Hi, ist nur verständlich, ging mir als newbie genauso ;-). Versuche die Stechhilfe "Softclix" zu erhalten, die macht ihrem Namen alle Ehre, fange mit der geringsten Stechtiefe an. Wie man optimal vorgeht kannst Du bei www.abbott-diabetes-care.de nachlesen. Versuche Dir über das net soviel Infos wie möglich zu holen. Fast alle Hersteller der Meßgeräte haben gute Infos parat...ob man dann deren Geräte benützt ist eine andere Geschichte.
Ich wünsche Dir viel Erfolg und das Durchhaltevermögen für die Umsetzung Deiner Vorstellungen und Ideen. Du wirst das schon schaffen.
Liebe Grüße von Ojima

ok..habe mir die schlagworte alle notiert und werde so bewaffnet morgen die grösseren apotheken bei uns stürmen.
denn ich will nix mehr auf die lange bank schieben. ab morgen werden die werte nach dem essen gemessen, vor allem dieser 1h - wert nach dem essen.
möchte allen danke sagen, dass ihr mir so zahlreich und wirklich SINNVOLL bisher helfen konntet. wenn ich weiter fragen habe, nerve ich euch *g*
aber ich denke, durchhalten werde ich irgendwie jetzt schon. denn 20 kg abzunehmen, das ging ohne ehrgeiz und disziplin nicht, also werd ich den weg schon auch noch weiter aufrecht erhalten :o)
von Sinaa

du hast keine Diabetes und auch kein Prädiabetes....wenn du nach den oGTT nen Wert vo 130 hast dann ist das super...klar könnte der 2 Stunden Wert etwas niedriger sein aber dein Körper hat diese Belastung so gut im Griff dass Dein BZ nicht über 140 gestiegen ist

Ich habe Prädiabetes oder sogar Diabetes und habe nach dem oGTT 240 gehabt und nach ner stunde 180 und dann 153...also sei froh ,mach weiter so und du wirst nie krank! von Michael

und kauf dir kein BZ Messgerät....die testreifen sind scheineteuer und in Deinem Fall ist das herausgeworfenes Geld! von Michael

der bewuste einsatz von teststreifen ist nie sinlos. ggf bei INSULINER.de optusche teststreifen für ca 11 euro kaufen. von thomas2002

@Michael:

240 egal ob spontan oder nach OGTT sind Diabetes und kein Prädiabetes und 130 nach 1 oder 2h sind nicht 'super'. Ein Gesunder hat nach 1h 80-100.
Außerdem kann keiner voraussagen, wie lange es gut geht ('dann wirst Du nie krank'.??).

Es ist super, wie Sina es jetzt angehen will, und damit kann sie bestimmt viel erreichen und verhindern. Aber sie wird schon, wie ca.50-60% aller Deutschen, eine Disposition haben, die früher oder später (je nach Lebensweise) zu Diabetes führen kann.
Und die Selbstmessungen sind schon deshalb gut, da ein Großteil der diabetischen Folgeschäden bereits im prädiabetsichen Stadium entstehen, nicht erst, wenn die Diagnoseschwelle überschritten wurden. Die Folgeschäden haben ihre eigenen 'Schwellen', vor allem wenn dann noch Bluthochdruck (bei Frauen zwar erst jenseits der Menopause, aber er kommt), erhöhtes Cholesterin und Triglyceride dazu kommen.

Sina, ich find's gut wie Du reagierst und vielleicht hilft Dir der unfreundliche Schubs, den Dir die Werte gegeben haben, das Ruder dauerhaft rumzureißen. Jedenfalls hast Du es erkannt und lügst Dir nicht in die Tasche.

