Guten Tag liebe Forumsmitglieder,
mein Name ist Nicklas, Ich bin 37 Jahre und ganz neu hier.
Anfang Dezember hatte Ich einen Hasihmotoschub und fühlte mich zunehmend Schlapp. Anfang Februar bin Ich zu meiner Ärztin und diese hat mir Blut abgenommen. Am Montag 13.02. bekam Ich einen Anruf, dass Ich sofort in die Praxis kommen sollte. meine Ergebnisse waren so, das mein Hba1c von 7,4 Stand Nov16 nun auf 10,8 hochgegangen ist . Ich bekam Lantus und sollte mit 12 IE beginnen.
Zu Hause waren meine werte dann über 400 mg/dl. Am anderen Tag war Ich wieder bei meiner Ärztin und mir wurde Actrapid verordnet und eine Korrekturtabelle mitgegeben. Nun ist es so, das Ich seit Montag bei 10 Messungen pro Tag nur 2 mal unter 200 mg/dl gewesen bin. Ich war jetzt jeden 2 tage beim Arzt.
Meine Nüchternwerte sind immer noch zwischen 270 und 320 mg/dl und tagsüber bin ich immer zwischen 230 und 390, obwohl ich sehr auf Kohlenhydrate achte. Lantus nehme ich seit Mittwoch 20 IE.
Wie sind eure Erfahrungen bzw. Meinungen . Ich bin um ehrlich zu sein im Moment echt verunsichert. Meine Ärztin meint das sich das alles erstmal einspielen muss und das so seine Zeit dauert .


Für eure Reaktionen, danke ich im Voraus :-)

Liebe Grüße Nicklas

Hallo Nicklas,

Hast du denn schon einen Termin beim Diabetologen? Das wäre mein erster Weg den der kann dich schulen und für die ersten Tage mit wirklich fundiertem Wissen helfen.
"Richtig einspielen" wird sich das erst wenn du richtig behandelt und vor allem geschult wirst. Gerade mit dem Spritzen von Bolus Insulin kann man glaube ich auch sehr schnell mal übers Ziel hinausschießen wenn man das nicht kennt. Aber hier wirst du dazu sicher noch den einen oder anderen Tipp bekommen.

Gruß

Dirk


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Hallo Dirk,
danke für deine Antwort, ich habe einen Termin beim Diabetologe allerdings erst in 6 Wochen.

Das ist übel. Aber warte mal ab bis sich die ICT Auskenner hier zu Wort melden. Die haben sicher den einen oder anderen Tipp wie du unbeschadet bis dahin kommst.

Aber 6 Wochen bis zum Diabetologen ist schon happig. Vor allem erstaun es mich das man dich mit dieser Art der Therapieform und einer Tabelle in der Hand nach Hause schickt.

PS: Welchen Typ Diabetes du hast ist bekannt?

Viele Grüße

Dirk


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Bearbeitet von User am 19.02.2017 15:11:18. Grund: Korrektur

Ja, Dirk nachdem was ich so gelesen habe, muss ich gestehen , das mich das auch zusätzlich verunsichert. Die ganz hohen Spitzen versuche ich mit Actrapid abzufangen und wenn der Wert zu hoch ist lasse ich die Mahlzeit aus und bewege mich noch mehr.

Danke für deine Antwort:-)

Hallo Ponti,
um deine Werte einordnen zu können, ist es wichtig zu erfahren ob es Postprandiale- oder Präpradiale- Werte sind, die du hier gepostet hast. Wenn ich es richtig verschwanden habe, dann bist du noch nicht einmal eine Woche dabei die richtigen Faktoren zu finden. Der Anfang ist offt holprig und bedarf einige Zeit. Erfahrene Diabetiker lassen sich nach solchen Entgleisungen sogar extra viel Zeit, beim runtergehen der Werte, um keine Spätfolgen, durch zu schnelles absenken des HbA1c, zu erleiden.

Ich kann deine Ungeduld gut Verstehen, aber so einfach ist eine komplette Neueinstellung nicht, wie manche es denken oder Wünschen. Etwas was mir, an deiner Stelle, wichtig wäre, wäre ein kompetenter Facharzt/ Fachärztin und Diabetesberater/ Diabetesberaterin. Wichtig ist auch, dass du eine Schulung bekommst um selbst agieren zu können.

Drücke Dir die Daumen und wünsche Dir viel Erfolg bei der Neueinstellung.



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Im PRINZIP ganz einfach:

Du fährst ein Auto mit ner kaputten Automatik, die keinen Leerlauf mehr kennt, sondern nur noch immer mehr "zu schnell". Und jetzt ist halt Deine Aufgabe, Dein Ding auf möglichst normale Geschwindigkeit zu bremsen.

Zum Bremsen hast Du einmal das Actrapid. Das soll immer dann bremsen, wenn Du direkt selbst Gas gibst, also Zucker sowieso und Stärke-KHs=Glukose (Brot und alles mit Mehl, Nudeln, Kartoffeln Reis) isst. Wenn Du 3-4 Stunden nach dem Messen+Spritzen+Essen wieder den BZ wie vor dem Essen misst, hat Dein Bremsen zum Gasgeben gepasst, also die Actrapid-Menge zur KH/BE-Menge.

