. Nun habe ich hier einiges interessantes gelese und wollte fragen ob dies so stimmt.
1. Der hba1c ist nicht geeignet zur vorsorge.
2. Der normale glukosewert ist sehr beeinflussbar durch andere faktoren wie stress...infektionen...krankheite....phsychische probleme.....also dann auch als schwierig anzusehen...zumindest gab es hier den fall thomas....was ist davon zu halten.
Irgendwie bin ich im moment hier ein wenig irritiert von dem was hier geschrieben wird.
Vielleicht bekomme ich hilfe.

---

Hi!

Das kann man abkürzen:

https://www.deutsche-diabetes-gesellschaft.de/fileadmin/Redakteur/Leitlinien/Praxisleitlinien/2016/dus_2016_S2_Supplement_Praxisempfehlungen_M%C3%BCller-Wieland_Definition__Klassifikation_und_Diagnostik_des_DM_Online-PDF.pdf

Hier steht alles drin, was Frau Onkel Doktor zu beachten hat.

Irgendwelche "Infos" hier aus dem Forum kannst Du getrost ad acta legen.

Sprich.... blödsinn was hier über stress etc. Stand.......danke für die schnelle antwort

Raffael schrieb:
Sprich.... blödsinn was hier über stress etc. Stand.......danke für die schnelle antwort

---

Es gibt noch einige Gründe mehr für Hyperglykämien als Diabetes.
Gleiches gilt für Hypoglykämien.

Genau deshalb ist es Sache der Ärzte, Diagnosen zu stellen.

Du hast einige Themen schön vermischt, und jetzt stehst Du vor einem großen Fragezeichen..

Kannst du mir helfen

Raffael schrieb:
Kannst du mir helfen

---

https://www.deutsche-diabetes-gesellschaft.de/fileadmin/Redakteur/Leitlinien/Praxisleitlinien/2016/dus_2016_S2_Supplement_Praxisempfehlungen_M%C3%BCller-Wieland_Definition__Klassifikation_und_Diagnostik_des_DM_Online-PDF.pdf

Seite 4


Für was genau brauchst Du denn die Informationen?

Beim Diabetes mellitus stehen wir vor der Herausforderung, dass wir von der Krankheit nix sehen, die den Blutzucker unbehandelt immer höher antreibt. Und die behandeln wir auch nicht, und die diagnostizieren wir auch nicht.
Wir diagnostizieren/ernennen das Symptom hoher Blutzucker ab den dafür definierten Höhen als Diabetes.

Die definierten Höhen sind nach der Statistik gesetzte Kompromisse:
Mit allen solchen Grenzwerten egal in welcher vernünftigen Höhe erklärt man mehr oder weniger viele Leute als behandlungsbedürftig, die nie mit grenzenlos ansteigendem Blutzucker wirklich behandlungsbedürftig geworden wären.
Aber gleichzeitig werden viele von denen, deren Blutzucker immer höher ansteigen will, eben rechtzeitig entdeckt und können insgesamt günstiger so behandelt werden, dass eine bei der Diagnose mit höheren Werten notwendige teurere Behandlung nicht oder erst deutlich später nötig wird.

Bin gespannt, was mal als echte Ursache für die meisten Typ1 oder die meisten Typ2 aufgedeckt wird und dann ja vielleicht auch gezielter diagnostiziert und behandelt werden kann. An einem möglichst genauen Symptomwert die Krankheit festmachen zu wollen, halte ich für einen traurigen schwachen Witz. Aber mehr haben wir zur Zeit leider wirklich nicht.

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Dieser Beitrag ist kein Ersatz für eine persönliche ärztliche Diagnose oder/und Behandlung.

Hallo Raffael

1. Der HbA1c ist ein Teil der Vorsorge wie auch das normale Körpergewicht.
Gemäss neuem Standard ist 5,7+% von wo an von Diabetes gesprochen wird.
5,7% = 106mg/dl Glukose und seit das auch der Beginn von Durchblutungs-
störungen ist, empfehle ich HbA1c von max. 5,2% !
Der HbA1c für Gesunde ist max. 5,5%, wird aber vielleicht auf 5,2% gesetzt,
da man erwarten kann, dass die 5,7+% auf 5,5+% korrigiert werden, um
die weltweite Diabetes-Epidemie unter Kontrolle zu bringen.

2. Tägliche Blutzuckermessungen sind auch ein Teil der Vorsorge für
Diabetiker.
Die Blutzuckermessungen wie bekannt werden durch Stress, Emotionen,
Infektionen erhöht, da man das aber nicht immer hat als normal, kann
Jeder selbst beurteilen wie gut als Referenz jeweilige BZ-Messungen
sind.

.

---

Bearbeitet von User am 06.02.2017 16:38:19. Grund: .

Ich hole schonmal Popcorn.

Die ersten "neuen" Parameter haben wir schon....

Zur info für vorsorge. Danke für den link . Ich interpretiere es jetzt mal so dass als primäres der hbac wert genommen wird unter unter einem wert von 5,7 alles okaay ist. Darübet sollte zusätzlich glukose gemessen werden um störungen aufzudecken und ab 6,5ist es diabetes. Hoffe ich habs richtig wieder gegeben.

Ach übrigends toll von euch wieviel zeit ihr euch nehmt.

TypEinser schrieb:
Ich hole schonmal Popcorn.

Die ersten "neuen" Parameter haben wir schon....

---

Ich sorge für Getränke und alternative Getränke (Drogen) :D

@Raffael: das hat jetzt nichts mit deinen Fragen zu tun!


---
ene mene ming mang ping pang ene mene acka wacka eia weia weg! - Peter Igelhoff

---

Bearbeitet von User am 06.02.2017 17:06:20. Grund: Ergänzung

Maxim6 schrieb:
Hallo Raffael

1. Der HbA1c ist ein Teil der Vorsorge wie auch das normale Körpergewicht.
Gemäss neuem Standard ist 5,7+% von wo an von Diabetes gesprochen wird.
5,7% = 106mg/dl Glukose und seit das auch der Beginn von Durchblutungs-
störungen ist, empfehle ich HbA1c von max. 5,2% !
Der HbA1c für Gesunde ist max. 5,5%, wird aber vielleicht auf 5,2% gesetzt,
da man erwarten kann, dass die 5,7+% auf 5,5+% korrigiert werden, um
die weltweite Diabetes-Epidemie unter Kontrolle zu bringen.