LG
Franziska

achja??...und wieso schreiben dann andere ich hätte Prädiabetes undkein Diabetes??

und wieso messen nach neusten Methoden die Ärzte erst 2 Stunden nach dem oGTT??

also hab ich jetzt doch Diabetes?? von Michael

und das ein Gesunder nach dem oGTT nach einer Stunde schon wieder 80 hat iss ja wohl nen Witz...nach einer stunde hat der BZ eher seinen Höchstwert oder?? von Michael

@michael
ich danke dir für deine ermunternden worte :o)
dass ich momentan keinen manifesten diabetes habe, das weiss ich.
aber ich für mich denke schon, dass ich KEINESFALLS gesunde werte habe. dafür sind sie zwar nicht immens hoch, aber doch deutlich erhöht.
und wenn ich so weitermache, dann werde ich in einigen jahren mit sicherheit einen handfesten diabetes ausbrüten.
ich kenn zwar die werte nicht, ich weiss auch nicht ob ein gesunder nach diesem zuckertest wirklich nach einer stunde schon wieder bei 80-110 ist, aber meine werte sind einfach nicht hundertpro okay.
auch unabhängig vom diabetes muss das gewicht runter. denn über 100 kg sind für 1,68 einfach zu viel.
habe lang genug geschludert und könnte mir dafür selber eine klatschen.
@ alle:
ich sagte ja dass dieser hb wert vor einem halben jahr 6,6 war, dann habe ich 20 kg seitdem abgenommen letzte woche war er 6,4.
kann es sein, dass es noch an der ernährung liegt? 20 kg sind ja weg und 2 stellen hinter dem komma auch weniger. weil ich habe ja die fettmengen, die süssigkeitsmengen drastisch eingeschränkt, muss aber gestehen, dass ich von der lebensmittelart noch relativ ähnlich esse. weil ich einfach nicht genau weiss, welche speisen den blutzucker senken. mit dem thema beschäftige ich mich grade. habe ja auch schon viele links dazu bekommen. möchte nur gerne wissen, ob gewicht reduzieren nicht alles ist, sondern die art der lebensmittel eben diese werte sehr mitbestimmen. dann wäre vielleicht der noch relativ hohe wert erklärbar.
was ich mir NULL erklären kann, wieso hab ich so einen hohen hb-wert, aber relativ gute werte nach diesem zuckerbelastungstest ? wie passt das zusammen??

von Sina

Hi Sina,

die Gewichtsreduktion hilft Dir vor allem, die Insulinresistenz zu senken. Mit hoher Wahrscheinlichkeit hast Du Phasen gehabt, in denen Du viel zu viel Insulin produziert hast und insulinresistenz bist . warst (das ändert sich ständig, je nach Lebensweise). Das ist typisch für DM2, dass vor der Erschöpfung der BSD erst jahrelang zuviel Insulin produziert wird. In dieser Zeit sind die BZ noch normal, man erkennt es nur an hohen Insulin bzw. C-Peptid Werten (nüchtern und nachm OGTT gemessen) Leider zahlen das die gesetzlichen KK meist nicht, daher belassen es die Ärzte bei einer BZ Bestimmung. Google mal unter 'de Fronzo' da findest Du den Zusammenhang.

Ich denke dass Deine Werte eben wegen der IR schwanken.

Zur Essweise: Auf die Gefahr dass ich mich wiederhole: Nicht fettarm wird Deinen BZ senken, sondern nur KH- insbesondere stärkearm (wir unterschätzen oft die Stärke). Ich selbst bin z.B. schlank, habe aber bis vor 1.5 Jahren ungesunder gegessen (öfter Süßes, Reis, Kartoffeln etc.) und nur über KH-reduziertes Essen den HbA1c gesenkt. Also unter index - essen gehen ud schauen, wo sind die KH niedrig, insbesondere die glykämische Last < 5. Dann darf auch Fett drin sein!

Gruß

Franziska

Michael: sog. Gelegenhetszucker über 200 ist fachoffiziell Diabetes.

schau Dir mal diese Datei an, ist viel Fachchinesisch, aber die Charts 9-11 beschreiben den Zusammenhang IR und BZ.

www.praeventivmedizin-berlin.de/fileadmin/user_upload/pdf/GSAAM_Kongress2005.pdf

Fazit: Ernährungsumstellung UND Gewichtsabnahme bringen was!