Und zum Bremsen hast Du das Lantus. Das soll möglichst gleichförmig über 24 Stunden so bremsen, dass der Blutzucker über 24 Stunden ohne Essen in der angestrebten Höhe gehalten wird.
Das Gas dafür gibt Deine Leber zusammen mit Deinen Nieren, die fortlaufend aus überschüssigem Protein in der Glukoneogenese Glukose fabrizieren.
Und da musst Du nun so viel bremsen=Lantus spritzen, bis es erstmals wenigstens einigermaßen passt, also z.B. erstmal morgens immer unter 200.

Lantus pflegt man mit 2Einheiten mehr pro 24 Stunden zu erhöhen, bis der Morgenwert passt. Und was Dir da zuviel ist, kannst Du ja die nächsten Tage erstmal mit nem Vorschuss Actrapid senken, also gleich schon beim Aufstehen und ohne Essen die Einheiten, die nach Plan erst zum Frühstück fällig wären und dann - wie viele Stunden weiter? - zum Frühstück mal schauen, wie viel langsamer die Kiste mit dem Vorschuss geworden ist?

Daumendrück! Und das ersetzt hier keinen hoffentlich baldigen Besuch beim kompetenten Diabetologen!!!

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Dieser Beitrag ist kein Ersatz für eine persönliche ärztliche Diagnose oder/und Behandlung.

Hallo Steffen,

Komplett auf Mahlzeiten verzichten ich keine wirkliche Lösung. Versuche hier lieber schon mal einen schritt in die Richtung richtige Ernährung zu gehen. Die Menge an Kohlehydraten in der Nahrung reduzieren und bei den Kohlehydraten auf die schnellen weitgehend verzichten wäre das erste. Schnelle KH's das sind z.B. Einfachzucker und Auszugsmehle. Also alles das wo der Magen nichts mehr viel machen muss um an die Energie zu kommen. Dann solltest du natürlich Süßkram reduzieren oder vielleicht ganz vermeiden bis du den Umgang mit dem Insulin einigermaßen sicher drauf hast. Ich an deiner Stelle würde bis zum Diabetologen Termin lieber einen konstanten "höheren" BZ riskieren als zu versuchen mit aller Gewalt in einen gesunden Bereich zu kommen. Denn dann kann das ganze auch mal schnell in einem Hypo enden was recht unangenehm ist wenn man dann nicht weiß wie du reagieren musst oder gar bewusstlos wirst.

Viele Grüße

Dirk



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Ist schon ein Antikörpertests auf Diabetes -Typ- 1 angeordnet worden, oder ist es die Schildrüsenproblematik, die den Diabetes Entstehen lassen hat?
Ab und an gibt es diese Kombination von Hashimoto und Typ -1-Diabetes. Wenn es die Schildrüsenproblematik ist die, die BZ- Problematik verursacht, dann sollte dort dringend gearbeitet werden.

Für den Fall, dass es ein Typ- 1- Diabetes ist
Es gibt einige LOGI und Lowcarb Anhänger, auch bei den Typ- 1 - Diabetikern, aber evendenzbasiert gibt es keine Vorteile für irgend eine Diät, für Normalgewichtige oder Düne Typ 1 Diabetiker.
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[quote=Dirk B.;88703]Hallo Steffen,

Komplett auf Mahlzeiten verzichten ich keine wirkliche Lösung. [/quote]
WO HAST dU DAS GELESEN?

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Dieser Beitrag ist kein Ersatz für eine persönliche ärztliche Diagnose oder/und Behandlung.

Vielen Dank für eure Antworten Cracktros und Jürgen ! :-)

Hier mal die Blutzuckerwerte der letzten 3 Tage:
Datum Uhrzeit mg/dl Bemerkung
17.02.17 7:15 280 Nüchtern
9:00 306 Vor dem Frühstück 18 IE Actra dann 1 Scheibe Roggenbrot mit
Kochschinken.
12:30 385 14 IE Actra, kein Essen!
14:30 266 6 IE Actra
17:30 254 8 IE Actra vor dem Essen, Abendessen Gemüsesuppe
20:20 253 20 IE Lantus
23:54 228
18.02.17 8:30 277 Nüchtern 14 Einheiten Actrapid
10:15 263 Vor dem Frühstück 14 IE, 1 Scheibe Schwarzbrot mit Lachsschin.
12:22 368 14 IE Actrapid , kein Mittagessen
14:20 256
17:30 190 3 Stunden spazieren gewesen dann 20 IE Actra und Sushi
gegessen.
21:10 255 12 IE Actrapic
23:00 234 20 IE Lantus
19.02.17 7:30 356 14 IE Actrapid
9:40 309 16 IE Actrapid und Frühstück 1 Sch. Schwarzbrot mit Käse
12:15 312 vor dem Essen 30 IE, Lachs mit Blumenkohl und 4 kl. Kartoffel
15:47 285

Das auf eine Mahlzeit zu verzichten ist aus der Not geboren. meine Ärztin meinte das eine Mahlzeit bei hohen Werten gut ausgelassen werden kann.

Hallo Cracktros, ich habe einen Termin in der uniklinik, allerdings erst in April. Hashimoto habe ich schon seit vielen Jahren. Ich werde das Abklären lassen :-)

Danke für deine Antwort

Ok.....hast du mal in der Nacht gemessen um ca 1- 2 Uhr und um 4-5 Uhr?

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nein, nachts habe ich bisher noch nicht gemessen.

Ich hoffe das Uniklinikum hat eine Diabetologie. Wie lange musst du auf einen Termin warten?

Ups...sorry April steht dort. Gibt es eine Möglichkeit, bei einer niedergelassen Schwerpunktpraxis Diabetologie einen schnelleren Termin zu bekommen?
Dort wo Uniklinken sind, gibt es auch niedergelassenen Ärzte, die auch richtig gut sind.