2. Tägliche Blutzuckermessungen sind auch ein Teil der Vorsorge für
Diabetiker.
Die Blutzuckermessungen wie bekannt werden durch Stress, Emotionen,
Infektionen erhöht, da man das aber nicht immer hat als normal, kann
Jeder selbst beurteilen wie gut als Referenz jeweilige BZ-Messungen
sind.

.

---

Sorry aber was du jetzt hier geschrieben hast habe ich nirgends gelesen. Sind dass eigens von dir geschaffene grenzwerte? Das verstehe ich jetzt nich, ich habe mal gelesen das ein hba1c von 5,2 der durchschnitt eines gesunden wäre? Naja wie du hier gesehen wirst habe ich schonmal inanderen threats gelesen. Schade

Raffael schrieb:
Ich interpretiere es jetzt mal so dass als primäres der hbac wert genommen wird unter unter einem wert von 5,7 alles okaay ist. Darübet sollte zusätzlich glukose gemessen werden um störungen aufzudecken und ab 6,5ist es diabetes. Hoffe ich habs richtig wieder gegeben.

---

Genau so - du interpretierst es richtig. :=)

Raffael

Ich gebe Dir hier den Originaltext von was international im Dezember 2016
als den Standard von ab 2017 entschieden wurde und dass von Stage 2 an
von Diabetes gesprochen wird :
T1D early stages are defined as:
- Stage 1: Autoimmunity plus normal glucose tolerance
- Stage 2: Autoimmunity plus abnormal glucose tolerance (fasting BGs higher 100 mg/dL; random BG over 140; an elevated A1C of 5.7%+, or generally increasing A1C values)
- Stage 3: Classic symptomatic T1D requiring insulin therapy
http://www.healthline.com/diabetesmine/progress-report-classifying-diabetes?utm_source=Sailthru%20Email&utm_medium=Email&utm_campaign=diabetesmine

Ich hatte vorher geschrieben :
„1. Der HbA1c ist ein Teil der Vorsorge wie auch das normale Körpergewicht.
Gemäss neuem Standard ist 5,7+% von wo an von Diabetes gesprochen wird.
5,7% = 106mg/dl Glukose und seit das auch der Beginn von Durchblutungs-
störungen ist, empfehle ich HbA1c von max. 5,2% !
Der HbA1c für Gesunde ist max. 5,5%, wird aber vielleicht auf 5,2% gesetzt,
da man erwarten kann, dass die 5,7+% auf 5,5+% korrigiert werden, um
die weltweite Diabetes-Epidemie unter Kontrolle zu bringen.“

Du hattest darauf geschrieben :
„Sorry aber was du jetzt hier geschrieben hast habe ich nirgends gelesen. Sind dass eigens von dir geschaffene grenzwerte? Das verstehe ich jetzt nich, ich habe mal gelesen das ein hba1c von 5,2 der durchschnitt eines gesunden wäre? Naja wie du hier gesehen wirst habe ich schonmal inanderen threats gelesen. Schade“

Die Antwort hast Du nun und ich erwähne nur noch :
Der gesunde Mensch hat einen HbA1c von 4-5.5% und 5,5% = 100mg/dl das
wurde so vor vielen vielen Jahren mal entschieden, aber wie ? ?
Ich gehe davon aus, dass der neue Standard nur der erste Schritt ist und der HbA1c für
Gesunde noch auf 4-5,2 oder 5,3% gesenkt wird und die jetzigen 5,7+% für Diabetes
dann auf 5,5+% noch weiter gesenkt werden.
Wie dass die max. 100mg/dl als OK des normalen vor vielen vielen Jahren mal entstanden
sind weiss Niemand, aber gemäss Beobachtungen erscheinen max. 94-96mg/dl als OK und
nicht die 100 auch wenn es eine schöne Zahl ist, oder vielleicht deswegen man sich so einigte.
Es hat hier auch Sachen wo ich halt laut denke, sorry.

.

---

Bearbeitet von User am 06.02.2017 20:04:24. Grund: .

Maxim6 schrieb:


Ich gebe Dir hier den Originaltext von was international im Dezember 2016
als den Standard von ab 2017 entschieden wurde und dass von Stage 2 an
von Diabetes gesprochen wird :


T1D

early stages are defined as:
- Stage 1: Autoimmunity plus normal glucose tolerance
- Stage 2: Autoimmunity plus abnormal glucose tolerance (fasting BGs higher 100 mg/dL; random BG over 140; an elevated A1C of 5.7%+, or generally increasing A1C values)

.

---

Da geht es um T1D, genauer: Typ 1?

Bin mal gespannt, wie man angehende Typ 1 flächendeckend in stage 1 erwischen will.


Über Typ 2 und Maxim's neuem Weltstandard grübelt man noch.

Sag mal hast du eigentlich diabetes und warum schreibst du dass man mit 5,7 ha1c diabetes hat? Laut dem was ich bei der ddg gelesen habe wird der tipp gegeben ab 5,7 genauer zu kontrollieren ob was vorliegt oder nicht und ab 6,5 diabetes diagnostiziert wird. Warum streust du hier geziehlt falsche werte....mal im ernst was ist daran dein kick...gibts hier niemanden der dich sperren kann.

Raffael
Kannst nicht English lesen aber beleidigen das geht gut !

Übrigens wie die DDG das interpretiert ist Sache der DDG.

---

Bearbeitet von User am 06.02.2017 20:18:32. Grund: .

Maxim6 schrieb:
Raffael
Kannst nicht English lesen aber beleidigen das geht gut !

Übrigens wie die DDG das interpretiert ist Sache der DDG.

---

Du bist klasse. Postest irrelevante Typ 1- Einteilungen und selbst Neulingen im Forum fällt auf dass bei Dir manches nicht stimmig ist.

Ob Maxim7 besser klarkommt?

