Hallo

Kann mir jemand nochmal genau erklären ( für jemanden verständlich der net viel ahnung hat ) was genau bei Phase 1 und Phase 2 passiert....ich glaube be Phase 1 wird die Zuckerproduktion der Leber gestoppt....d.h wenn man mit einem NBZ von 85 aufsteht,nix isst und anch einer stunde 112 hat dann ist auf jeden fall Phase 1 kaputt oder? von Michael

Hallo Michael,

es gibt weder eine defekte Phase1 noch Phase2! Das sind Begriffe aus Jürgens kranken DM-Welt.

Die Seite Diabetesinfo wurde Dir doch schon genannt, warum liest Du sie nicht?

Jürgen wird es egal sein und uns trotzdem gleich an seinen geistigen Implosionen teil haben lassen. Gleich danach wird Reiner sich melden und Jürgen zustimmen.

Gruss Thomas

Hi Micha,

wenn du Schwierigkeiten hast, Jürgen zu glauben, dann schau einfach mal bei Wikipedia unter Insulin nach. Dort steht:

"Nach der Nahrungsaufnahme ist bei Stoffwechselgesunden ein biphasischer Verlauf der Insulinsekretion feststellbar: Der erste "Insulinpeak" hat seine Spitze nach 3 bis 5 Minuten und dauert nur ca. 10 Minuten. Danach schließt eine zweite Phase an, die so lange anhält, wie eine Hyperglykämie besteht. Die erste Phase besteht aus den gespeicherten Insulinmolekülen, die zweite Phase vor allem aus neu gebildetem Insulin."

Das ist ziemlich kurz, deshalb bemüht sich Jürgen immer um eine verständlichere Darstellung. Wenn sich jemand nicht für den biphasischen Verlauf der Insulinausschüttung interessiert, dann ist das seine Sache. Wenn Thomas ihn dann noch abstreitet, dann ist das pure Ignoranz. von Rainer

Moinmoin,

Phase1 ist das Insulin, das der Inkretin-Effekt aus dem Darm bestellt, wenn die neu gegessene Glukose gerade in den Blutkreislauf übergeben werden soll. Inkretin-Effekt findest Du beim Google und auch im diabetesinfo, und Thomas schreibt immer, dass es sowas nicht gibt ;-)
Phase2 wird dagegen vom Blutzucker gesteuert, arbeitet den Rest Glukose ab, den Phase1 übrig lässt, und liefert zudem immer dann Insulin, wenn der BZ über seine persönliche Grundhöhe irgendwo zwischen 70 und 90 mg/dl ansteigt.

Gesund wird immer dann, wenn der BZ niedriger absinkt, die Insulin-Ausgabe der Beta-Zellen der Bauchspeicheldrüse gestoppt und die Glukagon-Ausgabe der Alpha-Zellen angeregt. Das Glukagon (das selbe Zeug, wie in den Notfallspritzen) regt die Leber zur Glykogen-(gespeicherte Glukose)Ausgabe an.
Immer wenn die Beta-Zellen zur Insulinausgabe angeregt werden, weil der Blutzucker zu hoch ansteigt, wird gesund die Glukagonausgabe der Alpha-Zellen gestoppt.

Beim Typ2 stellen die Alpha-Zellen die Glukagon-Ausgabe nicht mehr ein, wenn der BZ hoch genug ist, sondern machen einfach weiter, häufig sogar noch verstärkt, wenn neue Glukose gegessen wird. Die Medizin nennt das dann hepatische (die Leber betreffend) Insulinresistenz, denn ganz offenbar setzt die Leber dem Insulin einen Widerstand entgegen - obwohl die da gar nix eigenes macht, sondern sich nur ganz ordentlich nach den leider falschen Bestellungen der Alpha-Zellen und ihrem Glukagon ;-)

mit besten Wünschen zum Fest & Jahreswechsel, Jürgen

In mehrere Länder, Niederlande, Skandinavien und USA wordt sogar beschrieben das Phase 1 anfangt wenn mann Essen sieht oder riecht. Mann schreibt dort das Insulin weil es ein Hormon ist dann schon in sehr kleine Menge ausgeschuttet wordt.

Ich behaupte NICHT dass es stimmt, richtig oder falsch ist für mich offen .

LG

Hajo von Hajo Janse

der chefarzt der diabetesabteilung hat in unserer shg die phase 1 und phase 2, der insulinausschüttung definitiv so erklärt, und anhand von kurven die auf massungen beruhen erläutert.
wenn jemand das anzweifelt, bitte mit fakten und nicht mit
schmähungen.. und bla bla.
mfg. klaus von klausdn

Hallo,

es geht hier um den DEFEKT!
Warum soll bei Typ2 Diabetikern die Phase1 und Phase2 defekt sein?