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Bearbeitet von User am 19.02.2017 16:17:06. Grund: Frage schon beantwortet

In der Uniklinik gibt es eine Endokrinologie. Dort war ich schon in Behandlung wegen der Hashimoto .
Sollten die Werte aber richtig aus der Bahn laufen und ich wieder Atemnot und Übelkeit bekomme gehe ich ins Krankenhaus .


Danke für deine Antwort:-)

Wenn Du eine diabetologische Schwerpunktpraxis in Deiner Nähe hast, könntest Du's morgen auch direkt als noch-nicht-ganz-Notfall versuchen. Denn als Hashi zählst Du als wahrscheinlicher Typ1. Und der Stoffwechsel beim unbehandelten Typ1 kann schnell mal in ne Ketoazidose umkippen. Da geht's einem dann recht schnell megaschlecht, und alle Diabetologen haben ganz oben auf ihrer Todo-Liste, solche Ereignisse zu verhindern. Also mit den Stichworten Hashi+zeitweise mehr als 400mg/dl, praktisch immer über 300 + zeitweise miese Gefühle und Atemnot gleich morgen um 8 in der Praxis anrufen und ruhig etwas Druck machen. Ok, wenn's dann erst morgen nachmittag geht ;)

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Dieser Beitrag ist kein Ersatz für eine persönliche ärztliche Diagnose oder/und Behandlung.

Danke Jürgen , ich werde es morgen versuchen. Ketoazidose sagt mir noch gar nichts ich werde mal googleln. Viele Grüße :-)

Eventuell ist es gut, wenn du versuchst das ganze, mit hilfe eines Arztes, zu systematisieren.
Als ich mal eine Entgleisung hate, hate meine Ärztin einen Vorschlag unterbreitet um eine größere Vergleichbarkeit zu erreichen.
Es sollten 3 Mahlzeiten pro Tag eingenommen werden. Alle Mahlzeiten sollten 4 Broteinheiten betragen. Dazu brauchte ich eine Waage und ein Tabelenbüchlein um die BEs exakt zu einzunehmen.
Gemessen wurde vor den Mahlzeiten und vor dem Schlafen gehen, sowie Nachts um 1:30 und um 4:30 (direkt aus dem Schlaf ohne aufzustehen) und beim Aufwachen (auch ohne aufzustehen).

Und der Rat von Jürgen ist wirklich gut. und wichtig. Ketonazedosen stellen eine Übersäuerng des Blutes da und können zum lebnsbedrohenden Koma führen. Aber auch wenn es kein Typ 1 Diabetes ist, kann eine rasche Untersuchung und Behandlung, Schulung ein wenig Sebstsicherheit und ruhe ins Leben bringen.

Symptome der Ketoazidose:

Starke Übelkeit mit Erbrechen
Bauchschmerzen
Azetongeruch in der Atemluft (riecht nach Nagellack oder obstartig)
Tiefes Atmen (Kussmaul´sche Atmung)
Starke Müdigkeit oder Schläfrigkeit
Durst
Häufiges Wasserlassen (Polyurie)
Nächtliches Wasserlassen (Nykturie)
Schwächegefühl
Benommenheit, Verwirrung
Sehstörungen

Quelle:http://www.Diabetes-Heute.uni-duesseldorf.de/wasistdiabetes/komplikationen/index.html?TextID=1278

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... wobei du bei deinen Insulinmengen vor einer Ketoazidose aus meiner Sicht wirklich Angst haben musst. Ketoazidose tritt bei absolutem Insulinmangel auf, den du bei deinen Insulinmengen nicht hast. Aber als Stichwort für einen schnellen Termin beim Diabetologen ist es gut geeignet.

Du solltest noch wissen, dass bei hohen BZ-Werten das Insulin nviel schlechter wirkt. Wenn du bessere Werte hinkriegst, dann kommst du sehr wahrscheinlich auch wieder mit normalen Insulinmengen aus. Deshalb ist es für dich erst mal wichtig, den BZ, egal wie, in vernünftige Regionen zu bekommen. Vor einer zeitweisen weiteren Erhöhung der Dosis brauchst du dich nicht so sehr zu fürchten. Am besten machst du das mit Unterstützung von einem kompetenten Diabetologen. Ich drück dir die Daumen, dass du möglichst schnell einen findest.

Alles Gute, Rainer

Vielen Dank für eure Informationen und Antworten. Ich hatte in den letzten Wochen eine Vielzahl von Situationen in denen die Symptome einer Ketoazidose vorgekommen sind. Vor allem Übelkeit und das Gefühl das man einen Gürtel um die Brust hat, der einen daran hindert frei zu Atmen. Ebenso extrem trockende Mund.

Um 18 Uhr hatte ich einen Wert von 396 ich hab echt bammel jetzt noch was zu essen. Ich werde gleich noch eine große Runde Spazieren gehen..


Viele Grüße :-)

Ponti

Bei jedem Gefühl eines auftrennens einer ketoazidose ist umgehend und sofort ein Arztbesuch, besser ein Krankehausbesuchen , fällig. Man darf nicht einschlafen und muss veil trinken. Ich würde auch das Autofahren, in solchen Momenten, sein lassen.