Die 6 sagt, dass die aktuelle wohl die 6. Neuanmeldung mit dem Nick ist. Dieses Forum hat im Gegensatz zu manchem anderen bislang alle Zerstörer überlebt. -

Immerhin gab und gibt es immer wieder MitschreiberInnen, die mit der Zeit manchen nützlichen Beitrag geliefert haben und liefern.


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Dieser Beitrag ist kein Ersatz für eine persönliche ärztliche Diagnose oder/und Behandlung.

TypEinser
Oh, die Entscheidungen der internationalen Kommission sind irrelevant !

Aber international bedeutet das, dass bei T1D bei HbA1c von 5.7% an und
wiederholt Werte über 140mg/dl jederzeit auch eine Behandlung stattfinden
kann bis Insulin; aber sicher nicht unter DE Krankenkassenbedingungen.

Das bedeutet, dass international nicht gewartet wird bis ein HbA1c von 6 oder 6,5% erreicht ist.

.

---

Bearbeitet von User am 06.02.2017 21:20:18. Grund: .

Hallo Raphael,

Maxim1...6/Chis/Peter = dümmlich³

Eine gute Vorsorge gegen Typ2-Diabetes macht Sinn, weil zeitiges Gegensteuern häufig für gute Erfolge bei der Behandlung des Diabetes sorgt. Eine breite Vorsorge gegen den sehr viel seltener auftretenden Typ1-Diabetes ist wesentlich weniger sinnvoll, weil die Autoimmunerkrankung mit den heute zur Verfügung stehenden Mitteln nicht aufgehalten werden kann. Vielleicht sind hier in nicht allzu ferner Zukunft Erfolge bei unter 2-jährigen möglich, aber so jung wird Raffael bestimmt nicht mehr sein

Ein Durcheinanderrühren von Aussagen zu Typ 1 und Typ 2 bezüglich der Vorsorge ist vollkommen unsinnig. So etwas kann nur jemand verzapfen, der sein Wissen von Diabetes nach Stichworten zusammengoogelt und ansonsten keine Ahnung davon hat.

Schäm dich Maxim1...6/Chis/Peter

---

Bearbeitet von User am 06.02.2017 20:37:30. Grund: .

Maxim6 schrieb:
TypEinser
Oh, die Entscheidungen der internationalen Kommission sind irrelevant !

---

Maxim,

wieviele Typ 1 werden denn mit stage 1 oder stage 2 diagnostiziert?

Wenn dann sind das absolute Zufallstreffer.
T1-Foren sind randvoll mit Vorstellungs-Threads, deren Tenor HbA1c deutlich über 10 und NBZ weit über 300 mg/dl liegen.

Dein Auszug beschreibt Zustände mit Autoantikörpern.
Dazu hast Du dies geschrieben:

Maxim6 schrieb:
Jürgen
Dass Antikörper nur ein Hinweis aber keine verlässliche Sache ist
gehe ich mit Dir einig und erwähne C-Peptid Tests als verlässlich
zur Bestimmung von Typ 1 oder Typ 2 !
.

---

Wo ist denn bei einem weiteren Maxim-Zitat das c-peptid?

Maxim6 schrieb:
T1D early stages are defined as:
- Stage 1: Autoimmunity plus normal glucose tolerance
- Stage 2: Autoimmunity plus abnormal glucose tolerance (fasting BGs higher 100 mg/dL; random BG over 140; an elevated A1C of 5.7%+, or generally increasing A1C values)
.

---

Maxim6 schrieb:

Aber international bedeutet das, dass bei T1D bei HbA1c von 5.7% an und
wiederholt Werte über 140mg/dl jederzeit auch eine Behandlung stattfinden
kann bis Insulin; aber sicher nicht unter DE Krankenkassenbedingungen.
.

---

Du bist wirkliche Klasse!

Typ 1 ist grundsätzlich Insulinpflichtig.
Typ 1 im Honeymoon kann mit geringer Basal- und/Bolus-Unterstützung lsufen, wenige haben eine kurze Insulinfreie Zeit.
Für LADA gilt das gleiche.

Du hast keine Ahnung von Typ 1, sonst hättest Du solchen Quatsch nicht gepostet.

TypEinser
Das Zitat wie gut ersichtlich ist nicht von mir, sondern kopiert
von der internationalen Diabetes Kommission !

Maxim6 schrieb:
TypEinser
Das Zitat wie gut ersichtlich ist nicht von mir, sondern kopiert
von der internationalen Diabetes Kommission !

---

Um Deine Darstellung dieser Kopien und der fehlerhaften Verknüpfung kommst Du jetzt nicht herum.

TypEinser
Betreffend Quatsch und keine Typ 1 Ahnung, sag
das der internationalen Diabetes Kommission.

Maxim6 schrieb:
TypEinser
Betreffend Quatsch und keine Typ 1 Ahnung, sag
das der internationalen Diabetes Kommission.

---

Die Einteilung beschreibt Status Antikörper und Glukosewerte.

stage 1: Antikörper vorhanden, Blutzuckerwerte normal.

stage 2: Antköper + Blutzucker bis 140 mg/dl,
quasi der kurze Zeitraum bis

stage 3: Insulinpflichtig.


Ich kann rein gar nichts dafür, dass Du daraus Parameter für Typ 2 bastelst.

Und die Einteilung der Kommission für T1 funktioniert nur mit Antikörper-Tests. Gibt es für erblich vorbelastete Kinder.
Wobei es an einer potentiellen Erkrankung nichts ändert - es gibt keine T1-Prophylaxe.

---

Bearbeitet von User am 06.02.2017 21:15:29. Grund: .

Maxim6 schrieb:
T1D early stages are defined as:
- Stage 1: Autoimmunity plus normal glucose tolerance
- Stage 2: Autoimmunity plus abnormal glucose tolerance (fasting BGs higher 100 mg/dL; random BG over 140; an elevated A1C of 5.7%+, or generally increasing A1C values)
- Stage 3: Classic symptomatic T1D requiring insulin therapy
http://www.healthline.com/diabetesmine/progress-report-classifying-diabetes?utm_source=Sailthru%20Email&utm_medium=Email&utm_campaign=diabetesmine.