Gruß F. von Franziska 2

Hallo Sina,

deine A1c- und oGTT-Werte passen nicht zusammen. Wenn du dein kostenloses BZ-Gerät hast, dann mach am besten erst einmal einen neuen oGTT:
-mindestens 8 Std. nüchtern,
-75 mg Glukoselösung (Traubenzucker, kein Haushaltszucker) in 5 Min. trinken,
-wenig bewegen und nach 1 und 2 Stunden messen.
Ich denke mal, dein 1h-Wert wird bei 180...220 rauskommen, auf jeden Fall höher, als bei deinem 1. Test. Der 0h-Wert (NBZ) ist zwar auch interessant, aber das Messgerät ist zu ungenau, um die feinen Differenzen wirklich zur Diagnose nehmen zu können. Dafür brauchst du Laborwerte.

Die Änderung von deinem A1c von 6,6 auf 6,4 solltest du nicht überbewerten, das können Messdifferenzen sein. Aus meiner Sicht ist der Wert ungefähr gleich geblieben. Das bedeutet aber auch, dass das Abnehmen bei dir bestimmt ein wichtiger Faktor ist, aber allein nicht reicht. Dazukommen muss unbedingt bewusstes essen.

Beim Essen musst du &#8222;schnelle&#8220; KH meiden bzw. diese zusammen mit anderem essen, die die schnelle Abgabe des Zuckers in das Blut verlangsamen. Wie schnell welche KH ins Blut gehen, das ist bei jedem ein bischen anders. Deshalb ist auch das Messen und Ausprobieren so wichtig. Generell kann man sagen, dass Vollkornprodukte gut sind. Einen Anhaltspunkt geben auch GI oder GL (glykemischer Index bzw. Last), aber ganz so wichtig wie sie dargestellt werden, sind sie nicht. Entsprechende Tabellen findest du im Internet.

Wenn du sehr viel Mut hast, dann kannst du die KH reduzieren auf max. 60..80 g pro Tag. Mut brauchst, weil du dann Fett dazunehmen musst und das ist genau das Gegenteil von den heute allgemein üblichen Ernährungsempfehlungen. Franziska hat dir Logi empfohlen, die arbeiten mit viel Gemüse, Fisch und &#8222;gesunden&#8220; Fetten (Olivenöl), es gibt auch andere Methoden. Wichtig ist: wenig KH, mäßig Eiweiß und (weil du dann auch was essen musst) Fett dazu. Diese KH-reduzierte Ernährung (low-carb) sollte sowohl für deinen BZ und für dein Gewicht als auch für deine sonstige Gesundheit gut sein. Aber es gibt genügend gegenteilige Meinungen, deshalb wäre das ein sehr großer Schritt. Versuche es lieber doch erst mal mit Vollkornprodukten und viel Gemüse.

Rainer

wichtig ist,wenn du einen oGTT zuhause machst ,dass du dich GAR nicht bewegst...bei mir reicht es schon aus wenn ich in der wohnung rumlaufe ,dass der BZ um 60 sinkt...also am besten sitzt du 2 stunden vorm Fernseher!! von Michael

hallo ihr!
also vielen dank schon mal wegen der ernährungssachen. es mag blöd klingen, aber ich hab grad wirklich ein problem zu begreifen, was ich essen kann, was absolut hilft BZ zu senken, was ein no go ist usw.
ich habe ja bereits angesprochen, mein fehler war bisher, auch wenn ich 20 kg bereits weniger habe, dass ich die lebensmittelart nicht gross geändert hab, weil ichs einfach net besser wusste...
ich habe einfach fett und süsses radikal reduziert. aber dennoch ausschliesslich meine brötchen und meinen toast und mein baguette gegessen. das ist alles ausm schrank geflogen, hab weissbrot ausschliesslich durch vollkornbrot ersetzt.
seit letzter woche.
z.b. esse ich dinge wie fettarmen ungesüssten joghurt mit vollkornflocken, oder ich dünste fisch und mache gemüse dazu. nudeln habe ich durch vollkornnudeln ersetzt usw. ich hoffe, dass das schon mal ein guter weg ist.
@michael: am mut soll es bei mir nicht liegen, ich bin absolut willig alles an ernährung so umzustellen, dass nur irgendwie der BZ sich bessert und ich irgendwie die kurve kriege, also nur her mit den vorschlägen *g*. ich habe derzeit null überblick, obwohl ich alle eure links usw. mir ausgedruckt und durchgelesen habe, wie ich weiter mit dem essen verfahre, weils einfach alles auf einen schlag kommt ;o)
noch was zu dem HB wert und dem zuckerbelastungstest:
den zuckerbelastungstest habe ich beim internisten gemacht, die blutproben nach einer stunde und 2 stunden wurden in ein labor geschickt.
diesen HB wert habe ich in irgendeiner apotheke machen lassen, also beide male in der selben. kann da eventuell ein fehler vorliegen? oder beim labor nach dem zuckertest? weil ich das einfach nicht begreife, dass das nicht zusammenpasst. wie ist das erklärlich??? von Sina