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Erfahrene Diabetiker versuchen, über eine gewisse Zeit, die Ketose, mit Insulin und Trinkwasser nach bestimmten Schemata, zu behandeln. Aber sie sollten auch die Grenzen kenen, es steht nur ein kurzes Zeitfenster zur Verfügung.
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Bei so hohen Werten ist Bewegung nicht das richtige Mittel. Es kann sein, dass Bewegung die Werte noch stärker ansteigen lässt. Was hilft ist Trinken und insulin, aber Vorsicht wenn du zuviel spritzt hast du eine Hypoglykämie (vorsichtshalber Saft, Cola, Traubenzucker oder ähnliches in der nähe haben).

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Auch wenn es bis zu deinem Termin beim Diabetologen noch eine Weile dauert u. du bis dahin vermutlich von deinem Hausarzt betreut wirst, aber du solltest dich dringendst jetzt schon in das Thema einlesen!

ponti1979 schrieb:

Datum Uhrzeit mg/dl Bemerkung
17.02.17 7:15 280 Nüchtern
9:00 306 Vor dem Frühstück 18 IE Actra dann 1 Scheibe Roggenbrot mit
Kochschinken.
12:30 385 14 IE Actra, kein Essen!
14:30 266 6 IE Actra
17:30 254 8 IE Actra vor dem Essen, Abendessen Gemüsesuppe
20:20 253 20 IE Lantus
23:54 228
18.02.17 8:30 277 Nüchtern 14 Einheiten Actrapid
10:15 263 Vor dem Frühstück 14 IE, 1 Scheibe Schwarzbrot mit Lachsschin.
12:22 368 14 IE Actrapid , kein Mittagessen
14:20 256
17:30 190 3 Stunden spazieren gewesen dann 20 IE Actra und Sushi
gegessen.
21:10 255 12 IE Actrapic
23:00 234 20 IE Lantus
19.02.17 7:30 356 14 IE Actrapid
9:40 309 16 IE Actrapid und Frühstück 1 Sch. Schwarzbrot mit Käse
12:15 312 vor dem Essen 30 IE, Lachs mit Blumenkohl und 4 kl. Kartoffel
15:47 285

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An deinem Tagesprofil erkennt man z.B. das du eine weitere Korrektur spritzt obwohl das zuvor gespritzte Korrektur-Insulin noch "aktiv" ist - Siehe https://www.diabetes-news.de/produkte/insuline/wirkprofile-der-insuline-2/wirkprofile-der-insuline

Mit diesem Vorgehen spritzt du dich eventuell in die Unterzuckerung...

Wenn ich mir dein Tagesprofil so ansehe, dann werde ich auch nicht so ganz schlau daraus nach welchem Therapieschema du spritzt (SIT od. ICT) - Am 18.02. spritzt du mittags (obwohl das Insulin von 10 Uhr noch "aktiv" ist) bei einem BZ von 368mg/dl 14IE, einen Tag später spritzt du mittags (obwohl das Insulin von 10 Uhr noch "aktiv" ist) bei einem BZ von 312mg/dl (nur mit der Angabe "Lachs mit Blumenkohl und 4 kl. Kartoffel" - Sagen wir mal (ohne Soße!) 2KE) 30IE.

Könntest du deinen Spritzplan mal einstellen... dann kann man dir ggf. schon mal weiteren Lesestoffe empfehlen.

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Bearbeitet von User am 20.02.2017 08:20:20. Grund: .

Mal so grob überschlagen (um einen Vergleich zu haben; Zielwert von 120mg/dl u. Therapieschema ICT unterstellt).:

18.02.
368mg/dl (aktueller BZ) - 120mg/dl (Zielwert) = 248mg/dl
248mg/dl : 14IE (die du gespritzt hast) = ~17mg/dl
1IE würde hier (theoretisch!) deinen BZ um 17mg/dl senken.

19.02.
312mg/dl (aktueller BZ) - 120mg/dl (Zielwert) = 192mg/dl
192mg/dl : 17mg/dl (weil laut 18.02. 1IE deinen BZ um 17mg/dl senkt) = 11IE

Du hast also für 2KE ("4kl. Kartoffeln") 19IE gespritzt. Was bedeutet das du mittags einen KE-Faktor von 9,5 hättest... Das wäre ein wirklich extremer Wert - Typ 1er haben (i.d.R.) einen KE-Faktor von 0,5 bis 1 u. ein Typ 2er kann (i.d.R.) auch mal einen KE-Faktor zwischen 2 u. 4 haben können... 9,5 ist auf jeden Fall sehr extrem!


Alternativ.: Du hast dich bei den KE/BE verschätzt. ^^


//Edit// "Korrektur-Faktor" durch "KE-Faktor" ersetzt - Danke Dirk B.//Editend

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Bearbeitet von User am 20.02.2017 11:46:09. Grund: .

Poth schrieb:

Du hast also für 2KE ("4kl. Kartoffeln") 19IE gespritzt. Was bedeutet das du mittags einen Korrektur-Faktor von 9,5 hättest... Das wäre ein wirklich extremer Wert - Typ 1er haben (i.d.R.) einen Korrektur-Faktor von 0,5 bis 1 u. ein Typ 2er kann (i.d.R.) auch mal einen Korrekturfaktor zwischen 2 u. 4 haben können... 9,5 ist auf jeden Fall sehr extrem!