---

Noch einmal ganz deutlich - so deutlich, dass auch Maxim1...6/Chris/Peter als selbsternannter PhD es kapieren müsste;

Ein Aufzeigen der Stufe, in denen sich ein Typ1-Diabetes entwickelt, hat nichts aber auch gar nichts damit zu tun, was zur Prophylaxe und zur rechtzeitigen Erkennung von Typ2-Diabetes erforderlich und sinnvoll ist. Wer das durcheinander bringt ist entweder überhaupt nicht fähig, geradeaus zu denken oder er will mit Unwissen provozieren.

Ich vermute eine Mischung aus beidem und kann nur wiederholen:
Schäm dich Maxim1...6/Chis/Peter und wie du dich sonst noch nennen magst.

Maxim6 schrieb:
TypEinser
Und ich kann nicht dafür, dass Du lügst !
Von Typ 2 ist kein Wort von mir.

---

Komm mir jetzt nicht so.

Hier Dein Text mit Deiner Interpretation und Deinem Ummünzen auf Typ 2:

Maxim6 schrieb:
Raffael

Ich gebe Dir hier den Originaltext von was international im Dezember 2016
--------------
als den Standard von ab 2017 entschieden wurde und dass von Stage 2 an
von Diabetes gesprochen wird :
--------------
T1D early stages are defined as:
- Stage 1: Autoimmunity plus normal glucose tolerance
- Stage 2: Autoimmunity plus abnormal glucose tolerance (fasting BGs higher 100 mg/dL; random BG over 140; an elevated A1C of 5.7%+, or generally increasing A1C values)
- Stage 3: Classic symptomatic T1D requiring insulin therapy
http://www.healthline.com/diabetesmine/progress-report-classifying-diabetes?utm_source=Sailthru%20Email&utm_medium=Email&utm_campaign=diabetesmine

Ich hatte vorher geschrieben :
„1. Der HbA1c ist ein Teil der Vorsorge wie auch das normale Körpergewicht.
---------------
Gemäss neuem Standard ist 5,7+% von wo an von Diabetes gesprochen wird.
---------------
5,7% = 106mg/dl Glukose und seit das auch der Beginn von Durchblutungs-
störungen ist, empfehle ich HbA1c von max. 5,2% !
Der HbA1c für Gesunde ist max. 5,5%, wird aber vielleicht auf 5,2% gesetzt,
da man erwarten kann, dass die 5,7+% auf 5,5+% korrigiert werden, um
die weltweite Diabetes-Epidemie unter Kontrolle zu bringen.“

Du hattest darauf geschrieben :
„Sorry aber was du jetzt hier geschrieben hast habe ich nirgends gelesen. Sind dass eigens von dir geschaffene grenzwerte? Das verstehe ich jetzt nich, ich habe mal gelesen das ein hba1c von 5,2 der durchschnitt eines gesunden wäre? Naja wie du hier gesehen wirst habe ich schonmal inanderen threats gelesen. Schade“

Die Antwort hast Du nun und ich erwähne nur noch :
Der gesunde Mensch hat einen HbA1c von 4-5.5% und 5,5% = 100mg/dl das
wurde so vor vielen vielen Jahren mal entschieden, aber wie ? ?
Ich gehe davon aus, dass der neue Standard nur der erste Schritt ist und der HbA1c für
Gesunde noch auf 4-5,2 oder 5,3% gesenkt wird und die jetzigen 5,7+% für Diabetes
dann auf 5,5+% noch weiter gesenkt werden.
Wie dass die max. 100mg/dl als OK des normalen vor vielen vielen Jahren mal entstanden
sind weiss Niemand, aber gemäss Beobachtungen erscheinen max. 94-96mg/dl als OK und
nicht die 100 auch wenn es eine schöne Zahl ist, oder vielleicht deswegen man sich so einigte.
Es hat hier auch Sachen wo ich halt laut denke, sorry.

.

---

Die relevanten Teile sind --------- gekennzeichnet.

Raffael schrieb:
Zur info für vorsorge. Danke für den link . Ich interpretiere es jetzt mal so dass als primäres der hbac wert genommen wird unter unter einem wert von 5,7 alles okaay ist. Darübet sollte zusätzlich glukose gemessen werden um störungen aufzudecken und ab 6,5ist es diabetes. Hoffe ich habs richtig wieder gegeben.

---

Back to topic.

TypEinser
Ich gebe Dir hier den Originaltext von was international im Dezember 2016
als den Standard von ab 2017 entschieden wurde und dass von Stage 2 an
von Diabetes gesprochen wird :
T1D early stages are defined as:
- Stage 1: Autoimmunity plus normal glucose tolerance
- Stage 2: Autoimmunity plus abnormal glucose tolerance (fasting BGs higher 100 mg/dL; random BG over 140; an elevated A1C of 5.7%+, or generally increasing A1C values)
- Stage 3: Classic symptomatic T1D requiring insulin therapy
http://www.healthline.com/diabetesmine/progress-report-classifying-diabetes?utm_source=Sailthru%20Email&utm_medium=Email&utm_campaign=diabetesmine

Gemäss neuem Standard ist 5,7+% von wo an von Diabetes gesprochen wird.

Das ist jetzt einfach so gemäss internationaler Diabetes Kommission und ich kann das nicht ändern !

.

---

Bearbeitet von User am 06.02.2017 22:00:01. Grund: .

Maxim.

Du kannst das 100 x posten.

Es geht in Deiner copy&paste-Arbeit um eine kleine Risikogruppe Typ 1-Diabetes.

Nichts anderes.

Sprich bitte nicht in diesem Zusammenhang vom Allgemeinbegriff "Diabetes".

Es reicht, wenn Du den Inhalt nicht verstanden hast.

TypEinser
Es ist nur Du der nicht verstehen kann, sorry !

Haben die für Typ 2 den HbA1c von 5,7+% geändert, dann belege das hier.

---

Bearbeitet von User am 06.02.2017 22:16:10. Grund: .

Maxim schrieb:
Gemäss neuem Standard ist 5,7+% von wo an von Diabetes gesprochen wird.

---

zu korrigieren in:

Gemäss neuem Standard ist 5,7+% {plus Vorhandensein von Autoantikörpern} von wo an von Diabetes gesprochen wird.