@ Franziska:
du, ich glaube ich bin grade etwas blind oder doof...wo steht das mit den kohlehydraten, also welche wenig habe und so weiter? du schriebst unter index-essen soll ich gucken..ich finds net *haare rauf* sorry von Sinaa

Nimm hier den Wikipedia-Artikel zur Glykämischen Last als Ausgangspunkt für die Suche:
de.wikipedia.org/wiki/Glyk%C3%A4mische_Last
Ist auch alles ganz gut beschrieben.

Rainer

Ich habe den Wikipedia-Artikel nochmal durchgelesen und festgestellt, dass dort im vorletzten Absatz ein Haufen Blödsinn über Fett geschrieben steht. Du siehst schon, du wirst sehr viel lesen müssen und auf viele verschiedene Auffassungen stoßen. Am Schluss musst du dir deine eigene Meinung bilden. Das wichtigste ist das Ergebnis: so essen, dass der BZ unter 140 bleibt.

Viel Glück, Rainer von RainerNachtr.

@rainer
das ist genau das was mir grade probleme bereitet.
ich lese extrem viel, sehe da eine meinung, dort eine andere, weiss natürlich nicht, welches essen nun für mich richtig ist usw.
das wird lange dauern und mühe kosten, für mich das richtige zu finden.
konkret habe ich eins net begriffen, das mit den kohlehydraten...
man soll welche essen, aber auf menge und art der kohlehydrate achten, ja?
bin ich mit meinem vollkornbrot, den haferflocken, den vollkornnudeln auf dem richtigen weg? fisch is auch ok, vor allem gedünstet, denke ich. und gemüse kann ich mir reinschaufeln so viel ich mag oder???
ich peils langsam echt nimmer. das ist so ein riesen berg vor mir und ich weiss einfach nicht, wo ich anfangen soll :o((((( von Sína

das ist auch alles echt net einfach...wenn ich zum beispiel 2 Brötchen mit wurst ess bleibt mein BZ unter 140...esse ich zwei Brötchen ohne wurst geht er auf 160.....und dann soll nochmal einer sagen dass es nicht schlimm ist diabetes zu haben von Michael

nur mal nen beispiel

2 brötch BZ 160
2Brötchen mit wurst oder käse BZ 120

toll von Campi30

ähm dringende frage an alle!!!
ich hab mir wie angekündigt so ein messgerät besorgt: von contour.
wenn das wem was sagt. die in der apo meinte, das sei ganz modern, sehr genau und eins der neuesten.
ich hab gemessen, grade eben, war zwar jetzt wahllos am tag, aber ich wollts einfach erst mal ausprobieren, wegen stechen und so.
zur vorinfo:
heute früh um zehn habe ich 2 vollkornbrote gegessen
um 13.30 einen fettarmen joghurt mit haferflocken
(nicht wundern, ich hatte nen magendarm infekt, der ist zwar ausgestanden, aber mein appetit ist etwas mau ;o) )
und jetzt hab ich grade gemessen (16 uhr) und das gerät zeigt 70
70??? ist das net etwas eigenartig niedrig???
muss ich angst haben nen unterzucker zu kriegen? ich bin wirklich etwas hyperchondrisch grad veranlagt und peile nix mehr.
falsch gemacht kann ich nix haben oder? ich hab gestochen. 2 sekunden gewartet, blutstropfen hochgedrückt, auf den sensor, er hat kurz geblinkt und dann stand da 70 von Sinaa