Alternativ.: Du hast dich bei den KE/BE verschätzt. ^^

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Hallo Poth,

Mal eine Verständnisfrage. Sprichst du hier von Korrektur Einheiten oder vom Korrekturfaktor? Ich habe hier http://diabetesinfo.de/fortgeschrittene/therapie/korrekturinsulin/korrekturbolus-test.html gelesen das man einen "Faktor" ermittelt. Beginnen würde man mit dem Faktor 50.
Das bedeutet in der Rechnung:
"Aktueller PostPr.BZ-ZielBZ:Faktor" z.B. 140-110:50=0,6IE
das Ergebnis würde man dann, je nachdem was der PEN ermöglicht, runden. Den Faktor würde mann dann anpassen (trial and error) bis das passt? Ich sage dazu das ich da "nicht Auskenner" bin. Daher ist das nur eine Frage.;)

Gruß

Dirk


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Bearbeitet von User am 20.02.2017 10:00:08. Grund: Korrektur

@Poth und weitere Erbsenzähler ;)
http://www.chrostek.de/curriculum/03_Schema%20A%20B%20C.pdf

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Dieser Beitrag ist kein Ersatz für eine persönliche ärztliche Diagnose oder/und Behandlung.

hjt_Jürgen schrieb:
@Poth und weitere Erbsenzähler ;)


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Dieser Beitrag ist kein Ersatz für eine persönliche ärztliche Diagnose oder/und Behandlung.

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Erbsenzählen kann ich garnicht. 1974 gab es noch keine Mengenlehre. Ich kann Erbsen und Möhren im Magen addieren und das Ergebnis dann .............;)


Gruß

Dirk

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Mir scheint es so als stimme die Basalrate nicht, da kannst du Bolus spritzen wie du willst es passt nie.
Entweder ist das Basal zu hoch, dann kommt es zu Unterzuckerung -besonders in der Nacht- und Gegenreaktion mit hohen Werten, oder zu niedrig.

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@Dirk B.
Du hast natürlich recht!
Ich habe Korrektur-Faktor u. KE-/BE-Faktor durcheinander gebracht!

Jedoch müsste man zuerst die korrekte Basal-Dosis ermitteln, denn es würde keinen Sinn ergeben wenn einem ein falsche dosiertes Basalinsulin bzw. der hierdurch verfälschte BZ einen Strich durch die Rechnung machen. Das selbe gilt natürlich auch beim Korrektur-Faktor.
Zuerst sollte daher die korrekte Basaldosis ermittelt werden, danach wird der Korrektur-Faktor (z.B. 1IE senkt den BZ morgens um xx mg/dl, mittags um yx mg/dl u. abends um ab mg/dl) ermittelt u. erst zuletzt wird der KE-Faktor (z.B. morgens muss für 1KE/BE X IE gespritzt werden, mittags muss für 1KE/BE...).

Mal ein bisschen praktisch und einfach:
Basal mit Lantus verändern bedeutet immer vergleichsweise kleine Schritte über einen langen Zeitraum. Wenn also z.B. 10 IEs mehr passen würden und man da mit 2 IEs pro 2-3 Tage ranschleicht, sind da schnell mal eben 2 Wochen im Land.

Wenn man das Erhöhungs-Spiel z.B. mit Actrapid nachbaut, was dann im 10IE-Beispiel schließlich mit 5mal 2IE passen würde, lässt sich das mit 2x1IE zusätzlich vor den größten Spitzen anfangen, nach und nach auf 5x1IE und dann genauso nach und nach auf x2IE erweitern usw usw.

Auf die Art lässt sich ein unbekannter Basalbedarf im Zeit-Rahmen einer Woche locker nach und nach und vor allem auch so flexibel ausgleichen, dass man die mögliche größere Bedarfs-Verringerung, wenn’s denn relativ plötzlich passen kann, sehr schön direkt mitbekommt und nur zu nem Fünftel wieder aufessen muss und schon mit dem folgenden Fünftel Actrapid passend verringern kann ;)

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Dieser Beitrag ist kein Ersatz für eine persönliche ärztliche Diagnose oder/und Behandlung.

...Wobei der Korrekturfaktor auch nebenbei ermitelt werden kann.
Wenn ich in solch einer Situation wäre, würde ich als 1. Versuchen in der Nacht meine Zielwert zu erreichen. Dazu müssen auch die zu Bett geh Werte einigermaßen passen.

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Bearbeitet von User am 20.02.2017 12:18:51. Grund: .

Poth schrieb:
@Dirk B.
Du hast natürlich recht!
Ich habe Korrektur-Faktor u. KE-/BE-Faktor durcheinander gebracht!

Jedoch müsste man zuerst die korrekte Basal-Dosis ermitteln, denn es würde keinen Sinn ergeben wenn einem ein falsche dosiertes Basalinsulin bzw. der hierdurch verfälschte BZ einen Strich durch die Rechnung machen. Das selbe gilt natürlich auch beim Korrektur-Faktor.
Zuerst sollte daher die korrekte Basaldosis ermittelt werden, danach wird der Korrektur-Faktor (z.B. 1IE senkt den BZ morgens um xx mg/dl, mittags um yx mg/dl u. abends um ab mg/dl) ermittelt u. erst zuletzt wird der KE-Faktor (z.B. morgens muss für 1KE/BE X IE gespritzt werden, mittags muss für 1KE/BE...).

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Hallo Poth,

Das ist das erste mal in 2017 das ich recht habe.;)

Viele Grüße

Dirk

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Bearbeitet von User am 20.02.2017 14:35:04. Grund: Ein "k" ergänzt

hjt_Jürgen schrieb:
Mal ein bisschen praktisch und einfach:
Basal mit Lantus verändern bedeutet immer vergleichsweise kleine Schritte über einen langen Zeitraum. Wenn also z.B. 10 IEs mehr passen würden und man da mit 2 IEs pro 2-3 Tage ranschleicht, sind da schnell mal eben 2 Wochen im Land.