Gruss Thomas

hi

ich will jetzt nicht dass ihr euch streitet

ich weiß auch nicht ob *defekt * das richtige wort war

ich weiß aber dass ich trotzdem noch nix kapiert habe


was genau passiert bei einem gesunden wenn er was isst.....dann wird Insulin bestellt und das kommt vom darm

wie ist es z.b bei mir zu erklären dass ich heute morgen einen NBZ von 92 hatte und nachdem ich so 1,5 Stunden auf war ( in der wohnung rumgedappt und PC gespielt der BZ auf 112 war..nix gegessen,nix getrunken von Michael

weil niemand mit intakter Insulinsekretion Diabetiker wird :-) von Jürgen

Moin Thomas,

liesma
http://diabetesinfo.de/pharmaka/glp1-analoga.php
Da steht auch was von 2 Phasen und von SSekretionsdefekt :-)

Bisdann, Jürgen
von J ürgen

hallo michael,
es geht nicht ums streiten nur wenn jemand sachen bestreitet die schon längere zeit auf seriösen fachkongressen mehrfach bestätigt wurden, muß man antworten.
natürlich ist der bz nicht nur vom essen sondern auch von dem einsatz deiner glykogenreserven abhängig.
der glucosegenese eiweiß->glucose.
zudem ist der bz noch von anderen hormonausschüttungen , streß(bei manchen), usw abhängig.
mfg. klaus von klaus nachtr.

ich raff gar nix.....zum beispiel habe ich gestern zum frühstüch 1,5 Bananen gegessen ,nen halben Liter milch getrunken,4 Brote ( so ne Mischung aus weiß und vollkornbrot...also hellbraun ) wurst Käse ,ein Ei und ein halbes Marmeladenbrot

und nach ner stunde habe ich 2 mal gemessen...1 mal 107 und dann 105...nach 2 stunde hatte ich dann 92

von Michael

das kannst du als gesunder machen, für mich würde es eine wochenration sein. soviel auf einmal überschlagen rund 16be, das mehr als doppelt der ogtt.
da würde ich selbst mit sea und novorapid keine vernünftigen werte haben , sei froh daß es bei dir klappt. von klausdn

dannn weiß ich ach nicht warum ich so schlechte oGTT Werte hatte....heute abend habe ich Ne Pizza 400 Grammgeggessen mit ca 8 BE und danach hatte ich nach ner Stunde 120 und nach 1 dreiviertel stunden 105

und nun langts erst mal mit dem testen...an weihnachten und das nächste Jahr nehem ich mich wieder sehr zurück und teste dann nochmal wenn ich 5 Kilo mehr unten habe

aber komisch ist das schon von Michael

Hallo Michael,

die wichtigsten Schritte bist du ja schon gegangen: abspecken, mehr bewegen und etwas bewusster essen. Es ist durchaus möglich, dass das gegen deinen Prädiabetes bereits ausreicht. Also kannst du es so ruhig angehen, wie du es vorhast.

Was ist eigentlich mit deinen Nierenproblemen, haben die sich gebessert? Has du schon rausbekommen, was du nicht essen darfst, um den starken Harndrang zu vermeiden? Wenn nicht, dann musst du weiter probieren und beobachten. Ich drücke dir die Daumen, dass du auch das in den Griff bekommst.

Alles Gute, Rainer

P.S.: Du kannst nicht damit rechnen, dass sich deine oGTT-Werte erheblich verbessern. Die 75g Glukose, die bei dem Test innnerhalb weniger Minuten in den Blutkreislauf geschickt werden, sind ein absoluter Härtetest für die BSD. So etwas extremes kommt beim normalen essen überhaupt nicht vor. Der oGTT ist nur zur Diagnose gedacht, für die tägliche BZ-Führung spielt er keine Rolle.

hier schreibt auch jeder was anders:-(

aber rainer....wenn ich Zucker nach bestimmten Mahlzeiten im urin hätte dann müsste doch der testreifen wenigstens 1 mal was anzeigen oder????

oder anders gesagt...wennn ich den Harndrang aufgrund des Zuckers hätte müsste er auch was anzeigen oder liege ich da nun auch wieder falsch????

einmal wird geschrieben dass 2 Bananen und 1 Brötchen praktisch dem oGTT gleichkommen und nun wieder nicht

da weiß man aber net mehr was man glauben soll von Michael

und hast du eine Erklärung dafür dass ich mit 92 aufwache ,dann ne stunde am PC sitze und auf einmal dann 110 habe?....nix gegessen nix getrunken von Michael

ja habe es nochmal gelesen...dieLeber schüttet morgens Glucose aus und die BSD reguliert das normal....ich raff bei mir trotzdem einiges nicht...da fress ich 1,5 bananen 4 Brote ,wurst Käse , ei und mein BZ iss nach ner stunde bei 120....dann ess ich nix und mein BZ steigt an.....nochmal messe ich jetzt nicht weil ich dann wieder die Krise bekomme von Michael