Maxim6 schrieb:

Haben die für Typ 2 den HbA1c von 5,7+% geändert, dann belege das hier.

---

Du hast den Text verallgemeinert.
Nur gut, dass Du im Zitat nicht nachträglich ändern kannst.


Da ist jedes weitere Wort überflüssig: Du willst Beiträge generieren.

Dumm nur: Du demontierst Dich mal wieder.

Vielleicht macht Maxim7 das besser....

TypEinser
Was ist denn los mit Dir, belege einfach dass die internationale Diabetes Kommission
den HbA1c von 5,7+% bei T2D anders hat und sonst bist nur Du als demontiert !
.

Maxim schrieb:
Gemäss neuem Standard ist 5,7+% von wo an von Diabetes gesprochen wird.

---

ist noch weiter zu korrigieren in:

Gemäss neuem Standard ist 5,7+% {plus Vorhandensein von Autoantikörpern} von wo an von T1D*) gesprochen wird.


*) Erläuterung für Maxim1...6/Chris/Peter:
T1D steht in diesem Artikel für Diabetes Typ1. Diese Festlegung hat nichts aber auch gar nichts mit den Diagnosegrenzen für Diabetes Typ2 zu tun. Leute ohne näheres Wissen über Diabetes mellitus kennen sich häufig nicht mit den Unterschieden zwischen den beiden Typen aus.

---

Bearbeitet von User am 06.02.2017 23:00:39. Grund: .

Und warum hast du den Text verlinkt und zitiert? Zu der Ausgangsfrage passt er in keiner Weise.

Möglich, dass du das nicht erkennen kannst. Wahrscheinlicher ist, dass du uns für so dumm hältst, dass wir dir deine unsinnigen Argumentationen abkaufen.

Schäm dich Maxim1...6/Chis/Peter und wie du dich sonst noch nennen magst.

---

Bearbeitet von User am 06.02.2017 23:09:23. Grund: .

Maxim6 schrieb:
Rainer
Ich habe ja den English Originaltext mit Link geposted !

---

....und um Deine Interpretation sowie eigene Grenzwerte ergänzt.

Typ 2 ist nach wie vor ab 6,5,
5,7 bis 6,5 wird mit weiteren Tests untersucht.

Ob das sinnig ist oder nicht ist nicht das Thema. Es geht um zur Zeit gültige Vorgaben.

TypEinser
Es ist eigentlich eine positive Überraschung, dass da mit Reduktionen
überhaupt eine Bewegung kommt und es wird sicher nicht die Letzte
sein.
In dem was man sehen kann im Link, ist nichts weiter von irgendwelchen
HbA1c Prozenten erwähnt und die internationale Diabetes Kommission
sagt :
You may remember that JDRF was already hot on this topic a couple of years back, leading an effort under the heading of "Early Stages of Type 1." But now the conversation has broadened to include not only type 1, but also type 2 and how to address "prediabetes" in new and better ways. Apparently, the paths to beta cell dysfunction in type 2 are less known than in T1D at this time, and the report says "more classification schemes will be needed" to clarify that.
Nevertheless, this whole effort is an important milestone for the groups and researchers involved, who are taking a collective stand to make this new approach a reality.

Dieses hier von TypEinser ist nicht beschrieben :
Typ 2 ist nach wie vor ab 6,5,
5,7 bis 6,5 wird mit weiteren Tests untersucht.
.

---

Bearbeitet von User am 06.02.2017 23:49:03. Grund: .

Maxim6 schrieb:

Dieses hier von TypEinser ist nicht beschrieben :
Typ 2 ist nach wie vor ab 6,5,
5,7 bis 6,5 wird mit weiteren Tests untersucht.
.

---

Maxim, bleib beim Thema.

Die angegebene Werte stammen aus der Leitlinie der DDG.

Deine ungelegten Eier sind NICHT Thema.

Was ich irgendwie hier nicht ganz verstehe ist dass hier viele denken dass sie mehr ahnung als alle eexperten haben. Dann schreiben hier leute ohne auffäällige blutwerte und verschenken ihre ganze energie an eine krankheit die sie nicht haben.hoffentlich werden sie nicht mal vom bus überfahren wärend sie sich mit einer nichtexistenten kranheit beschäftigen.

TypEinser
Also was ich gemäss der internationalen Diabetes Kommission
als weltweiter Diabetes Chef, sogar im englischen Originaltext
präsentiere, sind ungelegte Eier nach Dir TypEinser. TOLL !
.

Maxim6 schrieb:
TypEinser
Also was ich gemäss der internationalen Diabetes Kommission
als weltweiter Diabetes Chef, sogar im englischen Originaltext
präsentiere, sind ungelegte Eier nach Dir TypEinser. TOLL !
.

---

Lern Englisch.

"Offenbar sind die Gründe zur Beta-Zell-Dysfunktion in Typ 2 weniger bekannt als in T1D zu diesem Zeitpunkt und der Bericht sagt, dass "weitere Klassifizierungsschemata erforderlich sind, um das zu klären."

Extra für Dich mal auf Deutsch. Ungelegte Eier.

Maxim6 schrieb:
TypEinser
Also was ich gemäss der internationalen Diabetes Kommission
als weltweiter Diabetes Chef, sogar im englischen Originaltext
präsentiere, sind ungelegte Eier nach Dir TypEinser. TOLL !

---

Nu lass mal die Kirche im Dorf: Einen weltweiten Diabetes Chef gibt es nicht, nicht mal einen D-weiten. Und es gibt auch kein Ranking, wer mehr Recht hat. Das gilt auch für die einzelnen nationalen und internationalen Fachgesellschaften. Angesagt wird da immer, was in den jeweiligen Gremien gerade die meiste Zustimmung erfährt.

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Dieser Beitrag ist kein Ersatz für eine persönliche ärztliche Diagnose oder/und Behandlung.

Jürgen
Für was hat es dann die internationale Diabetes Kommission
mit all den Wissenschaftlern ?
Man kann erwähnen, für dass Leitlinien für die Mitgliedstaaten
erstellt werden, welche dann für die Mitgliedstaaten international
verbindlich sind !
In der allgemeinen Medizin ist das US NIH die weltweite Referenz
und dann gibt es auch die WHO.