Sina, ich versuche mal, das alles zu sortieren:

1. Gängige Meinung, die in D von allen offiziellen Fachleuten vertreten wird:
gesund essen = wenig Fett, mäßig Eiweiß und folglich viel KH. Das sagen die Fachleute auch uns Diabetikern und beweisen das sogar noch (???!!!). Also bleibt dem Diabetiker als einziges Mittel, langsame KH (Vollkorn, nach GI oder GL) zu essen. Bei leicht erkrankten Diabetikern (mit noch einigermaßen gut arbeitender Phase 2) funktioniert das auch ganz gut.

2. Franziskas und meine Meinung ist, dass Diabetiker gleich die KH reduzieren sollten, weil nur die den BZ erhöhen. Wir und natürlich noch einige andere sagen:
gesund essen für Diabetiker = wenig KH (max. 80g pro Tag), mäßig Eiweiß und der Rest Fett. Brot, Kartoffeln, Reis u.s.w. werden stark reduziert und dafür viel Gemüse gegessen. Das enthält zwar auch KH, aber weniger. Franziska empfiehlt die Logi-Ernährung und deshalb nur die &#8222;gesunden&#8220; Fette (Olivenöl ...). Ich habe meine Angst vor Fetten vollkommen abgelegt und esse auch gern Butter, Sahne u.s.w.

Wie schon gesagt, reicht für dich als leichter Diabetiker Varinante 1. wahrscheinlich aus. Die Variante 2. (low-carb) kann aber auch sehr interessant sein, damit lässt sich nämlich auch besser abnehmen. Wenn du dazu ein paar Links haben möchtest, dann schreib mir mal eine eMail. Die meisten Artikel sind allerdings auf englisch, auf deutsch ist nicht allzu viel dazu zu finden. Keine Angst, ein bischen was deutsches gibt es doch, z.B. Nicolai Worm mit Logi oder Ulrike Gonder zu den Fetten.

Ich hoffe, ich konnte dir das Thema etwas sortieren. Die Qual der Wahl kann ich dir nicht abnehemen.
von Rainer

Der Wert sagt dir nicht viel, 14.30 wäre interessant gewesen.

Die 70 kann darauf hindeuten, dass dein BZ nach 1 Std. zu hoch war, dadurch wurde zuviel Insulin ausgeschüttet und damit wurde dein BZ auf 70 gesenkt. Eventuell ist es auch nur ein mit Messfehlern behaftete Normalwert (80...85). Schone deine Teststreifen und miss lieber planvoll. von Rainer.

Moin Sina,

dass Du inzwischen mit jedem Beitrag mehr durcheinander kommst, kann ich mir gut vorstellen. Und noch gemeiner wird es, wenn Du 10 Leute mit etwa den Werten nimmst, die Du von Dir kennst, diesen 10 bei Ausgangswert 100 mg/dl je 1 Scheibe von dem selben Vollkornbrot servierst und 1 Stunde weiter 10 verschiedene Werte zwischen etwa 120 und 220 mg/dl messen kannst. Da geht zur eigenen Orientierung wirklich nur das konkrete eigene Ausprobieren mit dem Messgerät als Kompass.

Wenn Englisch kein Problem ist, findest Du hier eine Super-Anleitung:
http://alt-support-diabetes.org/newlydiagnosed.htm

Daumendrück, Jürgen

Übrigens:
Gesunde Menschen wachen mit 60-80 mg/ld auf und erreichen etwa ne Stunde nach dem Einfüllen von ganz vielen Kohlenhydraten=Zucker für ein paar Minuten um 120 oder kurz darüber, nie über 140, und sind nach 2 Stunden wieder zurück in ihrer Ausgangshöhe irgendwo zwischen um 60 bis um 80. Unterzucker ist unter 50 mg/dl.

ich bleibe dabei dass du gar nix hast,keine vorstufemkeienePradiabetes und auch keine diabetes....mach nochmal den oGTT daheim und wir sehn weiter von Michael