Die Toleranzgrenze bei den BZ Messgeräten liegen bei 15%.
Das heißt, 92 und 110 könnten theoretisch den gleich hohen BZ bedeuten.
Frohe Weihnachten!
Maria N

oder den gleich niedrigen!!!!!! von Michael

Hi Michael,

vielleicht hast Du Glück und Deine BSD kann bei so einem exzessiven KH-Konsum noch 'überschießend' reagieren. Daher relativ niedrige BZ nach den Exzessen. Manche haben sogar in dieser Phase des Prädiabetes eine gefühlte Unterzuckerung nach schnellen KH. Könnte also sein, dass Du sehr viel Insulin hast, dabei eine erhebliche Insulinresistenz hast, die irgendwann in den DM2 mündet.

Wäre nur an den Insulinwerten vor und nach dem OGTT feststellbar.

Es schadet in keinem Fall, Deine geplanten Vorhaben zu realisieren...

Gruß

F. von Franziska

nein...ich nehme ab und mache sport und dann mündet da gar nix in Typ 2...so seh ich das jetzt.....und ich mache auch den bekloppten oGTT in den nächsten Monaten nicht

ich denke hier wird einiges auch heißer gegessen als es gekocht wird von Michael

ich frage mich auch warum hier immer von den neuen Richtlinien gesprochen wird

anscheinend entwickelt sich die Medizin rückwärts da bei dem oGTT nach dem neuesten Standart nur noch nach 2 Stunden nach der Zuckerlösung der BZ bestimmt wird..die eine stunde scheint den Ärzten egal zu sein

alles Kurpfuscher???? von Michael

Michael, nur 75g reine Glukose aufgelöst und zügig auf nüchternen Magen/Darm getrunken gehen für den Test schnell genug ins Blut. Alles andere wird langsamer bzw. viel langsamer verstoffwechselt. Vollkornbrot ist schon recht langsam, Fett von Butter, Käse, Wurst, Eiern kann weiter verlangsamen. Die 1,5 Bananen (ca. 40g KH, davon nur ca. 20g Glukose) kommen schnell an, wenn du sie auf nüchternen Magen isst und langsam, wenn du sie zum Brot oder danach genießt.

Für einen Diabetiker, bei dem die Phase 2 fast nichts mehr leistet, macht es wirklich kaum einen Unterschied, ob er die 75g Glukose pur trinkt oder 3 trockene Brötchen isst. Wenn der BZ bei denen einmal oben ist, dann bleibt er es eine Weile. Nicht so bei dir als Prädiabetiker. Du hast ja beim messen schon festgestellt, dass deine Phase 2 noch relativ leistungsfähig ist und dein BZ recht schnell sinkt.

Du musst dein Futter nur so auswählen bzw. so langsam reinschieben, dass es den BZ nicht viel schneller ansteigen lässt, als deine BSD mit der gestörten aber doch noch recht robusten Phase 2 wegräumen kann. Dann kommst du zu den guten Werten, die du gemessen hast und das fast ohne Einschränkungen, nur mit ein paar Überlegungen beim essen.

Das bewusste essen solltest du beibehalten, mit dem messen würde ich an deiner Stelle auch erst mal pausieren. Offensichtlich regt dich jeder Wert auf, egal ob er gut oder schlecht ist - das schadet auf jeden Fall der Gesundheit und verdirbt die Stimmung beim Weihnachtsfest. Deine Werte sind ja auf keinen Fall so hoch, dass du im Augenblick akut gefährdet bist. von Rainer

ok danke

wobei mir diese*Phasengeblubber*sorry...nicht böse gemeint ....irgendwie auf den Keks geht

wenn das alles soooo ist dann gibt es in deutschland bestimmt zig Tausend Diabetiker die nichts von ihrem Leid wissen.....und kein Arzt sagt was...ist der NBZ unter 110 ist bei denen alles gut....sgar der Nephrologe hat gesagt:103....ales im grünen Bereich

Verlässt man sich auf so ne aussage und stöbert nicht im Internet kann man dran verrecken...echt geil! von Michael

Moin Michael,

gesund wird der Blutzucker vollautomatisch von einer Menge von Regelprozessen gesteuert, die nennenswert erst seit etwa 30 Jahren erforscht werden und bis heute wahrscheinlich noch nicht alle bekannt sind. Wenn einer der Prozesse in der Menge einen Defekt entwickelt, gleichen die anderen den zuerst mal so aus, dass am Blutzucker-Verlauf nichts auffällt. Erst wenn alle Mitspieler zusammen den Defekt nicht mehr ausgleichen können, beginnt der Blutzucker, immer häufiger immer länger über den gesunden Rahmen hinaus anzusteigen.