Meistens, wenn Du mit „Kirche im Dorf lassen“ etwas formulierst,
kommt etwas fragwürdiges daher.
.

---

Bearbeitet von User am 07.02.2017 12:40:53. Grund: .

Nachdem Richtlinien, Informationen und Vorschläge für die Vorsorge wichtig sind
und nicht alle über genügend Englischkenntnisse verfügen, mache ich hier mal
eine 1:1 Uebersetzung. mit anschliessend noch eigenen Vorschlägen oder
Beachtungen für die Vorsorge.

Hier der Originaltext der internationalen Diabetes Kommission für T1D gültig ab 2017 :
T1D early stages are defined as:
- Stage 1: Autoimmunity plus normal glucose tolerance
- Stage 2: Autoimmunity plus abnormal glucose tolerance (fasting BGs higher 100 mg/dL;
random BG over 140; an elevated A1C of 5.7%+, or generally increasing A1C values)
- Stage 3: Classic symptomatic T1D requiring insulin therapy
( Hier der Link der internationalen Diabetes Kommission : http://www.healthline.com/diabetesmine/progress-report-classifying-diabetes?utm_source=Sailthru%20Email&utm_medium=Email&utm_campaign=diabetesmine

Hier die 1:1 Übersetzung dessen :
T1D frühe Stadien sind definiert als:
- Stadium 1: Autoimmunität ( Antikörper ) mit normaler Glukose Toleranz
- Stadium 2: Autoimmunität ( Antikörper ) mit ab normaler Glukose Toleranz ( nüchtern BGs
höher 100mg/dl; gelegentlich BG über 140; ein erhöhter HbA1c von 5,7%+, oder allgemein
erhöhende HbA1c Werte )
- Stadium 3: Klassische T1D Symptome erfordernd Insulin Therapie
( Daraus ist ersichtlich, dass nüchtern BGs höher 100mg/dl; gelegentlich BG über 140; ein erhöhter HbA1c von 5,7%+,
oder allgemein erhöhende HbA1c Werte, von 2017 als Diabetes interpretiert wird ! )

Betreffend T2D der internationalen Diabetes Kommission im Originaltext :
But now the conversation has broadened to include not only type 1, but also type 2 and how to
address "prediabetes" in new and better ways. Apparently, the paths to beta cell dysfunction in
type 2 are less known than in T1D at this time, and the report says "more classification schemes
will be needed" to clarify that.

Betreffend T2D die Inhalts-Übersetzung dessen :
Aber die Konversation wurde jetzt ausgeweitet nicht nur für Typ 1., aber auch Typ 2 mit
einzuschliessen und wie Pre-Diabetes auf neue bessere Arten mitberücksichtigt werden kann.
Es macht den Anschein, als ob die Pfade von Beta-Zell-Funktionsstörung bei Typ 2 weniger
bekannt sind als bei Typ 1 zum heutigen Zeitpunkt und der Report deshalb erwähnt, dass
„mehr Klassifizierungsschemen nötig sind“ um das klarzustellen.

( Weitere eigene Vorschläge oder Beachtungen für die Vorsorge zu einem späteren Zeitpunkt. )

.

---

Bearbeitet von User am 07.02.2017 22:19:31. Grund: .

Raffael schrieb:
Was ich irgendwie hier nicht ganz verstehe ist dass hier viele denken dass sie mehr ahnung als alle eexperten haben. Dann schreiben hier leute ohne auffäällige blutwerte und verschenken ihre ganze energie an eine krankheit die sie nicht haben.hoffentlich werden sie nicht mal vom bus überfahren wärend sie sich mit einer nichtexistenten kranheit beschäftigen.

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Hallo Raffael,
du hast da eine sehr gute gesunde Einstellung :-)

Bei solchen Typen denke ich eher
"und morgen fällt denen der Himmel auf den Kopf"
http://www.comedix.de/lexikon/special/majestix.php

Zu deiner Ausgangsfrage.
Der Hba1c-Wert ist schon ein guter Vorsorge-Wert, der beim Check mit abgebildet wird.
Jedoch plöppt dieser Wert ja nicht nur einzeln unkommentiert aus dem Analysegerät.
Im Arztgespräch werden auch ev. Risiken besprochen (z. B. familiäre Veranlagung ?), und auch andere Blutwerte im Kontext.

Die hier beschriebenen Nüchternblutzuckerkontrollen (s.u. 'was sollte getestet werden') sollten durch einen Arzt durchgeführt werden mit geeichtem Meßverfahren.
http://www.Diabetes-Heute.uni-duesseldorf.de/fachthemen/leitlinien/?TextID=1465

Gruß Elfe

P.S.: Mit billigem Handmessgerät die Bauchspeichdrüse und KHs im Überfluss 'testen' zu wollen, ist grundsätzlich untauglich.
An irgendwelchen Diagnose-Grenzwerten rumzumäkeln, erschließt sich selbst den hier erfahrenen Forumsmitgliedern nicht wirklich

Vor dem Hintergrund, dass die weitaus meisten ärztlichen Behandlungen im Bereich von 6,5 bis 7,5 - nach 10 Jahren auch deutlich darüber - stattfinden, kann ich beim besten Willen nicht erkennen, was die Aufregung um irgendwelche Diagnosen im 5er Bereich soll.

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Dieser Beitrag ist kein Ersatz für eine persönliche ärztliche Diagnose oder/und Behandlung.

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Bearbeitet von User am 07.02.2017 18:36:33. Grund: Ergänzung

Es ist ja eigentlich naheliegend, dass egal wie die Diabetiker die Werte
der Gesunden simulieren sollten, aber das ist leichter gesagt als getan
und sonst sind halt die Konsequenzen da !
( HbA1c der Gesunden 4- 5,5% )
.

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Bearbeitet von User am 07.02.2017 21:49:16. Grund: .

HbA1c bei Gesunden bis zu 6 !
http://www.gesundheits-lexikon.com/Labormedizin-Labordiagnostik/Glukosestoffwechsel/HbA1c.html

Maxim6 schrieb:

Wer zuletzt lacht, lacht am besten !!
.