Wenn man das Erhöhungs-Spiel z.B. mit Actrapid nachbaut, was dann im 10IE-Beispiel schließlich mit 5mal 2IE passen würde, lässt sich das mit 2x1IE zusätzlich vor den größten Spitzen anfangen, nach und nach auf 5x1IE und dann genauso nach und nach auf x2IE erweitern usw usw.

Auf die Art lässt sich ein unbekannter Basalbedarf im Zeit-Rahmen einer Woche locker nach und nach und vor allem auch so flexibel ausgleichen, dass man die mögliche größere Bedarfs-Verringerung, wenn’s denn relativ plötzlich passen kann, sehr schön direkt mitbekommt und nur zu nem Fünftel wieder aufessen muss und schon mit dem folgenden Fünftel Actrapid passend verringern kann ;)

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Dieser Beitrag ist kein Ersatz für eine persönliche ärztliche Diagnose oder/und Behandlung.

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Bevor ch das Basal erhöhen würde, würde ich als erstes schauen ob nicht schon zuviel da ist. Könnte ja sein, dass er sich von einer Hypo- in die Hyperglykämie mit Resistenz bewegt und wieder in die Hypoglykämie. Kein schönes Spiel, oder? ;-)

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Hoffentlich isser schon beim kompetenten Diabetologen in der Mache!

Ok, auch der muss mit ihm zusammen die nächsten Tage und Wochen erst einmal ausprobieren und bringt dafür hoffentlich etwas mehr Plan mit, als die bisher zuständige Ärztin.

Bei den bislang geposteten Werten kann ich absolut keinen Hinweis auf ne Unterzuckerung sehen, auch keinen auf ne fälschlich empfundene, weil dafür die Gewöhnungszeit von November bis jetzt viel zu kurz war.
Und von der berühmten Gegenregulation, wo auf nen 40ger Wert ein 240ger folgen soll, sind auch die größten Fans dieser Theorie längst abgerückt. Denn alle überprüfbaren Fälle in dieser Art haben nachgewiesen, dass der hohe BZ schlicht als gezielte Antwort auf den niedrigen angefressen wurde. Und das ist kein Ding, was regelmäßig bei der Nacht passiert, ohne dass man’s selbst mitkriegt.

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hjt_Jürgen schrieb:
Hoffentlich isser schon beim kompetenten Diabetologen in der Mache!

Ok, auch der muss mit ihm zusammen die nächsten Tage und Wochen erst einmal ausprobieren und bringt dafür hoffentlich etwas mehr Plan mit, als die bisher zuständige Ärztin.

Bei den bislang geposteten Werten kann ich absolut keinen Hinweis auf ne Unterzuckerung sehen, auch keinen auf ne fälschlich empfundene, weil dafür die Gewöhnungszeit von November bis jetzt viel zu kurz war.
Und von der berühmten Gegenregulation, wo auf nen 40ger Wert ein 240ger folgen soll, sind auch die größten Fans dieser Theorie längst abgerückt. Denn alle überprüfbaren Fälle in dieser Art haben nachgewiesen, dass der hohe BZ schlicht als gezielte Antwort auf den niedrigen angefressen wurde. Und das ist kein Ding, was regelmäßig bei der Nacht passiert, ohne dass man’s selbst mitkriegt.

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Einwand.

Oft selbst genug erlebt. Morgens hohe Werte, also nachts gemessen und siehe da Unterzuckert. Also Basal reduziert, umd siehe da -es passt.

Mag sein, dass Typ 2, durch Eigeninsulin, so etwas nicht kennt. Und die hohen Werte nur angefuttert sind. Das kann ich nicht beurteilen.

Ja, ich hoffe auch, dass eine kompetente Hand die Einstellung übernimmt.
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Bearbeitet von User am 20.02.2017 16:49:38. Grund: -

ponti1979 schrieb:
Vielen Dank für eure Antworten Cracktros und Jürgen ! :-)

Hier mal die Blutzuckerwerte der letzten 3 Tage:
Datum Uhrzeit mg/dl Bemerkung
17.02.17 7:15 280 Nüchtern
9:00 306 Vor dem Frühstück 18 IE Actra dann 1 Scheibe Roggenbrot mit
Kochschinken.
12:30 385 14 IE Actra, kein Essen!
14:30 266 6 IE Actra
17:30 254 8 IE Actra vor dem Essen, Abendessen Gemüsesuppe
20:20 253 20 IE Lantus
23:54 228
18.02.17 8:30 277 Nüchtern 14 Einheiten Actrapid
10:15 263 Vor dem Frühstück 14 IE, 1 Scheibe Schwarzbrot mit Lachsschin.
12:22 368 14 IE Actrapid , kein Mittagessen
14:20 256
17:30 190 3 Stunden spazieren gewesen dann 20 IE Actra und Sushi
gegessen.
21:10 255 12 IE Actrapic
23:00 234 20 IE Lantus
19.02.17 7:30 356 14 IE Actrapid
9:40 309 16 IE Actrapid und Frühstück 1 Sch. Schwarzbrot mit Käse
12:15 312 vor dem Essen 30 IE, Lachs mit Blumenkohl und 4 kl. Kartoffel
15:47 285

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Hallo Ponti,

bin sehr besorgt.
Dein Umgang mit Insulinen erscheint mir wie ein Blindflug oder Trapez ohne Sicherheitnetz.
So hohe Insulingaben, egal was oder ob du etwas isst. Und die hohen BZ-Werte.