Immer wenn bei der Erforschung wieder einer der Mitspieler bei der BZ-Automatik entdeckt wurde, war das bis jetzt DER Auslöser für den Diabetes und das entsprechende Medikament dann DIE Lösung. So waren damals nach den ersten Insulinanwendungen in den 30ger und 40ger Jahren des vorigen Jahrhunderts die Fachärzte fest davon überzeugt, mit Insulin das Heilmittel für Diabetes gefunden zu haben.
Den Blutzucker selbst testren dürfen INSULINER in D fachoffiziell erst seit Mitte der 90ger Jahre des vorigen Jahrhunderts. Tabletter dürfen pro Quartal fachoffiziell 50mal testen, und zwar zu den Zeiten, die ihr Arzt festlegt. Dazwischen sollen sie nicht testen, weil die Zahlen sie doch nur verwirren würden. So jedenfalls die fachoffizielle Sicht der Dinge.

Hier nun meine 2 Cents zu Deiner Verwirrung:
Deine immer wieder aufstrebenden Nüchternwerte kommen wahrscheinlich von der beständig unnötig üppigen Zuckerausgabe aus Deiner Leber. Verursacht wird die von einer Fehlsteuerung der Alphazellen im Pankreas (Bauchspeicheldrüse), die die Leber per Glukagon zur Zuckerausgabe antreiben.

Deine immer wieder erstaunlich gesunden Werte nach dem z.T. gewaltigen Glukose-Input weisen auf einen bei Dir noch sehr gut funktionierenden Inkretin-Effekt hin: Die neu einverleibte Glukose bestellt schon aus dem Darm ne Sonderlieferung Insulin. - Wenn Du Glück hast, kannst Du diese Funktion ein bisschen dafür nutzen, den BZ-Anstieg ohne Essen immer mal wieder (vielleicht mit gewisser alltäglicher Regelmäßigkeit?) zu bremsen. Wenn Du z.B. normal später frühstückst, könntest Du mal schauen, ob z.B. ne Scheibe Brot nach dem Aufwachen dafür helfen kann, Deinen BZ für die nächsten 2 oder 3 Stunden unter 100 zu halten? Bei manchen Leuten funktioniert das so schon seit Jahren :-)

Mit besten Wünschen zum Fest & Jahreswechsel, Jürgen

Ja, Michael, das ist so, dass die meisten nicht wissen, dass sie bereits Diabetes haben oder kurz davor stehen. Leider wird der OGTT nicht routinemäßig gemacht, nur, wie Du ja schon gesehen hast, evtl. der Nüchternwert, und der kann Jahre gut aussehen, obwohl der OGTT eine andere Sprache spricht.

Ich habe irgendwo mal gelesen, dass bereits jeder zweite Deutsche ab 40 bereits eine gestörte Glucosetoleranz (also nach 2h > 140) hat. Könnte sein!

Da kommt also die nächsten Jahre noch was auf die Systeme zu.

Zu den erhöhten Nüchternwerten: Habe mal in einem USA-Forum etwas zum Dawn-Phänomen gelesen und wie manche damit umgehen: Das Dawn-Phänomen (erhöhte Nüchternwerte nach dem Aufwachen, Aufstehen, bedingt durch die nächtlichen WH- und Cortisolanstiege, die beim Gesunden nicht durchschlagen) scheint bei jedem anders zu reagieren. So wie Jürgen den Trick erwähnt hat mit einer gewissen Menge KH am morgen gibt es auch den Versuch, am Abend, kurz vorm zu-Bette-gehen, Varianten, die sich auf den BZ auswirken.

So schwören einige darauf, mindestens 5h nüchtern zu Bett zu gehen und nur eine große Kanne ungesüßten Tee zu trinken oder viel Wasser. Andere verzichten abends auf alle KH und essen nur einen kleinen nackten Joghurt oder ein Ei kurz vorm Einschlafen (weg. des Eiweißes) und sehen, dass der Nüchtern-BZ dann niedriger ist. Wieder andere bestehen auf eine Scheibe Vollkornbrot (langsame KH) und haben dann angeblich niedrigere Nüchternwerte. Anscheinend hilft hier nur probieren.

Bei mir hilft leider nichts von dem, nur Basalinsulin. Tagsüber kriege ich das ähnlich wie Du noch mit der BSD alleine hin, allerdings auch nur, wenn ich KH einschränke.
Irgendwann kann Basalinsulin ein ganz guter Einstieg sein, denn Nüchternwerte um 100 sind ja nach Ansicht einiger Autoren auch schon nicht mehr so gesund für die Gefäße.

Gruß

Franziska