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Darum geht es Dir?

Dann bist Du hier komplett falsch.

Hier ist ein deutschsprachiges Diabetes-Forum. Unmoderiert – sonst wärst Du schon bei Nummer 217.

MaximXYZ
Da schließt von dir auf andere ! Von wegen 'letztes Wort' !

Mit den genannten Foren hast du doch genügend Spielwiese.
Kannst uns hier in diesem Forum also gerne in Ruhe lassen.
Betroffene tauschen sich hier mit Betroffenen aus, mit Erfahrungen und Umgang.

Dein Pillen-, Vitaminchen-, Bio-X-Gedöns, mit unzulänglichen Thesen verschwurbelt, sind hier unerwünscht !

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Bearbeitet von User am 08.02.2017 19:47:42. Grund: .

TypEinser
Wo Du mit deinen Ratschlägen und Schulungen die Vorschläge wie HbA1c von um 7%
propagierst, sind wir bei HbA1c 6% und verbessern das noch auf 5,4%, aber da kannst
Du einfach nicht folgen oder verstehen, obwohl der neue Standard nun weniger 5,7%
ist seit 2017, aber das ist Dir auch egal und kein Diabetiker kann Dir danke sagen.

Oder willst Du sagen, dass wenn wir einen HbA1c von 5,4% ohne Hypos
erreichen, dass das nicht gut ist ?

Übrigens Pöbeleien überlasse ich nur dem Pöbel.
.

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Bearbeitet von User am 08.02.2017 20:56:46. Grund: .

Maxim6 schrieb:
TypEinser
Wo Du mit deinen Ratschlägen und Schulungen die Vorschläge wie HbA1c von um 7%
propagierst, sind wir bei HbA1c 6% und verbessern das noch auf 5,4%, aber da kannst
Du einfach nicht folgen oder verstehen, obwohl der neue Standard nun weniger 5,7%
ist seit 2017, aber das ist Dir auch egal und kein Diabetiker kann Dir danke sagen.
.

---

Maxim, Deine Wertangaben stimmen mal wieder nicht.

Zielwerte mit Insulin liegen bei 6,5 - 6,8.

Da passt auch gut Rechtsprechung z.B im Straßenverkehr: Vor Antritt der Fahrt BZ gleich/größer 120 mg/dl.
Fahrten mit niedrigerem BZ und Auffälligkeiten werden wie eine Trunkenheitsfahrt geahndet.
Auch im Berufsleben sind diese Zielwerte sicher.
Und letztendlich sind diese Zielwerte zum Erhalt der Hypowahrnehmung.

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Bearbeitet von User am 08.02.2017 21:01:02. Grund: .

TypEinser
Wenn die Rechtsprechung so ist, wird sich das auch auf den neuen
2017 Standard von HbA1c 5,7% ändern, aber es braucht Zeit dafür.
Es kann sein, dass um ein Auto zufahren eine Insulinpumpe vorgeschrieben
wird wo es Länder gibt wo das bereits schon so ist.

Betreffend wie eine Trunkenheitsfahrt geahndet ist nur, wenn es sich zum Zeitpunkt
eines Unfalls zeigt, dass die Glukose niedriger 70mg/dl des Normalbereichs ist !
.

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Bearbeitet von User am 08.02.2017 21:22:54. Grund: .

Maxim6 schrieb:
TypEinser
Wenn die Rechtsprechung so ist, wird sich das auch auf den neuen
2017 Standard von HbA1c 5,7% ändern, aber es braucht Zeit dafür.
Es kann sein, dass um ein Auto zufahren eine Insulinpumpe vorgeschrieben
wird wo es Länder gibt wo das bereits schon so ist.
.

---

Was hat eine Insulinpumpe mit Autofahren zu tun?

Und Zielwert 5,7 gibt's bestimmt irgendwann mit closed-loop-Systemen. Garantiert NICHT mit ICT oder CSII im herkömmlichen Sinn.

Glaubst Du echt den Kram den Du hier postest?

TypEinser schrieb:
Vor Antritt der Fahrt BZ gleich/größer 120 mg/dl.
Fahrten mit niedrigerem BZ und Auffälligkeiten werden wie eine Trunkenheitsfahrt geahndet.
Auch im Berufsleben sind diese Zielwerte sicher.
Und letztendlich sind diese Zielwerte zum Erhalt der Hypowahrnehmung.

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Wichtig bei niedrigerem BZ keine Auffälligkeiten, keine Hypos! Trotz seit mehr als 1 Jahr HBA1c unter 5, aktuell 4,7, hab ich immer noch ne super Hypowahrnehmung, startet immer bei knapp über 60 :)

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Dieser Beitrag ist kein Ersatz für eine persönliche ärztliche Diagnose oder/und Behandlung.

@Jürgen

Das klappt, wenn man den Blutzucker in engen Grenzen hält.

Das klappt aber nicht bei jedem - nur der Vollständigkeit halber.
Dem 5er-Club gehöre ich auch ab und zu an. Ist dann aber mit gehörigen Einschränkungen verbunden... Auch Doppelschichten gehen dann nicht.

Unter 5 ist ganz schön knackig, übertreib's nicht! ;))

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Bearbeitet von User am 08.02.2017 21:29:21. Grund: .

TypEinser
Meinem Sohn in der Schweiz wird das Autofahren nur erlaubt wenn
Er eine Insulinpumpe seit über 3 Monaten benützen tut.
Andere Länder haben das Gleiche.
.

Maxim6 schrieb:
TypEinser
Meinem Sohn in der Schweiz wird das Autofahren nur erlaubt wenn
Er eine Insulinpumpe seit über 3 Monaten benützen tut.
Andere Länder haben das Gleiche.
.

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https://www.diabetesschweiz.ch/diabetes/uebersicht-broschueren/reisetipps/diabetes-autofahren/

Steht hier anders.

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Bearbeitet von User am 08.02.2017 21:36:07. Grund: .

Maxim6 schrieb:

Betreffend wie eine Trunkenheitsfahrt geahndet ist nur, wenn es sich zum Zeitpunkt
eines Unfalls zeigt, dass die Glukose niedriger 70mg/dl des Normalbereichs ist !
.