Bis zum Termin in der Uniklinik solltest du nicht warten. Du brauchst einen niedergelassenen Arzt vor Ort. Dein Hausarzt sollte/könnte dir eine Überweisung schreiben und dich unterstützen zu einem baldigen Termin beim Diabetologen.

Du startest schon mit hohen Blutzuckerwerten in den Tag. Und diese schleppst du weiter, weil du noch nicht mit Korrekturregeln vertraut bist. Anfänger beginnen mit der Korrekturregel 50 = 1 Einheit Insulin senkt den Blutzucker um 50 mg/dl. Aber das ist schon ein Eingriff in deine Behandlung, was mir nicht zusteht.

So allgemein möchte ich dir sagen,
daß Basal = Lantus vor dem Schlafengehen (ca. 22:00 Uhr) verabreicht wird, nicht 20 Uhr - später besser (23 Uhr auch ok), um morgendlichen Anstieg (hormonell) besser abfangen zu können,

daß kurzwirkendes Mahlzeiteninsulin bei einem Blutzuckerwert größer 250 mg/dl erst gespritzt wird, bis zum Essen allerdings 15 min gewartet werden soll (Spritz-Ess-Abstand).

Sehe auch nicht wirklich guten Umgang KE-/Insulin tageszeitlich.
Insulin wird auf die Kohlenhydrate berechnet mit Berücksichtigung des Biorhythmus.
Die selbe Menge Kohlenhydrate braucht unterschiedliche Insulinmengen - morgens und abends mehr, mittags und nachts weniger (berücksichtigt über Faktoren - z.B. morgens/abends ca. 1 KE/Insulin 1:2, mittags/nachts 1:1)

Du brauchst unbedingt eine engmaschige Betreuung vor Ort, für den Umgang mit den Insulinen (+ Schulung).

Gruß Elfe

Guten Morgen!

Ich lese dauernd Actrapid.
Wird aber wie Novorapid gehandhabt?

Da passt die Basal-Versorgung nicht, um zum Essen braucht's bei der vorgehensweise ein schnelles Insulin. Mit passenden Spritz-Ess-Abständen.

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DO NOT FEED THE TROLL!!!

Guten Abend :-)))

sorry, das ich mich jetzt erst melde, aber es ging mir mir nicht sooo toll. Ich möchte an dieser Stelle nochmal herzlich DANKE sagen !!!

Ich war am Sonntagabend noch in der Notapotheke und habe mir Ketostix besorgt und was soll ich sagen, ich hatte einen +++ positiven Wert.

Ich habe sofort begonnen, jede Stunde ein Liter Wasser zu trinken und habe mir 60 IE Actrapid gespritzt.

Was das für eine Nacht war , könnt ihr euch sicher vorstellen. Gestern habe ich um 8:00 Uhr beim Diabetologen angerufen und die Situation geschildert. Daraufhin konnte ich sofort kommen.

Das Actrapid wurde durch Liprolog ersetzt. Es wurde mir Blut abgenommen und der Ketotest in der Praxis war nur noch leicht positiv . Es wurde mir ein Insulinplan erstellt und ich soll absolute Ruhe halten und auch 2x nachts messen. Heute war ich wieder da und meine IE wurden anhand der gemessenen Werte nochmal geändert . Donnerstag muss ich wieder hin. Der Diabetologe vermutet anders als meine Hausärztin das ich ein Typ 1 Diabetiker bin . Lantus behalte ich nehme jetzt aber 26 IE um 23 Uhr.

Nochmal Danke !!!!

Liebe Grüße

Ponti

Hallo Ponti,

uff tata, Gefahr erkannt und nun gebannt.

Der Diabetologe kann nicht nur vermuten, sondern den Typ 1 Diabetes labortechnisch eindeutig bestimmen.
http://www.labor-gaertner.de/uploads/media/201506_auto-antikkoerper_bei_typ-1-diabetes.pdf

Ist aktuell bei dir der Beginn von ICT, wobei engmaschige Begleitung durch die Diabetes-Praxis wichtig ist, zu Anfang, unterstützt durch Schulung (Umgang als Patient), mit später vierteljährlicher Überprüfung ggfs. Anpassung.

Beim Diabetologen bist du eindeutig besser aufgehoben als beim Hausarzt.
Meine Hausärztin hat damals aufgrund meiner Daten (BZ über 400 mg/dl, Alter, Gewicht, Allgemeinbefinden) ihre Grenzen in Behandlung erkannt und mir sogar zeitnah einen Notfall-Termin in einer Diabetes-Praxis vermittelt, bei der ich bis heute geblieben bin.

Gruß Elfe

Hallo Nicklas,

die Schilddrüse beeinflusst den BZ-Spiegel durch ihre Funktion leider ganz enorm. Obwohl Hashimoto eigentlich bedeutet, dass die Schilddrüsenfunktion runter geht, gibt es immer diese Phasen (Schübe), in denen man eine heftige Überfunktion hat.
In dieser Zeit wird das Insulin durch das zu viele Schilddrüsenhormon im Blut praktisch "weg gefressen", das ist wohl das, was du mit deinen hohen BZ-Werte aktuell erlebst. Es bleibt nicht viel mehr, als oft zu messen und zu korrigieren - du machst das klasse!! Je nach Dauer dieser "Schübe" kann man auch das Basalinsulin nach Absprache mit dem Arzt entsprechend erhöhen. Das vermindert die BZ-Spitzen ein bisschen und man muss nicht alles über schnell wirkendes Insulin korrigieren.
Sobald Hashimoto sich beruhigt, wird auch der BZ Spiegel sich automatisch wieder beruhigen.
Noch mal, du machst das toll!!
Mit Kohlenhydraten kannst du das Geschehen inmitten eines Schilddrüsen-Schubes nur ganz am Rande beeinflussen. Natürlich macht es Sinn, dann besonders auf die Kohlenhydrate zu achten, aber du darfst dich nicht frustrieren lassen, wenn die BZ Werte trotzdem nach oben schießen. Das ist dann keine Folge von "Fehlverhalten", sondern vom Schub.
Ich drücke dir die Daumen, dass der Schub bald vorüber ist,

herzliche Grüße Anke

Guten Morgen, :-)

Danke Elfe und Anke für eure Antworten.

Also liebe Elfe, mit " Diabetologe vermutet" , war gemeint das er mir Blut abgenommen hat, aber die Ergebnis noch nicht da sind. :-)

Das was du geschrieben hast liebe Anke, habe ich auch gedacht und dieses wurde mir auch von meinem Arzt bestätigt.
Er vermutet allerdings auch, da die Hashimototyreoitits eine Autoimmunerkrankung ist, das mein Körper eventuell nicht nur gegen meine Schilddrüse arbeitet, sondern auch gegen meine Inselzellen vorgeht.

Ich werde euch auf dem laufenden halten.

Ganz schönen Tag :-)))))

Hi!

Hashimoto und Typ 1 sind oft als Team unterwegs.

Der Weg zum Diabetologe war auf jeden Fall eine gute Idee!

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uiuii....

An was alles gedacht werden muss!

... Und wie Interdisziplinäre erhöhte BZ -Werte sein können...

Spannend! Und sicher keine 0/8/15 Angelegenheit.

Hier könnten Unterschiedliche Erkrankungen (Schilddrüse oder Typ 1/ Typ 2 Diabetes) zum entgleisung des BZ führen. Das hat dann Auswirkungen auf die Behandlungen.


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Guten Abend , :-)

ich wollte wie zugesagt eine kurze Rückmeldung darüber geben, was sich so ergeben hat.
In der zwischenzeit musste ich zum Hämatologen um weiteres abzuklären. Nun ist es so, das ich eine Eisenspeicherkrankheit habe. ich habe Ferritinwerte von über 1000 !!! und eine Heterozygote Mutation. Diese Diagnose passt zu 95 % zu all meinen Symptome . Meine Inselzellen sind Wahrscheinlich zum Großteil aufgrund der hohen konzentration von Eisen in den Organen untergegangen, auch die anderen Symptome die ich seit ca 1 1/2 jahren zunehmend habe, passen zu dieser Diagnose. Nun habe ich am 13.03. einen Termin beim Facharzt und dann wird wohl ein Termin zur Leberbiopsie anstehen um zu schauen wie stark die Belastung in den Organen nun ist.

Soviel von mir für jetzt :-)))


Liebe Grüße

Ponti

Was es nicht alles gibt.

Ich wünsche dir in jedem Fall gute Ergebnisse bei deinen Untersuchungen und eine erfolgreiche Therapie.

Viele Grüße und gute Besserung.

Dirk



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Daumendrück!

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Dieser Beitrag ist kein Ersatz für eine persönliche ärztliche Diagnose oder/und Behandlung.

ponti1979 schrieb:
Guten Abend , :-)

ich wollte wie zugesagt eine kurze Rückmeldung darüber geben, was sich so ergeben hat.
In der zwischenzeit musste ich zum Hämatologen um weiteres abzuklären. Nun ist es so, das ich eine Eisenspeicherkrankheit habe. ich habe Ferritinwerte von über 1000 !!! und eine Heterozygote Mutation. Diese Diagnose passt zu 95 % zu all meinen Symptome . Meine Inselzellen sind Wahrscheinlich zum Großteil aufgrund der hohen konzentration von Eisen in den Organen untergegangen, auch die anderen Symptome die ich seit ca 1 1/2 jahren zunehmend habe, passen zu dieser Diagnose. Nun habe ich am 13.03. einen Termin beim Facharzt und dann wird wohl ein Termin zur Leberbiopsie anstehen um zu schauen wie stark die Belastung in den Organen nun ist.

Soviel von mir für jetzt :-)))


Liebe Grüße

Ponti

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Hallo Ponti,

oh je, da musste ich mich erst einmal einlesen - Eisenspeicherkrankheit und so.
Trotz allem, bitte auch positives sehen:
1. Du hast eine klare Diagnose
2. Die Eisenspeicherkrankheit lässt sich behandeln !

Diabetes sowieso, mit Insulinen.
Da du über deine Blutzuckerwerte noch nicht lange so hoch aufmerksam geworden bist, kann noch nicht so viel passiert sein.

Weitere Untersuchungen und entsprechende Behandlungen werden folgen.
Bitte dabei positiv konzentriert in der Gegenwart bleiben: Welche Behandlung ist notwendig und was kannst du selber tun.

Herzlichst Elfe

P.S.: Habe auch eine komplexe Diagnostik durchlaufen. Auch Hämatologie - allerdings gegenteilig zu deiner - Eisenspeicher leer, aber auch nicht gesund,.
Werde entsprechend behandelt - Diabetes mit Insulinen und anderen Medikamenten.