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Ohne Nachweis "Vor Fahrtantritt 120 oder höher" kann auch niedriger 100 als unzureichende Blutzucker-Führung ausgelegt werden.
DE, Schweiz steht was von "unter 90 mg/dl" keine Fahrt. Da fehlt der Sicherheitspuffer, da gibt's bestimmt auch Empfehlungen seitens Arzt/Rechtsanwalt.

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Bearbeitet von User am 08.02.2017 21:42:45. Grund: .

TypEinser
Deine Schweizer Angaben sind von 2015 und dann ist es
auch noch Kantonsabhängig und je nachdem mit Beurteilung
eines Dr. Endokrinologen.
Es nützt nichts das immer auf kontra machen wollen.
.

Maxim6 schrieb:
TypEinser
Deine Schweizer Angaben sind von 2015 und dann ist es
auch noch Kantonsabhängig und je nachdem mit Beurteilung
eines Dr. Endokrinologen.
Es nützt nichts das immer auf kontra machen wollen.
.

---

http://www.d-journal.ch/archiv/diabetes-aktuell/diabetes-und-autofahren-24016/

Brandaktuell.

Wenn Dein Sohn ein Gutachten braucht taugt die Therapie nicht....

Steht da, schwarz auf Bildschirm. Schieb es nicht mir in die Schuhe.

TypEinser
Unabhängig der Therapie kann die jeweilige CH-Behörde ein Gutachten
verlangen und wie erfahren machen Sie Gebrauch davon unter andrem,
dass während 2 Jahren keine Hypo war wollen die von allen Diabetikern
durch den behandelnden Arzt bestätigt haben, so ist das mit Behörden.
.

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Bearbeitet von User am 08.02.2017 22:56:36. Grund: .

Maxim6 schrieb:
Elfe
Das von Dir mit deinem bekannten Halbwissen,

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Hatte eigentlich eine andere Reaktion erwartet.
Sachlich: Aspirin und Vitamin E als Prophylaxe zu posten, ist echt daneben. Sind keine Lutschbonbons zum Einwerfen: Aspirin muss vor operativen Eingriffen ausgeschleust werden, Vitamin E ist ein fettlösliches Vitamin, auch ohne Pille in Nahrung ausreichend.

Ach ja - bzgl. Autofahren.
Unabhängig der Gesetzgebung ist persönliche Verantwortung essentiell, in allen Lebenslagen.

Meint Elfe

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Bearbeitet von User am 09.02.2017 02:25:05. Grund: .

TypEinser schrieb:

Maxim6 schrieb:
TypEinser
Meinem Sohn in der Schweiz wird das Autofahren nur erlaubt wenn
Er eine Insulinpumpe seit über 3 Monaten benützen tut.
Andere Länder haben das Gleiche.
.

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https://www.diabetesschweiz.ch/diabetes/uebersicht-broschueren/reisetipps/diabetes-autofahren/

Steht hier anders.

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Hallo TypEinser,

Dazu muss man allerdings wissen: Es gibt viele, alternative, Schweizen auf der Welt. ;)

Viele Grüße

Dirk



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ene mene ming mang ping pang ene mene acka wacka eia weia weg! - Peter Igelhoff

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Bearbeitet von User am 09.02.2017 08:51:19. Grund: Ergänzung

[quote=Dirk B.;88023]
Hallo TypEinser,

Dazu muss man allerdings wissen: Es gibt viele Schweizen auf der Welt. ;)

[/quote]

Sorry – das hab ich übersehen ;))

TypEinser schrieb:

Dirk_B. schrieb:

Hallo TypEinser,

Dazu muss man allerdings wissen: Es gibt viele Schweizen auf der Welt. ;)

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Sorry – das hab ich übersehen ;))

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Konntest du ja nicht wissen.;)

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ene mene ming mang ping pang ene mene acka wacka eia weia weg! - Peter Igelhoff

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Bearbeitet von User am 09.02.2017 08:56:14. Grund: Korrektur

Dirk_B. schrieb:

Sorry – das hab ich übersehen ;))

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Ich haben den internationalen Altlas der weiltweit renomierten IAA International Atlas Assocation verlegt und konnte keinen Link einfügen.

Ich bitte vielmalst um Sorry!


;)

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Bearbeitet von User am 09.02.2017 09:00:36. Grund: .

TypEinser schrieb:

Dirk_B. schrieb:

Sorry – das hab ich übersehen ;))

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Ich haben den internationalen Altlas der weiltweit renomierten IAA International Atlas Assocation verlegt und konnte keinen Link einfügen.

Ich bitte vielmalst um Sorry!


;)

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Wäre wahrscheinlich eh auf englisch gewesen.;)

PS.: Aber den Atlas kenne ich https://1drv.ms/i/s!AgRj3JliPkkogYJ2vLF_DO5XiDBAXg das ist dieser hier.

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ene mene ming mang ping pang ene mene acka wacka eia weia weg! - Peter Igelhoff

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Bearbeitet von User am 09.02.2017 09:45:45. Grund: er

https://1drv.ms/i/s!AgRj3JliPkkogYJ2vLF_DO5XiDBAXg

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ene mene ming mang ping pang ene mene acka wacka eia weia weg! - Peter Igelhoff

Dirk_B. schrieb:

https://1drv.ms/i/s!AgRj3JliPkkogYJ2vLF_DO5XiDBAXg

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Danke für den Link! Jetzt wird mir einiges klarer.
Ich verstehe nur nicht, warum der Flug in die USA immer so lang ist... mit dem Auto geht das laut Atlas dann doch schneller!


GENIAL! ;))

TypEinser schrieb:

Dirk_B. schrieb:

https://1drv.ms/i/s!AgRj3JliPkkogYJ2vLF_DO5XiDBAXg

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Danke für den Link! Jetzt wird mir einiges klarer.
Ich verstehe nur nicht, warum der Flug in die USA immer so lang ist... mit dem Auto geht das laut Atlas dann doch schneller!


GENIAL! ;))

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Die Fliegen entweder übern Südpol oder sehr langsam. Schweizer halt. ;)

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